Белоруссия: проблема геополитического выбора

Абсолютно согласен.

Хотел бы добавить позицию "трактора и седельные тягачи" - имевшую бурный рост. Не помню иных седельных тягачей типа тракторов, кроме заказываемых по линии МО РФ. Полагаю, что седельные тягачи на базе грузового МАЗа идут по статье "грузовые автомобили", а не "трактора".

Харчи в экспорте занимают скромные 7-8 процентов. Что вполне достоверно. Если сравнить гоняющую мух продавщицу в белорусском магазинчике в Себеже и вечные очереди в Великолукском - через дорогу.

Так что кормильцев России из них явно не вышло.

Телевизоры, видеомониторы и видеопроекторы, тыс. шт.

373,5 -355,2
Экспорт дуроскопов упал.

Тракторы, включая седельные тягачи, тыс. шт.

21,7  -62,6
Зато экспорт "тягачей" интенсивно рос.

Цитата: len.bongaэлектричество вот чтото перестали импортировать в 08-ом, определенно готовятся к вводу АЭС

Ну, не надо так уж сразу "перестали"...
http://www.mcds.ru/d…iew=149727 (увы, смотреть можно только скопировав ссылку: новая версия скрипта её режет безбожно).

Вместо эл.энергии закупают газ. Наверное построили ТЭС. Вот и закрыли дефицит.

Добрая половина экспорта Белоруссии - калийные удобрения. С начала этого года Белкалий практически ничего  не грузит. Китайцы набрались запасов и сбивают цену. Лукашенко приказал стоять насмерть.

Лукашенке всегда везло. В критические моменты конъюнктура складывалась в его пользу. Но в последнее время  его счастливая звезда не спасает. Это наводит на мысль, что т.Лукашенко свою историческую миссию выполнил и в скором времени неизбежно должен исчезнуть с горизонта (по крайней мере политического) ко всеобщей радости

Цитата: холод от 31.05.2009 23:27:45
Но в последнее время  его счастливая звезда не спасает. Это наводит на мысль, что т.Лукашенко свою историческую миссию выполнил и в скором времени неизбежно должен исчезнуть с горизонта (по крайней мере политического) ко всеобщей радости

И это пока единственное, что может спасти Белоруссию, честно тебе скажу. Но навряд ли Лукашенко сдастся без борьбы - не для того "батька" строил свою систему. А жаль, очень жаль. Россия может спокойно обойтись и без Белоруссии, а вот Белоруссия без России - никак не может обойтись.

Цитата: холод от 31.05.2009 23:27:45
Добрая половина экспорта Белоруссии - калийные удобрения. С начала этого года Белкалий практически ничего  не грузит. Китайцы набрались запасов и сбивают цену. Лукашенко приказал стоять насмерть.

Лукашенке всегда везло. В критические моменты конъюнктура складывалась в его пользу. Но в последнее время  его счастливая звезда не спасает. Это наводит на мысль, что т.Лукашенко свою историческую миссию выполнил и в скором времени неизбежно должен исчезнуть с горизонта (по крайней мере политического) ко всеобщей радости

Повторюсь, впечатление, что тут одни "антисоветчики". Лукашенко - единственный шанс интеграции. Не будет - для начала пойдем по хохляцким граблям, потом по прибалтийским.

Цитата: Igor_M от 01.06.2009 00:04:32Лукашенко - единственный шанс интеграции.

Так он уже ...надцать лет как "шанс", а выхлопа - ноль целых - хрен сотых.
"Римский папа вот-вот вот
Собирается в поход...
Ну и шляпа этот папа -
Ожидаем пятый год"
((ц) популярная в тридцатых годах расшифровка одного из сигналов, подаваемых горном).

Цитата: Igor_M от 01.06.2009 00:04:32Не будет - для начала пойдем по хохляцким граблям, потом по прибалтийским.

"На своих ошибках учатся только дураки. Я же - предпочитаю учиться на чужих." ((ц) Отто фон Бисмарк)...

Только учтите, что в связи с кризисом грабли того-с... сильно в размерах поуменьшились...

