Белоруссия: проблема геополитического выбора

Поделюсь своим видинием ситуации, как житель Беларуси:
Сейчас в стране существует огромный перекос в промышленности в сторону России - дешевые энергоносители и сырье. Также Россия является основным потребителем нашей продукции. Промышленность, просидевшая на этой игле последние 15 лет, просто неконкурентноспособна на мировом рынке.

Сейчас у нас очень тяжелая ситуация. ЗВР тратятся на поддержание курса бел. рубля (за первый квартал проели 1/3). Выхода из этой ситуации я вижу два:

1) Брать кредиты у РФ или у Запада в лице МВФ, но за это придется расплачиваться самыми "лакомыми" кусками экономики, например РФ предложила приватизировать молочную промышленность, и это не решит самой проблемы.

2) Провести девальвацию в несколько раз, это повлечет за собой кратный рост цен на импортные товары, падение уровня жизни и т.д.

Я лично против объединения с РФ т.к это не изменит ситуацию, как были неконкурентноспособны на мировом рынке, так и останемся, да еще и независимость потеряем.
Если же пойдем по пути девальвации, то это будет означать несколько лет тяжелой жизни, но в результате выживут сильнейшие предприятия, экономика оздоровится. И судя по вчерашним встречам и жесткой критике Кудрина, ЛУ выберает независимость. Я его в этом полностью поддерживаю.

Цитата: ursus2
Вы никогда не будете конкурентоспосбны на "мировом рынке". Это бред. Забудьте и не тратьте буквы.

Не слишком ли голословно? Есть какие-то фундаментальные причины? По площади мы, кстати, от UK не сильно отстаем. У большенства населения имеются по 2 руки и 2 ноги и голова на плечах

Цитата: Podliy от 30.05.2009 01:46:16
Не слишком ли голословно? Есть какие-то фундаментальные причины? По площади мы, кстати, от UK не сильно отстаем. У большенства населения имеются по 2 руки и 2 ноги и голова на плечах

У вас нет своей ниши в МРТ.

>Podliy
если предприятия сейчас, имея дешевое сырье и энергоносители плюс массированную господдержку, неконкурентоспособны, то каким образом они выживут в реальных "боевых" условиях? Прорвемся на марсианские рынки?


>ursus2
Нежелание белорусов объединяться - это не большая проблема. 2-3 дня без газа и электричества и желание появится. И вообще, разве у народа когда спрашивают?
Главным препятствием к объединению сейчас является лично фигура Лукашенко. Его любят называть прагматиком, а на мой взгляд он из тех, кто "ради красного словца не пожалеют и отца". Объективно ему ничего не светит, но вреда может причинить немерено (пример - Ющенко) А какой мог бы быть хороший губенатор Минской области

Цитата: холод от 30.05.2009 01:59:45
>Podliy
если предприятия сейчас, имея дешевое сырье и энергоносители плюс массированную господдержку, неконкурентоспособны, то каким образом они выживут в реальных "боевых" условиях? Прорвемся на марсианские рынки?

Вымрут те кто несможет приспособится к новым условиям. Будут работать - калийные удобрения, продукты питания, IT, логистика, транспорт и т.д. Со временем и другие отрасли подтянутся. Ну что в истории небыло примеров? Японию вспомните после WW2 наконец.

Вообще мне не понятны стенания Батьки по поводу закрытых российских рынков. Насколько я знаю, белорусские предприятия совершенно спокойно без каких бы то ни было ограничений могут тут торговать на конкурентной основе. Единственное слышал, что Батька недавно сам достаточно жестко распорядился не продавать продукцию без предоплаты. А в нынешние времена, когда каждый покупатель с деньгами как бы наперечет, это ... эээ... как бы совсем не умно. Кто ж сейчас будет что-либо покупать по предоплате, когда предложений масса, а оборотки как бы совсем не много, ибо всю слили из-за сложностей с перекредитовкой. Иной раз даже конъюнктура не столь важна, сколь схема оплаты.

Цитата: ursus2Белорусский Федеральный Округ с административным центром в Минске. На первых порах.

Есть свободные Западный и Юго-Западный федеральные округа.

