Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 11.06.2009 00:38:56


Все ваши предыдущие посты говорят об устойчивом сепаратистском национализме, стало быть - и заявления о "готовности" - не более чем ложь, наподобие внедрению вируса в живую клетку - попытка обхода иммунтной защиты.

На сколько я понимаю большинство в Белоруссии мыслит так : Хотелось бы независимости быть второй Швейцарией , Финляндией или Швецией ,но если это не получается и угроза резкого ухудшения благосостояния перед глазами то можно и к России как то пристроиться.Лишь бы стабильнасц , чарка - шкварка все дела...

Цитата: Asphixia от 11.06.2009 14:43:39
Странно, у нас вроде все все поняли, а у вас такая внятная, грамотная и разумная речь называется "поток сознания". Хотя выступления батьки я лично тоже воспринимаю как поток сознания.

То есть, к примеру, если бы во время переговоров в Москве по участию России в приватизации наших предприятий наш министр экономики вышел к журналистам и заявил, что Беларусь не заинтересована в появлении десятков Пикалево на своей территории - это было бы адекватно ситуации?

Цитата: Igor_M от 11.06.2009 15:21:37
То есть, к примеру, если бы во время переговоров в Москве по участию России в приватизации наших предприятий наш министр экономики вышел к журналистам и заявил, что Беларусь не заинтересована в появлении десятков Пикалево на своей территории - это было бы адекватно ситуации?

почему бы и нет, если бы речь шла о приватизации Белоруссией российских предприятий и выдаче России кредита в 1 триллион зайцев.

Цитата: Хит от 11.06.2009 15:08:09
На сколько я понимаю большинство в Белоруссии мыслит так : Хотелось бы независимости быть второй Швейцарией , Финляндией или Швецией ,но если это не получается и угроза резкого ухудшения благосостояния перед глазами то можно и к России как то пристроиться.Лишь бы стабильнасц , чарка - шкварка все дела...

Я на Украине(Сумская область) разговаривал с крестьянами по поводу независимости. Т.к. живут на границе с Россией у многих родственники работают в России, то прекрасно осведомлены о том, что в России житуха получше, но все упорно хотят быть независимыми. Почему? Никто, повторяю, никто не смог ответит внятно на кой им эта независимость. Хотят быть братьями с русскими, дружить, но при условии независимость. Загадки, как мне кажется нет - господствующая пропаганда местных СМИ.

Цитата: kress от 11.06.2009 15:34:55
Я на Украине(Сумская область) разговаривал с крестьянами по поводу независимости.

Ментальность украинца отличается от белорусса.Да и плюс в Белоруссии всё же не было такого ораньжевого шабаша и истерии о независимости.Иначе Луку бы с дотаций моментально сняли.А жить как ? На свои чтоль ?

Цитата: Хит от 11.06.2009 15:08:09
На сколько я понимаю большинство в Белоруссии мыслит так : Хотелось бы независимости быть второй Швейцарией , Финляндией или Швецией ,но если это не получается и угроза резкого ухудшения благосостояния перед глазами то можно и к России как то пристроиться.Лишь бы стабильнасц , чарка - шкварка все дела...

Насколько вы понимаете понятно, насколько это соответствует действительности - нам тоже понятно, вам объяснить не могут уже 200 страниц. Во времена старые был такой образ СССР - некто с голой жопой, с ракетой в руке лезет ко всем целоваться и настойчиво предлагает дружбу, а если кто дружить не хочет - он впадает в истерику и ракетой да по башке.
Вы знаете, у нас есть действительно множество людей, кто считает лучше это молоко вылить, лучше мерзлую картошку жрать, чем прогибаться перед всякой..., ну понятно. Злорадство ваше по поводу последних событий - это тоже симптом из одной серии.