Выступление Алексея Кудрина, в котором он сообщил, что "Россия отложила вопрос о выдаче Белоруссии кредита в размере $500 млн", и спрогнозировал, что "в Белоруссии скоро может наступить финансовый коллапс", действительно вызвало панику в Минске.
Уже к вечеру 28 мая многие обменные пункты сообщали, что у них закончились доллары, евро и английские фунты — люди вставали в очередь,
чтобы избавиться от белорусских рублей.
Ситуацию спасло только распоряжение Национального банка, который приказал всем банкам страны обеспечить обменники валютой.
Пресс-секретарь Нацбанка Анатолий Дроздов заявил, что главный банк страны таким образом "пытается предотвратить ажиотажные настроения на рынке наличной валюты".

Путь наш средь камней и терний, путь ваш...
 
 
   
   Вспомним, опять 90_тые годы, окраины возжелали уйти от империи. Не захотели кормления у России. О том, денно и нощно, надрывая свои республиканские пупки, руководители и будущие нацлидеры
с пафосом, объясняли населению, подменяя слово кормление на слово кормить.
  На Руси, слово кормление означало - жить за чей-то счёт (кормиться). На этих лозунгах с национальным привкусом, с добавлением соуса презрения и ненависти к империи и гражданам её населяющим ( уже неважно СССР или Российская империя), назначенные  СССРом руководители, вдруг, ставшие господами - национальными лидерами, обрели  независимость.
  Окраины стали государствами - эйфория, ликование, в зобу дыханье спёрло. "Чемодан! Вокзал! Россия" - кричали тем, кто их лечил, учил, обустраивал и защищал. И так, бывшая номенклатура ЦК получила независимость и как следствие заботу по созданию вновь обретённого (на халяву) государства. Государства создавались веками, а тут захотелось быстро и сразу. Понимали ребята, что основа государства нация(национальности были, а нации не было). Возникает вопрос, как слепить нацию? Ответ: определить титульную национальность и скрепить национальной идеей. Нужен базис, он на поверхности - борьба против общего врага. Кого назначим врагом? А того, у кого были на кормлении веками и кому,  потом кричали: «Чемодан! Вокзал! Россия".
    Следующий этап создать свою историю, нет своей истории, нет и государства. История, кстати была, но она была общая - Российская затем СССР. Задачка не из легких, если герой - Герой Советского Союза или кавалер орденов Российской империи. Если победы - победы СССР или победы Российской империи. А лимитрофам нужны свои герои и свои победы. Выход один - сделать героями, тех, кто боролся супротив СССР и Российской империи. И понесло - Петлюры, Мазепы, Нахтигаль, легионеры СС, если не хватало  "героизма" - фантазировали.
   
    Такую политику, в строительстве своих лимитрофов, проводят их руководители. Иначе им не удержать народ, в отдельно взятой скорлупке, живший веками совместно. Чтобы, самим удержаться у власти им жизненно необходим ореол борца, национального защитника государства от империи веками "угнетавших".  
  Скорость реализаций проектов по строительству своих национальных государств, своих историй, созданию титульных наций происходит у лимитрофов различно. Различная степень погружения.  У кого были уже исторические персонажи, предававшие  Российскую империю или СССР, а есть республика, где таких по определению быть не могло - Белая Россия. Значит, нужен современный защитник  от гнёта агрессивного соседа мечтающего "смять и бесплатно в карман положить". Защитить, от "ненасытной", что бы не "бегать потом и посматривать налево и направо, чтобы нам кусок хлеба со стола кинули". И он у белоруссов имеется.
  Так, на наших глазах, закладывается фундамент будущей новейшей истории Белорусии - всё остальное, будет развиваться согласно законам жанра - титульная нация, язык, общий враг (естественно Россия - "счастье" уже ищут на другой стороне планеты, мы тебе Россия - "козу сделаем", обвиняем во всём - в прошлом, в настоящем и будущем. Это не наши грабли-это ваши грабли и т.д.). Таким путем выстраивается идеология государства. Таков путь всех лимитрофов и Беларусь не исключение. Она в начале пути.
   У всех Лимитрофов одно и тоже, не ново скучно и однообразно.

P.S.

Цитата: Igor_M от 01.06.2009 00:04:32
Повторюсь, впечатление, что тут одни "антисоветчики". Лукашенко - единственный шанс интеграции. Не будет - для начала пойдем по хохляцким граблям, потом по прибалтийским.