считаю, что реальное объединение возможно либо в общей беде, либо при общем благополучии. Объединение равных. А объединение самодостаточного государства с банкротами ничего хорошего не принесет - могут с собой на дно потянуть. Да и такого единодушного стремления, такого порыва среди населения как скажем в бывшей ГДР, в присоединяемых образованиях не будет. С ГДР была ситуация "возьмите нас к себе на любых условиях - будем обувь вам чистить". В неравенстве возможно не объединение, а поглощение, что и произошло с ГДР.
Из предыдущего вытекает следующее - принцип обединения. Если опять пойти по пути автономий и федераций - тупиковый путь и те же грабли, на которые уже ни раз наступали. Россия и округа - это понятно. Поглощение - это понятно. Назначаемые губернаторы и главы округов - это понятно. Кстати, Нет пока Западного и Юго-Западного округа. Возможен и ЗападЭнский (украинский) федеральный округ  , хотя лучше уж пусть будут отдельно - даром не надо. А всякие объединеные полугосударственные образования уже имевшие к тому же суверенный статус - путь к проблемам. Рано или поздно опять начнется национальное самоопределение, сепаратизм - пошло-поехало вплодь до Чеченского сценария.
В той ситуации какая есть сейчас, я вижу больше минусов от объединения, чем плюсов.

Цитата: Podliy от 30.05.2009 02:13:19
Вымрут те кто несможет приспособится к новым условиям. Будут работать - калийные удобрения, продукты питания, IT, логистика, транспорт и т.д. Со временем и другие отрасли подтянутся. Ну что в истории небыло примеров? Японию вспомните после WW2 наконец.

Детский сад штаны на лямках...

Цитата: Coon от 30.05.2009 02:14:31
В той ситуации какая есть сейчас, я вижу больше минусов от объединения, чем плюсов.

Да. Лука создаёт негативный фон, конфронтацию, не демонстрирует лояльности. Какое к чёрту объединение? Он за пол-года распропагандирует так, что впору будет "Музей акупацыи" открывать.

Цитата: Podliy от 30.05.2009 01:28:14
Поделюсь своим видинием ситуации, как житель Беларуси:
Сейчас в стране существует огромный перекос в промышленности в сторону России - дешевые энергоносители и сырье. Также Россия является основным потребителем нашей продукции. Промышленность, просидевшая на этой игле последние 15 лет, просто неконкурентноспособна на мировом рынке.

Сейчас у нас очень тяжелая ситуация. ЗВР тратятся на поддержание курса бел. рубля (за первый квартал проели 1/3). Выхода из этой ситуации я вижу два:

1) Брать кредиты у РФ или у Запада в лице МВФ, но за это придется расплачиваться самыми "лакомыми" кусками экономики, например РФ предложила приватизировать молочную промышленность, и это не решит самой проблемы.

2) Провести девальвацию в несколько раз, это повлечет за собой кратный рост цен на импортные товары, падение уровня жизни и т.д.

Я лично против объединения с РФ т.к это не изменит ситуацию, как были неконкурентноспособны на мировом рынке, так и останемся, да еще и независимость потеряем.
Если же пойдем по пути девальвации, то это будет означать несколько лет тяжелой жизни, но в результате выживут сильнейшие предприятия, экономика оздоровится. И судя по вчерашним встречам и жесткой критике Кудрина, ЛУ выберает независимость. Я его в этом полностью поддерживаю.

Боже, какой идеализм Махровый такой, незамутнённый ниче-е-е-м!

Проведя девальвацию в разы вы просто потеряете например высшее и более менее приличное среднее образование(не говоря уже о профессиональном), медицину и культуру. То есть, сами по себе они останутся, в виде зданий, но вот кадры-с!

И так просто на минутку представьте себе что стоимость КВт/ч электроэнергии в разы увеличится единомоментно. Бр-р-р!

Да что уж там!

Цитата: ursus от 30.05.2009 02:26:43
Да. Лука создаёт негативный фон, конфронтацию, не демонстрирует лояльности. Какое к чёрту объединение? Он за пол-года распропагандирует так, что впору будет "Музей акупацыи" открывать.

Ну есть же примеры успешного объединения - ГДР? 40 лет прошло, между прочим, прежде чем произошло объединение. А до этого какими врагами были? Войска бундесвера и народной армии стояли друг на против друга и щелкали затворами. Казалось бы непримиримые и лютые враги. Тем-не-менее в конце-концов воссоединились.
Рецепт.
Надо тихо и спокойно самим работать, богатеть, совершенствовать государство и по-возможности до минимума сократить бизнес с "братскими" народами. Надо переманивать оттуда специалистов. Запретить всяческие инвестиции и повыгонять гастарбайтеров. Надо улучшить жизнь в России настолько, и сознательно (!) ухудшить жизнь в соседних образованиях, чтобы жители соседних государств побежали из своих незалэжных стран. Чтобы видя массовый исход самостийные удельные князьки начали укреплять границы, вводить визовый режим, делать контрольные полосы и возводить стены. Надо настолько увеличить разницу в уровене жизни, чтобы жители отколовшихся территорий начали рыть подкопы и рисковали быть расстрелянными при незаконном переходе границы.
И только после того, как жители ринутся ломать стены, повесив прежде своих правителей - вот тогда будет возможно присоединение в виде поглощения.