Суть ваших обсуждений в ветке:

Третьи сутки воет собака, как взбесилась, не ест даже хлеба,
Хвост поджала, хрипит от страха, смотрит то на меня, то в небо,
Третью ночь я не сплю, страдаю, воет, стерва до слёз, до пены,Деньги все закопал, ожидаю от соседа любой измены.
Что это бабки хвалят здоровье, проверял мент в паспорте номер,
Может хворь у меня какая-то, СПИД, малокровие, странно помеp там хозаин иль не помер
Да живой я ещё, уроды! Всё стоит, не сипит, не ноетПристрелить бы, я к ней, а она по ходу нарезает круги да воет.
А может выдадут всем зарплату, а может в плен нас возьмут японцы,
Да мечтать, что жевать стекловату, тут ещё чьи-то пятна на солнце,
Завтра будет война-гражданка, рвёт армейский дружок, хмелея,
У него в сарае точанка, накопал, паразит трофеев.
Чтож, раз так, я готов, давайте! Нам ли слепнуть к концу этого света,
Запрягай, выноси, образа сымайте, грянем псалмы, раз песня спета...
На четвёртые сутки устала, подбежала, хвостом вильнула,
Как ты сука, меня достала, ты опять нас всех обманула.
(с)

http://www.gordeev.s….php?id=14
   
   Гордеев:  Россия и ее соседи состоят в массе интеграционных структур, похожих на матрешки: СНГ, ЕврАзЭС, Таможенный союз, союзное государство Белоруссия-Россия. Членство в них, казалось бы, требует проведения гармонизированной политики: бюджетной, налоговой, таможенно-тарифной, социальной. Но каждая страна - Украина, Белоруссия, Молдавия - действует прежде всего в своих интересах, и пока реальной интеграции не получается. Но так не может продолжаться всегда. Россия не может вечно быть громадной дырой, куда можно вбрасывать все, что угодно, используя фиктивные контракты и поддельные сертификаты.

   Нужно как минимум на уровне правительств с этим окончательно разобраться. Вместе - значит, идем вместе. Международный опыт есть: так, ВТО не мешает экономическому союзу США и Канады. Если - нет, не вместе, а порознь, то мы должны помнить, что пострадают прежде всего хозяйствующие субъекты и люди, жители некогда одной страны, и придется строить реальные границы.

--------------------------

Злорадства здесь нет. Какими продуктами питаться, выбирать Вам.
 СССР в истерику не впадал, с чего бы, противоположные впадали.  Впереди всё может быть, даже может появиться, как Вы выразились "некто с голой ж...й", только это будет не СССР и точно не Россия.

Цитата: kress от 11.06.2009 15:34:55
Я на Украине(Сумская область) разговаривал с крестьянами по поводу независимости. Т.к. живут на границе с Россией у многих родственники работают в России, то прекрасно осведомлены о том, что в России житуха получше, но все упорно хотят быть независимыми. Почему? Никто, повторяю, никто не смог ответит внятно на кой им эта независимость. Хотят быть братьями с русскими, дружить, но при условии независимость. Загадки, как мне кажется нет - господствующая пропаганда местных СМИ.

  Представьте, что России предлагают присоединиться к любой другой стране - Беларуси, Китаю или США - подставляйте любое название. Предлагают различные варианты вхождения - областями, отдельным штатом и т.д. Короче, все то, что вы предлагаете для Беларуси, примерьте на себя. И вы сами дадите внятный ответ, почему вы этого не хотите и почему эти крестьяне этого не хотят.

Цитата: Igor_M от 11.06.2009 15:21:37
То есть, к примеру, если бы во время переговоров в Москве по участию России в приватизации наших предприятий наш министр экономики вышел к журналистам и заявил, что Беларусь не заинтересована в появлении десятков Пикалево на своей территории - это было бы адекватно ситуации?