Белорусь, по этим граблям, свой путь уже начала. Единственный шанс у Лукашенко, на фоне негативной экономической ситуации, усилить антироссийскую риторику и пойти по граблям, по которым уже протопали остальные лимитрофы.

Цитата: Luna от 31.05.2009 21:42:08
Недавно Путин сказал, что подарки закончились. Если это действительно произойдет, тогда Вы поймете СКОЛЬКО ХОРОШЕГО И ЖИЗНЕННО ВАЖНОГО ДЕЛАЛА РОССИЯ ДЛЯ БЕЛОРУССИИ.

Никто ничего не поймет, более того, Россия еще и останется виновата во всех проблемах белорусской экономики. Мы виноваты уже сейчас, даже до того, как там все по-настоящему начнется. Цены на энергоносители подняли (то что все равно дешевле мировых, это неинтересно), кредит до конца не выдали, да еще и "рынки закрыли". Тем, кто был не в курсе, Александр Григорьевич сообщил.
Население считает текущий уровень жизни своим коллективным, белорусским достижением, под мудрым руководством компартии, никто особо не задумывается над такими второстепенными вопросами, как цены на газ\нефть и российские рынки сбыта.

Вполне адекватная и вразумительная статья в белоруской газете: http://www.inosmi.ru…49471.html
Цитатко:'Сейчас курс белорусского рубля удерживается на определенном уровне. Для этого Беларусь тратит золотовалютные резервы страны. В первом квартале Беларусь потратила более 2 миллиардов долларов золотовалютных резервов для поддержания курса. Это больше одной трети всех золотовалютных резервов страны, - сказал Кудрин. - Еще через квартал Беларусь потратит столько же, и к концу третьего квартала валюты не останется'. 'Сдерживание валютной политики приведет к большим проблемам в будущем', - отметил Кудрин. 'Сегодня административный ресурс Беларуси подменяет рыночные механизмы и регулирует доступ к валютным средствам предприятий', - сказал глава российского Минфина.

В общем, накачалась наша страна кредитами до такой степени, а золотовалютных запасов осталось так мало, что в способность официального Минска вернуть долги уже мало кто верит. Нынешняя позиция Беларуси, отметил господин Кудрин, 'практически иждивенческая'. И эта оценка совпадает с оценками МВФ, подчеркнул глава Минфина России.

Оттуда же: И Россия, судя по всему, не горит большим желание сжигать в белорусской топке свои финансовые ресурсы. Точнее, не горит желанием вбухивать очередные миллиарды на поддержку белорусской власти за просто так. Ведь даже те 1,5% процента роста белорусского ВВП по итогам года, которые на союзном Совмине спрогнозировал Владимир Путин и которые назвал 'неплохим' темпом развития, во многом обусловлены финансовой поддержкой со стороны России.

http://rbcdaily.ru/2…cus/416997  
 
 «Не получается в России — не надо кланяться, ныть, плакать, надо искать свое счастье в другой части планеты»,
 Белорусское руководство уже неоднократно давало понять, что готово на подобный шаг. Европа и США тоже не пожалели бы денег на то, чтобы вывести Белоруссию из сферы влияния России. Единственным препятствием остается личность самого Александра Лукашенко, имеющего в мире однозначную репутацию «последнего диктатора Европы». «Под любого преемника Лукашенко, пусть даже и из его собственной команды, американцы и европейцы с радостью дали бы кредит, — считает г-н Жарков. — Проблема белорусского лидера состоит в том, что надежного преемника у него нет и передать власть, не опасаясь за свое будущее, он никому не может». В сложившихся условиях Лукашенко остается только шантажировать Москву угрозами «поискать счастья в другом месте». Осознать бесперспективность подобной тактики белорусский лидер сможет только тогда, когда российская сторона перестанет поддаваться на его шантаж

Цитата: starik от 01.06.2009 09:40:21
 http://rbcdaily.ru/2…cus/416997  
 
 «Не получается в России — не надо кланяться, ныть, плакать, надо искать свое счастье в другой части планеты»,
 Белорусское руководство уже неоднократно давало понять, что готово на подобный шаг. Европа и США тоже не пожалели бы денег на то, чтобы вывести Белоруссию из сферы влияния России. Единственным препятствием остается личность самого Александра Лукашенко, имеющего в мире однозначную репутацию «последнего диктатора Европы». «Под любого преемника Лукашенко, пусть даже и из его собственной команды, американцы и европейцы с радостью дали бы кредит, — считает г-н Жарков. — Проблема белорусского лидера состоит в том, что надежного преемника у него нет и передать власть, не опасаясь за свое будущее, он никому не может». В сложившихся условиях Лукашенко остается только шантажировать Москву угрозами «поискать счастья в другом месте». Осознать бесперспективность подобной тактики белорусский лидер сможет только тогда, когда российская сторона перестанет поддаваться на его шантаж

