Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ELEVEN_2 от 31.05.2009 08:36:04
Вопрос к жителям Белоруссии:
Повлияли на курс местной валюты в обменниках события 28-го?

Никак не повлиял. Похоже, курс (корзину) плавно понизят под требования второго транша МВФ (вроде 7%). Но аффтаритетные мегааналитеги дерьмеца подбросили...

Цитата: Igor_M от 31.05.2009 11:22:15
Никак не повлиял. Похоже, курс (корзину) плавно понизят под требования второго транша МВФ (вроде 7%). Но аффтаритетные мегааналитеги дерьмеца подбросили...

А менялы-то как отреагировали? Или, может, их уже не осталось? А то я давно не был. Тогда с белорусскими обменниками все было понятно, они строго административно-командно управлялись.

Цитата: ELEVEN_2 от 31.05.2009 08:36:04
Вопрос к жителям Белоруссии:
Повлияли на курс местной валюты в обменниках события 28-го?

Серьезно на курсы валют в Беларуси могут только распоряжения нацбанка повлиять.  :)

Цитата: Podliy от 31.05.2009 05:09:30
Насколько я пониаю, рабочих с Маза и МТЗ отправят на стоительство жилья и дорог, наподобие автобанов в Германии, это даст прибыль в долгосрочном периоде и занятость сейчас. ЛУ принял указ: увеличить кол-во жилья в 1.5 раза посравнению с 2008, думаю следующий указ будет касаться развития инфраструктуры.

Всего то нужно рабочих МАЗа и МТЗ на строительство дорог отправить?  ::) А пока они МАЗы/тракторы делали экономика "нездоровая" была?  ;D

Цитата: Coon от 30.05.2009 02:44:55
Ну есть же примеры успешного объединения - ГДР? 40 лет прошло, между прочим, прежде чем произошло объединение. А до этого какими врагами были? Войска бундесвера и народной армии стояли друг на против друга и щелкали затворами. Казалось бы непримиримые и лютые враги. Тем-не-менее в конце-концов воссоединились.

Кто Вам сказал, что это пример успешного объединения? Я по работе с иностранцами частенько общаюсь, буквально в среду на форуме разговорились с немцем, товарищем в летах, "Вестом", так вот в очередной раз подтвердилась позиция, что если бы немцы западные тогда представляли, во что выльется это объединение - хрен бы кто подписался. Ибо и денег ушло (и продолжает уходить) много, и на уровне сознания полной ассимиляции до сих пор нет. И вообще, не надо искать рецептов там, где их нет. Я, честно говоря, поиском не занимался, но есть ли где-нибудь в Инете расчеты синергии от объединения?

Цитата: Wrongman от 31.05.2009 13:38:58Я, честно говоря, поиском не занимался, но есть ли где-нибудь в Инете расчеты синергии от объединения?

Более-менее внятные - есть только насчёт первого этапа, а именно - образования ЗСТ (берутся, например, вот здесь: http://www.dis.ru/li…/3895.html ), остальное - на уровне общих среднепотолочных оценок (что и неудивительно: такие оценки - это достаточно серьёзная работа, и ковыряиться ради уточнения, сколько ангелов на острие иглы поместится - как-то никому неохота... ).