Зависит от того, что вы хотите получить от этих переговоров.
Если речь Кудрина выглядит потоком сознанию, то ИМХО потому что идет вразрез с внутренним белорусским информационнм фоном. Можно попробовать задуматься над его словами, почему он это говорит.
Когда же я смотрю/читаю вашего батьку, то поток сознания возникает из-за полулжи, полуправды и извращения фактов в свою пользу, в результате его выступлния частенько не дружат со смыслом и логикой. Если я задумываюсь над словами батьки, то я теряю всякий интерес, т.к. вся эта хитропопость бросается в глаза.

Цитата: Sima от 11.06.2009 16:24:37
  Представьте, что России предлагают присоединиться к любой другой стране - Беларуси, Китаю или США - подставляйте любое название. Предлагают различные варианты вхождения - областями, отдельным штатом и т.д. Короче, все то, что вы предлагаете для Беларуси, примерьте на себя. И вы сами дадите внятный ответ, почему вы этого не хотите и почему эти крестьяне этого не хотят.

Беларусь - не страна, а часть русской территории под сепаратистским управлением. И должна либо воссоединиться с Россией, либо быть окончательно отрезана от неё политически, не претендуя на паразитическое содержантство.

Цитата: AvantX от 11.06.2009 16:02:37

Вы знаете, у нас есть действительно множество людей, кто считает лучше это молоко вылить, лучше мерзлую картошку жрать, чем прогибаться перед всякой..., ну понятно.

Считать и проявлять свою готовность на практике - две большие разницы. Любовь белорусов к ПЛАНАМ широко известна.

Цитата: Sima от 11.06.2009 16:24:37
И вы сами дадите внятный ответ, почему вы этого не хотите и почему эти крестьяне этого не хотят.

Платить за содержание инфраструктур,за газ - тоже не хотят. Эти "желания" подмена понятий. По аналогии подмены платежеспособного спроса с абстрактым спросом типа "хочу".

Похоже, ursus прав... прижимают, именно, сухое молоко.
А нормальные продукты будем брать.


России и Белоруссии удалось достичь договоренности по поставкам молока, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании президиума правительства. По его словам, будет сокращен завоз сухого молока, но увеличен ввоз на таможенную территорию России творога и сыра.



http://top.rbc.ru/ec…9441.shtml

Цитата: Sima от 11.06.2009 16:24:37
  Представьте, что России предлагают присоединиться к любой другой стране - Беларуси, Китаю или США - подставляйте любое название. Предлагают различные варианты вхождения - областями, отдельным штатом и т.д. Короче, все то, что вы предлагаете для Беларуси, примерьте на себя. И вы сами дадите внятный ответ, почему вы этого не хотите и почему эти крестьяне этого не хотят.

России это на себя примерить не получится. Т.к. РФ, по большому счету, самодостаточна, у неё всё есть, и она может развиваться самостоятельно, ни к кому не присоединяясь. Бывшие же республики СССР в одиночку выплыть не смогут из-за ограниченности своих ресурсов (как сырьевых, так и экономических, политических, людских и т.д.). Поэтому, как ни крути, а под кого-то придется ложиться. Вариантов на данный момент только два: Россия и СШП (посредством ими контролируемого ЕС). Но если более глубоко проанализировать ситуацию становится понятно, что вариантов, кроме интеграции с Россией и нет. США, что называется, "поматросят и бросят", как на данный момент и происходит на Украине, Прибалтике и т.д. Ведь их не интересует судьба простых людей в этих странах, для них главное ослабить Россию, а как это делать не важно - хоть войной. И только объединение с Россией будет в интересах народов этих стран, а не «грантососов» и властных «элит».

Цитата: Сергей_СПб от 11.06.2009 17:49:49
Похоже, ursus прав... прижимают, именно, сухое молоко.
А нормальные продукты будем брать.


России и Белоруссии удалось достичь договоренности по поставкам молока, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании президиума правительства. По его словам, будет сокращен завоз сухого молока, но увеличен ввоз на таможенную территорию России творога и сыра.



http://top.rbc.ru/ec…9441.shtml

Ursus столько версий выдает, что хоть одна должна была попасть.  ;)

О том, что хотят пересмотреть балансы поставок молочной продукции еще 10 дней назад писали, к запретам Онищенко они отношения не имеют.