И в итоге ситуация становится все хуже. У России тут не на кого опереться, но и у Евросоюза с Америкой тоже. Вот уж поистине проблема геополитического выбора. А тут еще время поджимает, кризис-то не ждет, и новый национальный лидер нужен позарез. Но его ж так просто не вырастишь, на это время надо, дебаты, свободные выборы, агитация... всего этого в стране нет. Выходит нам действительно придется "бесплатно лечь в карман России"))) Я лично- только за. Зарплаты рухнут конечно, Минск станет провинциальным городом без надежд на будущее. Но зато - определенность...

Цитата: Pepenez от 01.06.2009 09:58:43
И в итоге ситуация становится все хуже. У России тут не на кого опереться, но и у Евросоюза с Америкой тоже. Вот уж поистине проблема геополитического выбора. А тут еще время поджимает, кризис-то не ждет, и новый национальный лидер нужен позарез. Но его ж так просто не вырастишь, на это время надо, дебаты, свободные выборы, агитация... всего этого в стране нет. Выходит нам действительно придется "бесплатно лечь в карман России"))) Я лично- только за. Зарплаты рухнут конечно, Минск станет провинциальным городом без надежд на будущее. Но зато - определенность...

Вы в кармане уже лежите, а вот если выпадите - тогда какая там зарплата, не будет у вас её.
И ещё, желательно не в кармане лежать, а в одной упряжке. А то знаю я вас "А я лягу-прилягу возле старой дороги, Утомившись немного, я минутку посплю. Вы шумите, шумите..."(с)

Цитата: Pepenez от 01.06.2009 09:58:43
И в итоге ситуация становится все хуже. У России тут не на кого опереться, но и у Евросоюза с Америкой тоже. Вот уж поистине проблема геополитического выбора. А тут еще время поджимает, кризис-то не ждет, и новый национальный лидер нужен позарез. Но его ж так просто не вырастишь, на это время надо, дебаты, свободные выборы, агитация... всего этого в стране нет. Выходит нам действительно придется "бесплатно лечь в карман России"))) Я лично- только за. Зарплаты рухнут конечно, Минск станет провинциальным городом без надежд на будущее. Но зато - определенность...

У России, во все времена, был один союзник и друг, её армия и флот. Так сказал наш император, когда-то он был и Ваш.

Хочу вставить свои пять копеек.

Насчет того, что, если не будем дальше субсидировать Луку, то мы пойдем сначала по Украинским граблям, потом по прибалтийским.

Основное отличие на сегодня мне видится по линии состояния общественного сознания Белоруссии и этих стран.

Взять прибалтику- там всегда существовал вектор антисоветчины.
То что произошло, лишь этот вектор закрепило докуенгтально и юридически.

На Украине еще более явно- Была Западная- антисоветская- осталась явно антирусской.

Была Восточная- прорусская (и вершина- Крым).
Там явны симпатии к Москве, которые могли бы сами по себе развиться во что-то большее.
И родила лидеров, которые как минимум растут политически в основном только от позирования на фоне укрепления отношений с Москвой.

Я не переоцениваю всякие горизонтальные экономические связи.
Их можно создать и разорвать, и даже будучи разорванными и приведшими к состоянию Прибалтики, они не дают обратной тяги к России.

Но можно гаратировать, что запас по тяге народа Белоруси к России еще не исчерпан.
Лет 10-15 еще есть.

На сегодня, Лука сам создал механизм государственной пропоганды, что Россия- самый близкий друг Блоруси, и даже сейчас включив обратку, на перестройку надо лет 10 не меньше.
При этом люди будут помнить о его предательстве России ближайшие годы и он это понимает.
Он потеряет главный ресурс в обществе- ресурс играть на желании народа воссоединиться и это тоже понимает.

