Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 31.05.2009 23:17:02
Абсолютно согласен.

Не помню иных седельных тягачей типа тракторов, кроме заказываемых по линии МО РФ. Полагаю, что седельные тягачи на базе грузового МАЗа идут по статье "грузовые автомобили", а не "трактора".

В Минске есть завод МЗКТ (минский завод колесных тягачей) - это не МАЗ и не БелАЗ, и не МТЗ. Он выпускает колесные тягачи для российских РВСН. Видели на параде в Москве пусковые установки "Тополь" на семи осях. Это они.
Кроме этого эти тягачи закупают ОАЭ, Китай, Турция и т.п.

Цитата: Мимохожий от 31.05.2009 23:04:12
Нет, камрад, не всё...
Вы ещё забыли строчку насчёт азотных удобрений... Вообще-то, кто сказал "азотные удобрения" (ну, разве что за исключением самородной чилийской селитры) - тот сказал "синтетический аммиак", а кто сказал "аммиак" - тот сказал "метан" (читай природный газ) и "дофига электроэнергии" (то есть, всё тот же газ).
Ну а о синтеткаучуке для шин (надеюсь, Вы не считаете, что в Белоруссии гевея произрастает? ) и всяческих полимерах, пригодных для тянутия из них волокна (ессно, кроме давно забытой вискозы) - и напоминать как-то неудобно...

Я уважаю Ваше мнение там где тикает. Вы высококлассный профессионал.
Но в Белоруссии есть нечилийское месторождение калийных удобрений в Солигорске.

Синтетический каучук он потому и синтетический, что без гевеи.
У вас в Нижнекамске тоже гивея произростает или Сибур полный цикл от добычи нефти до шин в Индонезии освоил?  :D

Цитата: Gorillych от 01.06.2009 11:33:02
Я Вас не спрашиваю: "Вы что не понимали, что Ельцин - это тот человек, который ведет ВСЮ Россию к развалу?" Это был ваш президент, вы его выбрали. Неужели отрекаетесь.

Это АБСОЛЮТНО ложное утверждение. Именуемое "спекуляцией".

Про первые выборА Бориски - промолчу, их реально не было, был путч, возъмём вторые выборА, имитирующие некий процесс волеизъявления. Не вступая в пустые дебаты о количетве биллютеней, обращу внимание на следующее
- реально, у граждан РФ было три альтернативы - Бориска, который как не был плох, всё же реализовывал какую-то программу, имевшую целью преодоления катастрофы горбачёвщины - с талонами, пустыми прилавками и кило сахару в руки.
Зюганов, который сам никуда не рвался, да и поддерживать которого означало возврат к этим талонам и прилавкам. То, что он был позорный демагог, ясно каждому.
"Западники" - обосравшиеся с рекомендациями Бориске, и ставящие страну в положение колонии.

То есть, выбор был - лучшее среди мерзейшего.

---

---

У населения Белоруссии нет такой катастрофической дилеммы. Так как есть Россия, есть Путин с Медведевым, есть возможность стать единой страной и не идти в рабство к Западу, а получить всё, что имеет житель России, со своими плюсами и минусами.

На другой чаше весов - полоумный председатель колхоза, возомнивший себя главой "государства" и очевидный фуфел под названием "суверенное национальное государство Беларусь", неизбежно закончащая колонией Запада, как все остальные фуфелы.

Так что - выбор у населения Белоруссии, в отличии от того выбора народа России - гораздо более явный и не является выбором между плохим и ещё худшим, а выбором между Родиной - Россией и Западом.

Пока что очевидно - население Белоруссии ЁРЗАЕТ жёпой по наждачке, пытаясь пристроиться и там и сям, в принципе поддерживая Луку ПРОТИВ России.
Смотрите, как бы одни уши не остались.