Цитата: холод от 30.05.2009 01:59:45
>Podliy
если предприятия сейчас, имея дешевое сырье и энергоносители плюс массированную господдержку, неконкурентоспособны, то каким образом они выживут в реальных "боевых" условиях? Прорвемся на марсианские рынки?

Их банально скупят. Та же Россия. Проблем скорее в том, что при резком падении уровня жизни народ побежит искать счастья по соседям - в ЕС и России. В первую очередь спецы с этих самых предприятий.

Цитата: Podliy от 30.05.2009 02:13:19
Вымрут те кто несможет приспособится к новым условиям. Будут работать - калийные удобрения, продукты питания, IT, логистика, транспорт и т.д. Со временем и другие отрасли подтянутся. Ну что в истории небыло примеров? Японию вспомните после WW2 наконец.

Калийные удобрения держатся на дешевом сырье.
Продукты питания будут задавлены ЕС и российской с/х программой.

Про японцев:

ЦитатаВ результате прекращения военного производства, демобилизации армии и флота, репатриации японцев из бывших японских колоний и оккупированных территорий возникла массовая безработица. Реальная заработная плата в конце 1945 г. составляла 13,1 % довоенного уровня. Во многих районах страны население находилось на грани полного истощения и голода.

Хотите такого?
Японию спасла война в Корее - штаты нагрузили их заводы военными заказами. Кто нагрузит Белоруссию?

Цитата: vashdrug
С чего вы взяли, что он был бы хорошим губернатором Минской области? Какие для этого предпосылки? По-моему, ни малейших. Вот какой он нынче "президент", точно таким бы был и губернатором. Горластый, истеричный, семь пятниц на неделе.

В России губернаторы почти назначаются президентом

первый вице-премьер России Игорь Шувалов:

Контроль на границе более тесно интегрированных Белоруссии и России переместится на внешнюю границу союзного государства — с 1 января 2010 года.
Именно эта дата должна стать началом функционирования Таможенного союза,
который Россия ради расширения своего влияния пытается выстроить на этой части постсоветского пространства с 1995 года.
Следующим этапом интеграции запуска Таможенного союза станет создание единого экономического пространства,
которое сделает невозможным защиту производителей на национальном уровне.

Таможный союз - что было, что есть и что дальше...
                                           

     2007г.
     
     Расхождения в позициях трех сторон. Самым существенным из них является требование Белоруссии касательно ставок вывозных пошлин в отношении третьих стран. Они, по мнению белорусской стороны, не могут меняться в одностороннем порядке членами союза. Это требование Белоруссия предлагает записать в соглашении о создании Таможенного союза. Россию это  категорически не устраивает. В документе подчеркивается, что вывозные таможенные пошлины играют специфическую роль в системе внешнеторгового регулирования России. "Например, вывозные таможенные пошлины на энергоносители одновременно выполняют функцию природной ренты, а на необработанную древесину - регулятора для эффективного использования лесных ресурсов", - значится в документе.

    Другим требованием белорусской стороны является обеспечение внутри союза "недискриминационного доступа к товарам, производимым и реализуемым субъектами естественных монополий, и равности на эти товары". РФ предлагает полностью исключить из рассмотрения союза эти вопросы: "Эти предложения не могут быть закреплены в качестве взаимных обязательств на этапе Таможенного союза".

   По мнению главного экономиста Deutsche UFG Ярослава Лисоволика, формирование Союза происходит при существенном расхождении принципов налогообложения в топливно-энергетической сфере между двумя странами.  "Проблемы интеграции процесса увязаны с политическими аспектами, и Россия предпочитает сохранить дисциплинирующий инструмент во взаимоотношениях внутри союза", - пояснил экономист.

     Проекты сделали к сроку, заявил в Казани генеральный секретарь ЕврАзЭС Григорий Рапота, но к настоящему моменту согласовали только 15 из них. Так, обговорено создание единой таможенной территории, наднациональных органов управления Таможенным союзом и другие меры. "Продолжается согласование еще девяти документов, по восьми из которых есть принципиальные разногласия", - заявил генсек
   
   Минэкономразвития России признало, что формирование Таможенного союза между Россией, Белоруссией и Казахстаном отложено на неопределенный срок.                                    
       
      2009г.
   
      Работа по согласованию и унификации единого таможенного тарифа в рамках Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана будет завершена до 1 апреля 2009 года, сообщил в среду журналистам первый вице-премьер Игорь Шувалов  «И мы посмотрим, насколько стороны согласовали таможенный тариф, чтобы провести его унификацию до 1 апреля»
     
     Шувалов также сообщил, что участники сегодняшнего заседания приняли решение назначить Сергея Глазьева ответственным секретарем Таможенной комиссии.  Со своей стороны Глазьев добавил, что на сегодняшний день в рамках единого таможенного тарифа уже согласовано 38% позиций товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности (более 4 тысяч позиций).
     