Все, крышу у "батьки" похоже сорвало окончательно. По большому счету - это закономерно, это результат политики уступок и мягкой риторики. А ведь Лукашенко не может не понимать, что уже много лет единственное, что позволяет оставаться на глобусе стране "Белоруссия" - это Россия. Стоит завтра нам закрыть границы с Белоруссией - там будет дефолт, а потом начнется социальный хаос и голод. А ЕС сейчас готов "сотрудничать" с Лукашенко исключительно постольку, поскольку тот поддерживает "незалэжность" своей страны и антироссийскую риторику.
Лукашенко сейчас похож на маленького мальчика, которому злые родители не купили мороженку. Вот он и стучит ногами и плачет, думает - это как обычно подействует на злых родителей, ведь раньше не раз срабатывало. Но я не вижу никаких объективных причин, почему такая его риторика должна сработать и на этот раз.
Россия сильная и во многом самодостаточная страна, у нас хватает сил и средств, чтобы дружить с по-настоящему достойными партнерами, такими как Герминия, Италия, Франция, Швеция, Австрия. Но у нас нет никаких объективных причин "дружить" с Белоруссией, кроме желания добрососедских отношений.
Одна наша Свердловская область(где я живу) составляет на рынке международной торговли куда больший вес, чем вся Белоруссия. Так сколько мы можем идти на бесконечные уступки, почему вечно большая Россия должна бегать вытерать сопли Белоруссии каждый раз, как батька начинает плакать и стучать ногами? Он ведь уже привык к такому положению вещей.
Но по большому счету - последние годы, благодаря нашей грамотной внешней политике, Белоруссия с каждым годом все больше и больше зависит как от российских рынков сбыта, так и от капиталов российских компаний. Достаточно посмотреть на их систему ГТС. Ведь сегодня Белоруссия сидит в долгах, как в шелках, ей бы по-хорошему следовало вести пророссийскую политику и радоваться возможности интеграции и объединению, пусть не в союзное государство, но по крайней мере поддерживать идею создания единого экономического пространства и единую таможенную систему.
Единственное, что удерживает Лукашенко от такой политики - боязнь потери остатков самостоятельности на геополитической арене, а это значит - боязнь окончательно попасть под длинную руку Москвы. Но ведь объективно Белоруссия уже сегодня полностью зависит от России, батька опоздал со своей политикой лет на десять. Так почему же он так себя ведет?
А тут все просто - сегодня Лукашенко уже не представляет интересы Белоруссии, сегодня он, как жадый до власти упырь, цепляется за последние ниточки, чтобы не потерять собственную власть. Это очень плохо, так как на своем посту он может еще много плохого сделать как для Белоруссии, так и для идеи объединения наших государств, но сегодня он не может сделать уже ничего позитивного ни для своей страны, ни для нашей. И это не вина России - Лукашенко сам исчерпал кредит доверия, который неоднократно предоставлял ему Кремль. Я бы даже сказал - местами наше правительство вело себя неоправданно мягко по отношению к нему.
Конечно, не смотря на все это, полностью разрывать все отношения с Лукашенко сегодня нельзя, иначе работа последних лет может пойти насмарку. Я думаю - он это прекрасно понимает, более того - это единственный козырь, который остался у него в руках. А что это значит? Это значит то, что Лукашенко обязательно пойдет на обострение отношений и будет грозиться разорвать все договоренности, отступать ему просто напросто некуда. В этом случае, его политика может вылиться в небольшие проблемы для России и просто катастрофические проблемы для Белоруссии. Посмотрим, чем ответят наши.  ::)

Здесь, даже сегодня в МЭК, какие-то очень эмоциональные наезды на Белоруссию.
Отношение, если как к не врагам, то точно как к серьезному сопернику. Странно. Я русский, родился в России, гражданин Белоруссии и мне неприятно это слышать.
Ведь похожее уже было. Помните, несколько лет назад В.В. Путин сказал: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Изменились для Белоруссии цены на нефть, газ, возросли таможенные пошлины на нефть.
Теперь посмотрите и покажите в каком году отделили мух от котлет и как это потом сказалось на Белоруссии:

http://belstat.gov.b…0-2008.php
http://belstat.gov.b…/sng/4.php
http://belstat.gov.b…sng/4a.php
http://belstat.gov.b…sng/6a.php

ЧТО БЕЛОРУССИЯ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИИ, ЧТОБЫ ВЫ ТАК ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К БЕЛОРУССИИ???

Осетию с Абхазией когда признавать будете, савецкие наши?