Цитата: zdrav
 Давайте уточним кто выбирал Ельцина и выбирал ли вообще.
Первый раз Ельцина избрали руководителем РСФСР 12 июня 1991 года.
На тот момент это была республика в составе СССР.
То есть президентом России его не выбирали.
Второй раз были выборы в 1996 году.
За три месяца до выборов Эльцин имел рейтинг 4%, то есть ни о каких честных выборах речи и близко нет. (похоже, что тогда вообще  выборы выиграл господин Зюганов).
От  чего мы должны отрекаться, если мы Ельцина  ни разу не выбирали?

Понятно. Мне задали вопрос про А.Г. Лукашенко, намекая, чего же вы его не выкините. Вот и вы, чего же не выкинули самозванца?
Спрашивать легко...

Цитата: ursus от 31.05.2009 22:21:28
Ага, торкаясь со своим мешком картошки в Восточное партнёрство и упорно отказываясь поддержать два народа Советского Союза, отказавшихся идти под амеровское ярмо.

Про восточное партнерство и с судьбой кредита в 500 лимонов я тут недели две назад еще писал.

Цитата: Мимохожий от 31.05.2009 23:15:34
Да нет, можно просто "американку" устроить... С такой горой, как Лука набрал - это будет фатально.

Ну если у Вас такие аргументы
"Если не везет сиди на горе, с нее виднее как раздевают"

Цитата: Gorillych от 01.06.2009 11:33:02
... Кризис вернул всех к идее господдержки или даже нацианализации предприятий. А в Белоруссии всегда была господдержка, многие предприятия хоть и изменили форму собственности, но фактически оставались государственными. Получается, что А.Г. Лукашенко прав.
Я понимаю, что Лукашенко, в свое время нужно было союзное государство, чтобы прийти к власти в России. Его популярность в России по сравнению с Ельциным была выше.
Я Вас не спрашиваю: "Вы что не понимали, что Ельцин - это тот человек, который ведет ВСЮ Россию к развалу?" Это был ваш президент, вы его выбрали. Неужели отрекаетесь.
Когда пришел В.В. Путин, вполне возможно, как ключевой элемент БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА, он все поставил на свои места. Он и все кто это сделал - реальные молодцы. В.В. Путин как-то сказал, что теперь можно не беспокоиться, власть будет еще долго в России правильной. И это нормально. Но такой узурпации даже я не возражаю.
Но механизм объединения уже запущен. Он выгоден, но в нем есть маленькая неприятность, А.Г. Лукашенко хочет стать президентом этого союзного госуддарства.
Вот и тянется эта бадяга, не пустить во власть А.Г. Лукашенко и поиметь все политические плюсы от объединения.
Он же сразу вспомнил про белорусскую независимость.
Вобщем, если политика - дерьмо, то в ней оба участника :'(

 В начале было слово - экономика потом. Этими словами о независимости и рыхлили не только в Белорусии, но и в России. Вы правы, Лукашенко  спал и видел, порулить БелоРоссией или РоссБелой, но сейчас он знает, что до Двухглавых ему не допрыгнуть. Когда, в России, реально кризис почуствовали, Путин сказал ключевую фразу :"За что боролись, на то и напоролись!" А от Ельцина, Горбачева кто ж отрекается, это надо было пройти. Политика - дерьмо, что тут скажешь. Политика  - это отношения между субъектами, грубо говоря. Тогда все отношения - дерьмо ?

Цитата: recanter от 01.06.2009 00:03:29
И это пока единственное, что может спасти Белоруссию, честно тебе скажу. Но навряд ли Лукашенко сдастся без борьбы - не для того "батька" строил свою систему. А жаль, очень жаль. Россия может спокойно обойтись и без Белоруссии, а вот Белоруссия без России - никак не может обойтись.

Вы о чем?
ПОчему кто-то кому-то должен сдаться?
Никто Россию не принуждает, почему у вас такая цель?

Не обойтись. Я тоже так думал, но с Х. Чавесом первым замутил А.Г.Л. Там уже газ белорусы прокладывают, кварталы жилых домов построили, года через 2 только Россия прочухала.
Кстати, думал, что АЭС будет строить Китай в Белоуссии, решение будет осенью, а кредит нужен сейчас. Теперь думаю точно Китай.