Мы 2 года назад имели Украину, одной ногой стоявшую в НАТО. Сейчас там ситуация явно вышла из под полного контроля Госдепа, хотя она и не управляется Россией. Но тенденции на Украине явно- более выгодны России.
Еще не заработал фактор пророссийского стремления вследствие заметного превышения Российского уровня жизни над Украинским. Когда он заработает, ситуация для нас еще улучшится.


Наверное, мы в ближашее время (2-7 лет) в Белоруси можем тоже пройти период политической нестабильности, результатом которой будет уже более явный крен в стороны России, с реальными обязательствами и элементами объединения.
Плюс (наряду с историей) тоже должен начать работать фактор экономичких предпочтений к объединению, так как белоруский народ должен увидеть плюсы от жизни в составе России.
Но для этого в Белоруси уровень жизни должен сначала упасть (что может последовать после периода общей дестабилизации и ухудшения отношений)

В итоге, думаю, что не надо изобретать велосипед, и поэтому все отношения между друзьями развиваются одинаково- сначала создание здоровой базы отношений (общие ценности, нормальные отношения между элитами). Это может прийти только после коренной перестройки того, что сейчас в Белоруси. Лука под это не попадает.

Цитата: Pepenez от 01.06.2009 09:58:43
Я лично- только за. Зарплаты рухнут конечно, Минск станет провинциальным городом без надежд на будущее. Но зато - определенность...

раньше я считал Минск лучшим городом для жизни. Сейчас меня от него тошнит. Застраивают каждый квадратный метр стекляшками. Одна чудовищная библиотека чего стоит. Если избавить Минск от всех этих столичных понтов, это ему будет только на пользу

Обидно не это. Если бы мы вошли в состав России сейчас, то Россия приобрела бы приличный, относительно хорошо развитый промышленный регион. Да и у населения пока имеются кой-какие жировые отложения, чтобы пережить переходный период. Но не бывает у нас по-хорошему, будет опять как всегда - вперед на грабли

Цитата: recanter от 31.05.2009 21:48:18
К Белоруссии и белоруссам я отношусь более, чем хорошо. Но вот лучше объясни мне, как вы - белоруссы, не понимаете, что Лукашенко - сегодня это тот человек, кто ведет к развалу ВСЕХ отношений между Россией и Белоруссией?

Заранее прошу прощения, если придется отвечать на каждый вопрос и поэтому посты будут часто встречаться.
Буду отвечать честно как это понимаю и вижу.
Я понимаю, что создана система при которой А.Г. Лукашенко узурпировал власть.
Создана система при которой он себя выберет еще не раз. Народ помог.
Но, если лет 5 назад последствия этого были очевидны и негативны, то сейчас это вопрос. Вы же здесь негативно относитесь к демократии, либерастам. Кризис вернул всех к идее господдержки или даже нацианализации предприятий. А в Белоруссии всегда была господдержка, многие предприятия хоть и изменили форму собственности, но фактически оставались государственными. Получается, что А.Г. Лукашенко прав.
Я понимаю, что Лукашенко, в свое время нужно было союзное государство, чтобы прийти к власти в России. Его популярность в России по сравнению с Ельциным была выше.
Я Вас не спрашиваю: "Вы что не понимали, что Ельцин - это тот человек, который ведет ВСЮ Россию к развалу?" Это был ваш президент, вы его выбрали. Неужели отрекаетесь.
Когда пришел В.В. Путин, вполне возможно, как ключевой элемент БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА, он все поставил на свои места. Он и все кто это сделал - реальные молодцы. В.В. Путин как-то сказал, что теперь можно не беспокоиться, власть будет еще долго в России правильной. И это нормально. Но такой узурпации даже я не возражаю.
Но механизм объединения уже запущен. Он выгоден, но в нем есть маленькая неприятность, А.Г. Лукашенко хочет стать президентом этого союзного госуддарства.
Вот и тянется эта бадяга, не пустить во власть А.Г. Лукашенко и поиметь все политические плюсы от объединения.
Он же сразу вспомнил про белорусскую независимость.
Вобщем, если политика - дерьмо, то в ней оба участника :'(

Цитата: ursus от 31.05.2009 21:37:44
Осетию с Абхазией когда признавать будете, савецкие наши?

Я признал 080808.

Лично на вас никто бочку и не катит. Только, боюсь, этого недостаточно в сложившихся обстоятельствах.