Цитата: Gorillych от 31.05.2009 20:52:53
Здесь, даже сегодня в МЭК, какие-то очень эмоциональные наезды на Белоруссию.
Отношение, если как к не врагам, то точно как к серьезному сопернику. Странно. Я русский, родился в России, гражданин Белоруссии и мне неприятно это слышать.
Ведь похожее уже было. Помните, несколько лет назад В.В. Путин сказал: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Изменились для Белоруссии цены на нефть, газ, возросли таможенные пошлины на нефть.

ЧТО БЕЛОРУССИЯ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИИ, ЧТОБЫ ВЫ ТАК ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К БЕЛОРУССИИ???

Я, как украинка, гражданка России, всегда интересовалась Украиной. БелТВ смотрела иногда, знала что это наш самый-самый союзник и друг. Первый звоночек прозвенел в прошлом году, когда после "Евровидения" шло обсуждение в студии. Сначала подумала, что ошиблась каналом и попала на УкрТВ. Столько скрытого хамства, тайной зависти и льющейся желчи не было даже у украинцев. Подумала, что белорусов настолько "задавила жаба", что не смогли удержаться. Ну что ж, все мы люди, все мы человеки.
После 08.08.08 стала относиться настороженно и заглядывать уже на белорусские форумы. Получила шок.
Для меня было открытием, что там тоже процветают идеи отличия от русских, словечки "Раша" и "лапотники". Оказывается мы живы только благодаря Беларуси-кормилице. У нас все плохо, мы ничего не умеем и в ближайшем будущем развалимся. Наше руководство - олени. Белоруссия - центр Европы, где ее заждались.
Вы еще не представляете что значит жить по европейским ценам. Украине уже снятся белорусские цены на газ, а уж о реэкспорте нефти и газа и говорить не приходится. Украина, конечно же, для Вас не пример. Вы то умнее...дай бог.

Недавно Путин сказал, что подарки закончились. Если это действительно произойдет, тогда Вы поймете СКОЛЬКО ХОРОШЕГО И ЖИЗНЕННО ВАЖНОГО ДЕЛАЛА РОССИЯ ДЛЯ БЕЛОРУССИИ.

Цитата: Gorillych от 31.05.2009 20:52:53
ЧТО БЕЛОРУССИЯ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИИ, ЧТОБЫ ВЫ ТАК ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К БЕЛОРУССИИ???

К Белоруссии и белоруссам я отношусь более, чем хорошо. Но вот лучше объясни мне, как вы - белоруссы, не понимаете, что Лукашенко - сегодня это тот человек, кто ведет к развалу ВСЕХ отношений между Россией и Белоруссией?

Цитата: Luna от 31.05.2009 21:42:08
Вы поймете СКОЛЬКО ХОРОШЕГО И ЖИЗНЕННО ВАЖНОГО ДЕЛАЛА РОССИЯ ДЛЯ БЕЛОРУССИИ.

Не поймут. Они это считают данью или хитростью.

Цитата: Gorillych от 31.05.2009 20:52:53
Здесь, даже сегодня в МЭК, какие-то очень эмоциональные наезды на Белоруссию.
Отношение, если как к не врагам, то точно как к серьезному сопернику. Странно. Я русский, родился в России, гражданин Белоруссии и мне неприятно это слышать.
Ведь похожее уже было. Помните, несколько лет назад В.В. Путин сказал: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Изменились для Белоруссии цены на нефть, газ, возросли таможенные пошлины на нефть.
Теперь посмотрите и покажите в каком году отделили мух от котлет и как это потом сказалось на Белоруссии:

http://belstat.gov.b…0-2008.php
http://belstat.gov.b…/sng/4.php
http://belstat.gov.b…sng/4a.php
http://belstat.gov.b…sng/6a.php

ЧТО БЕЛОРУССИЯ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА РОССИИ, ЧТОБЫ ВЫ ТАК ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К БЕЛОРУССИИ???