Добрый день! Читал форум долго, теперь решил зарегистрироваться. Я из Минска, русский, всю жизнь прожил в Минске. Хочу вставить свои 5 копеек:
1. Большинство моих знакомых, люди от 25 до 40 лет принимают и понимают необходимость вступления в состав России официально (т.к. неофициально мы уже в составе).
2. Меньшая часть все еще не определилась и думает - а, и так пронесет. Но эта часть все время последовательно уменьшается, т.к. люди понимают - не пронесет.
3. Таких кто был бы за объединение с европой - нет.
Возможно, моя выборка мало репрезентативна, но это то, что я вижу вокруг себя. Так что обвинения в том что мы не хотим объединятся и всякие высосанные из пальца рейтинги - фуфло. АЛ-1 пришел и удержался именно на волне объединения и обещания бороться с коррупцией (3 раза Ха). Причем и придти, и удержаться в дальнейшем ему сильно помогли из Москвы и при Ельцине, и при средне-позднем Путине. Чего стоили хотя бы бесплатные концерты всяких Газмановых в поддержку АЛа.
Но и дураку понятно, что АЛ будет изо всех сил сопротивляться и тормозить окончательное объединение, по вполне понятным причинам. Народ уже в 2002 вовсю ждал введения рубля на территории Белоруссии.
Я только одного не понимаю, неужели Вова не предвидел этого? Вряд ли. Или у Вовы с Димой хитрый план?

Цитата: Gorillych от 01.06.2009 11:47:19
В Минске есть завод МЗКТ (минский завод колесных тягачей) - это не МАЗ и не БелАЗ. Он выпускает колесные тягачи для российских РВСН. Видели на параде в Москве пусковые установки "Тополь" на семи осях. Это они.
Кроме этого эти тягачи закупают ОАЭ, Китай, Турция и т.п.

 По всей видимости всё идёт к тому, что тягачи МАЗ в российской армии  будут заменены на российские аналоги Брянского автомобильного завода или других заводов:
http://bzkt.ru/production.html?section=3
Единственное исключение - он будет использоваться в подвижных "Тополь-М".
Шасси Брянского АЗ используется для комплексов С-400 "Триумф" и ЗРПК "Панцирь-С1"(первоначально существовал вариант на минском шасси, потом на базе КАМАЗ).

Цитата: Gorillych от 01.06.2009 12:05:13
Вы о чем?
ПОчему кто-то кому-то должен сдаться?
Никто Россию не принуждает, почему у вас такая цель?

Не обойтись. Я тоже так думал, но с Х. Чавесом первым замутил А.Г.Л. Там уже газ белорусы прокладывают, кварталы жилых домов построили, года через 2 только Россия прочухала.
Кстати, думал, что АЭС будет строить Китай в Белоуссии, решение будет осенью, а кредит нужен сейчас. Теперь думаю точно Китай.

Если бы, Чавес не считал Белорусию союзником России, он не бы запустил Лукашенко на свою латифундию. Да не надо сдаваться, следуйте логике независимости и всё будет нормально. Только это исторически тяжелый, долгий и не безоблачный путь.

Так Вова получил этого Луку в комплекте со скипетром. Что он должен был предвидеть? Он всё предвидел и действовал грамотно - отогнав Луку от продажных губернаторов, с которыми тот дербанил нефтебаксы. В ответ Лука развёл антипутинскую пропаганду внутри России. Я вообще поражаюсь долготерпению Путина и его способностям иметь дело с любой мразью, не теряя лица.

Цитата: ursus от 01.06.2009 11:55:08
Так что - выбор у населения Белоруссии, в отличии от того выбора народа России - гораздо более явный и не является выбором между плохим и ещё худшим, а выбором между Родиной - Россией и Западом.