      Базовый перечень единого таможенного тарифа, по его словам, будет расширен, и к 1 апреля таможенный тариф будет сформирован с тем, чтобы "к концу 2009 года все вопросы в юридическом смысле были завершены, и Таможенный союз был запущен с 1 января 2010 года". Что касается сформированной Таможенной комиссии, то, по мнению Глазьева, она станет "главным рабочим органом по регулированию внешней торговли на единой таможенной территории России, Белоруссии и Казахстана". "Это важный шаг на пути экономической интеграции, - подчеркнул Глазьев. - Без создания такого наднационального органа, уполномоченного вести функции внешней торговли, интеграция не может быть реализована". В ближайшее время, добавил он, Таможенная комиссия будет заниматься подготовкой и принятием единого таможенного кодекса, работой по интеграции информационных систем.

  Впрочем, и в 2009 году Таможенный союз обречен на проблемы: дело в том, что и Казахстан, и Белоруссия видят его еще более либеральным. Позиция Казахстана, как и Белоруссии, заключается в том, что для всех членов Таможенного союза должен действовать принцип равноправного доступа к инфраструктуре национальных рынков нефти и газа. Россия категорически отказывается обсуждать подобного рода взаимные обязательства и выступает за исключение этих вопросов из рассмотрения при формировании Таможенного союза.

Цитата: Podliy от 30.05.2009 01:46:16
Не слишком ли голословно? Есть какие-то фундаментальные причины? По площади мы, кстати, от UK не сильно отстаем. У большенства населения имеются по 2 руки и 2 ноги и голова на плечах

Ой, блин.
Есть такая страна - Бангладеш. По площади больше Беларуси в полтора раза, а по населению - в двенадцать. И вы бы знали, какая там нищета.  
В современном мире имеет значение не площадь государства и даже не количество населения, а:
- количество востребованных ресурсов на этой самой площади государства
- количество образованного населения в этом государстве
- количество технологий и компаний, ими владеющих, в этом государстве
- количество денег в государстве и умение ими распорядиться
- и главное: объем рынков, которые страна и ее компании захватили для своей продукции и могут удержать.
Этого должно быть достаточно, чтобы понять, что если у страны есть рынок РФ, то своими руками его закапывать во имя политических соображений - преступление перед своим народом. А надо, наоборот, за него держаться, даже если ради этого придется идти на уступки.

Цитатаесли предприятия сейчас, имея дешевое сырье и энергоносители плюс массированную господдержку, неконкурентоспособны, то каким образом они выживут в реальных "боевых" условиях? Прорвемся на марсианские рынки?

Они не то что совсем неконкурентноспособны - они неконкурентноспособны вне российского экономического пространства и политической поддержки. Ситуация примерно такая же, как у нас с автопромом: не будь пошлин на иномарки - он бы умер, а так держится. Вот только и ресурсов на то, чтобы оказывать поддержку "своим", у России несравнимо больше.

Цитата: Podliy от 30.05.2009 01:28:14
Если же пойдем по пути девальвации, то это будет означать несколько лет тяжелой жизни...

Всего годик-два-три и потом само все заработает?

Цитата...но в результате выживут сильнейшие предприятия, экономика оздоровится...

...отомрут слабейшие предприятия, их работники окажутся безработными. Сильнейшие предприятия и сечайс "живут".  А можно подробнее за счет чего произойдет "оздоровление экономики" и в чем это выразится?  8)

Цитата: белоруска от 30.05.2009 13:41:15
Всего годик-два-три и потом само все заработает?...отомрут слабейшие предприятия, их работники окажутся безработными. Сильнейшие предприятия и сечайс "живут".  А можно подробнее за счет чего произойдет "оздоровление экономики" и в чем это выразится?  8)

Насколько я пониаю, рабочих с Маза и МТЗ отправят на стоительство жилья и дорог, наподобие автобанов в Германии, это даст прибыль в долгосрочном периоде и занятость сейчас. ЛУ принял указ: увеличить кол-во жилья в 1.5 раза посравнению с 2008, думаю следующий указ будет касаться развития инфраструктуры.

Вопрос к жителям Белоруссии:
Повлияли на курс местной валюты в обменниках события 28-го?

Цитата: ELEVEN_2 от 31.05.2009 08:36:04
Вопрос к жителям Белоруссии:
Повлияли на курс местной валюты в обменниках события 28-го?

Если и повлиял, то незначительно.
http://www.afn.by/fi…/banks.asp