Ну, тут все выглядит как извлечение языка из задницы, бо стремно было, или дешевый наезд тролликов. Вообще-то большая часть поноса в сторону Беларуси совсем неадекватна, возможно, получаем осколки от хохлов и пр@ебалтов. В общем-то обид нет, почти по делу, но тональность не очень...

Смотрю итоговые новости по БеларусьТВ. Претензий к России вагон и маленькая тележка. Ничего не делается российскими бюрократами и только бацька аки один в поле воин склеивает Союзное государство.
Но это уже привычно...
А вот чего не поняла, так это - "...Россия не хочет переходить на торговлю за рубли и в связи с этим отказала в кредите в рублях".
Как мне это вранье напоминает Украину!

Цитата: Luna от 31.05.2009 22:15:56
только бацька аки один в поле воин склеивает Союзное государство.

Ага, торкаясь со своим мешком картошки в Восточное партнёрство и упорно отказываясь поддержать два народа Советского Союза, отказавшихся идти под амеровское ярмо.

Цитата: Luna от 31.05.2009 22:15:56А вот чего не поняла, так это - "...Россия не хочет переходить на торговлю за рубли и в связи с этим отказала в кредите в рублях".

Угу...
http://www.kommersan…ThemesID=6

Цитата$500 млн рублями - не деньги
Такой кредит Белоруссии не нужен
Газета «Коммерсантъ»   № 95 (4150) от 29.05.2009

На заседании совмина Союзного государства России и Белоруссии в Минске вчера разразился скандал: официальный Минск отказался принять оговоренный ранее транш российского кредита в $500 млн из-за того, что деньги Москва предложила перечислить в российских рублях.

"Перед зеркалом вертелась, может час, а может два,
Даже шея разболелась, закружилась голова...
Вижу чётко, вижу внятно, объясните, в чём секрет -
совершенно непонятно, абсолютно непонятно, просто напрочь непонятно -
ж@па есть, а слова - нет!"
(почти (ц) Алла Борисовна, по крайней мере, на мотив её "Журавлика" ... ).

Экспорт важнейших видов продукции

Нефтепродукты, млн. т
7,8 7,7 9,9 10,6 13,0 13,5 14,8 15,1 15,2
Грузовые автомобили, тыс. шт.
10,0- 11,5

---

---

Вот и всё ЧЮДО.

http://belstat.gov.b…trade1.php

Цитата: ursus от 31.05.2009 22:47:09 Вот и всё ЧЮДО.

Нет, камрад, не всё...
Вы ещё забыли строчку насчёт азотных удобрений... Вообще-то, кто сказал "азотные удобрения" (ну, разве что за исключением самородной чилийской селитры) - тот сказал "синтетический аммиак", а кто сказал "аммиак" - тот сказал "метан" (читай природный газ) и "дофига электроэнергии" (то есть, всё тот же газ).
Ну а о синтеткаучуке для шин (надеюсь, Вы не считаете, что в Белоруссии гевея произрастает? ) и всяческих полимерах, пригодных для тянутия из них волокна (ессно, кроме давно забытой вискозы) - и напоминать как-то неудобно...

Цитата: Luna от 31.05.2009 22:15:56
Смотрю итоговые новости по БеларусьТВ. Претензий к России вагон и маленькая тележка. Ничего не делается российскими бюрократами и только бацька аки один в поле воин склеивает Союзное государство.
Но это уже привычно...
А вот чего не поняла, так это - "...Россия не хочет переходить на торговлю за рубли и в связи с этим отказала в кредите в рублях".
Как мне это вранье напоминает Украину!

А еще он назвал вас земляным червяком...:) Давайте за это беларусам зуб (как в префе) нарисуем...

Цитата: Igor_M от 31.05.2009 23:12:46Давайте за это беларусам зуб (как в префе) нарисуем...

Да нет, можно просто "американку" устроить... С такой горой, как Лука набрал - это будет фатально.