И как населению Белоруссии реализовать этот выбор (который уже давно сделан)?
АУ

Цитата: starik от 01.06.2009 10:10:16
У России, во все времена, был один союзник и друг, её армия и флот. Так сказал наш император, когда-то он был и Ваш.

У нас теперь и объединенная ПВО, и скоро таможня и границы.
Мы сближаемся быстрее, чем вам кажется, что удаляемся

Высказывать своё МНЕНИЕ. Хотя бы.
На форумах, в сети, в прессе, увольняться с работы, если против антироссийского курса, но вынужден выполнять такие решения. Писать в российские издания, обращаться напрямую в Администрацию Президента и Думу.
Как угодно. Но не поддерживать втихую, выдумывая глупости про Россию вслед за брехнёй Луки.

Цитата: ursus от 01.06.2009 12:15:39
Так Вова получил этого Лу в комплекте со скипетром. Что он должен был предвидеть? Он всё предвидел и действовал грамотно - отогнав Лу от продажных губернаторов, с которыми тот дербанил нефтебаксы. В ответ Лу развёл антипутинскую пропаганду внутри России. Я вообще поражаюсь долготерпению Путина и его способностям иметь дело с любой мразью, не теряя лица.

Предвидеть телодвижения Лу, которые были понятны задолго до того, как Лу отогнали от нефтебаксов. Выскажусь прямо, хоть мне и очень не хочется. Нужно каким то образом устранить препятствие, вопрос - каким? И не забывайте, где ваши оппоненты живут.

Цитата: starik от 01.06.2009 12:14:15
Если бы, Чавес не считал Белорусию союзником России, он не бы запустил Лукашенко на свою латифундию. Да не надо сдаваться, следуйте логике независимости и всё будет нормально. Только это исторически тяжелый, долгий и не безоблачный путь.

Ну конечно. Может для Чавеса Россия союзник Белоруссии.
Кстати, Чавес тогда отдал несколько месторождений нефти. Белоруссия там добывает нефть, продает, а на эти деньги покупает у России.
Такое же в Иране.
Очень даже нефтедобывающая страна.

Цитата: Явный от 01.06.2009 12:20:01
Предвидеть телодвижения Лу, которые были понятны задолго до того, как Лу отогнали от нефтебаксов. Выскажусь прямо, хоть мне и очень не хочется. Нужно каким то образом устранить препятствие, вопрос - каким? И не забывайте, где ваши оппоненты живут.

Он всё прекрасно предвидел, потому и первое что сделал - отогнал от нефтебаксов. Так как Лука выстраивал структуру коррупционного сепаратизма, со своей персоной, в качестве доверенного и неподконтрольного никому сбытчика краденного.
Он ничем не отличается от Ходора. Они воровали синхронно и одно и то же.

Цитата: Stolb от 01.06.2009 10:22:41

В итоге, думаю, что не надо изобретать велосипед, и поэтому все отношения между друзьями развиваются одинаково- сначала создание здоровой базы отношений (общие ценности, нормальные отношения между элитами). Это может прийти только после коренной перестройки того, что сейчас в Белоруси. Лука под это не попадает.

Наконец-то нормальный взгляд без эмоций.
Я и говорю, не просто всё.

Цитата: ursus от 01.06.2009 12:19:51
Высказывать своё МНЕНИЕ. Хотя бы.
На форумах, в сети, в прессе, увольняться с работы, если против антироссийского курса, но вынужден выполнять такие решения. Писать в российские издания, обращаться напрямую в Администрацию Президента и Думу.
Как угодно. Но не поддерживать втихую, выдумывая глупости про Россию вслед за брехнёй Луки.

Честно скажу, люди у нас апатичны, сильно апатичны, да и запуганы. Вот анекдот чисто про нас:
Немцы повесили Русского, Француза и Белоруса, все здохли, а Белорус - живет, его снимают и спрашивают
- как же ты выжил?
- ну дык, поначалу было трудно, а пОтым - звыкся...
Это относится конечно не ко всем, но к большинству. Похоже, только серьезное ухудшение жизни может разбудить нас.