"Глава Минсельхоза РФ Елена Скрынник предложила Минску изменить так называемые прогнозные балансы по молоку между РФ и Белоруссией. Это вызвано тем, что последняя импортирует больше, чем договорились. Белорусское молоко отличается высоким качеством и низкой себестоимостью, что создает угрозу планам российского правительства по развитию собственного агропрома, пишет "Независимая газета".

"Мы предлагаем переподписать прогнозные балансы по молоку и дать возможность производителям Белоруссии ввозить ту продукцию, которую мы производим меньше, например, сыр, который нам нужен", – заявила Елена Скрынник в субботу в Москве. "Необходимость этого связана с тем, что белорусская сторона не выполняет предусмотренные в действующих прогнозах показатели. Согласно прогнозу, Белоруссия может ввозить в Россию в год 2,8 млн тонн молочной продукции разных наименований. Но ввозит больше, объем несанкционированного ввоза на 30% выше", – отметила министр."

http://www.newsru.ru…/milk.html

Цитата: ursus от 11.06.2009 17:21:23
Беларусь - не страна, а часть русской территории под сепаратистским управлением. И должна либо воссоединиться с Россией, либо быть окончательно отрезана от неё политически, не претендуя на паразитическое содержантство.

Польша и Литва так-же имеют честь претендовать, я об этом замечал как-то ранее.
На троих?

Сегодня знаменательно выступили россияне.

После обещанного МВФ "мильярда" (????) снизошёл в своём внимании к РБ г-н Путин - про локализацию молочных проблем -

Цитата "Будет снижаться завоз сухого молока, но увеличиваться тех товаров, которых нам не хватает, — творог, сыр».

Обращаясь к министру сельского хозяйства, премьер-министр выразил надежду на то, что "в сфере таможенного регулирования, фитосанитарного контроля никаких избыточных мер предприниматься не будет". "Будем договариваться и прорабатывать решения", — подчеркнул глава правительства.

затем - г-н Суриков -

Цитата...И вот уже российский посол Суриков на пресс-конференции в Минске 11 июня вынужден заглаживать неловкость: мол, нас не так поняли, никто вам в этих 500 миллионах не отказывал и рублями брать не заставлял! Тем самым он дезавуирует Кудрина, де-факто пенявшего белорусам, что воротят-де нос от валюты с двуглавым орлом.

тут - http://naviny.by/

http://www.dw-world.…35,00.html

Правительство Беларуси поддержит предприятия через льготное кредитование потребителей



   ... в период с июня по сентябрь ожидается пик продаж для ряда белорусских предприятий, поэтому правительство решило заинтересовать белорусов в приобретении отечественных товаров, предложив им более выгодную форму кредитования. Ожидается также, что эта мера поможет разгрузить складские запасы фабрик и заводов.
   
       По данным Национального статистического комитета, соотношение запасов готовой продукции и среднемесячного объема производства на начало мая 2009 года в фактических ценах составило свыше 93 процентов.
Льготные кредиты на отечественные товарыBildunterschrift: Gro?ansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:  Льготные кредиты на отечественные товарыОбъем товарных запасов в розничной торговле составил более 1, 4 миллиарда долларов, что обеспечивает 43 дня торговли из расчета однодневного товарооборота апреля. Проще говоря, невостребованной продукции в Беларуси переизбыток.
       За четыре прошедших месяца ни одна область, включая Минск, не выполнила прогнозные показатели по темпам роста розничного товарооборота.

... а АГЛ сегодня сдаёт самые сладкие районы под реконструкцию:

ЦитатаПрезидент Беларуси Александр Лукашенко в целом одобрил предложенную инвесторами из Омана идею реализации в Минске двух инвестиционных проектов, обратив внимание на необходимость доработки их финансово-экономического обоснования и сокращения сроков строительства.

"Мы будем вести разговор только на рыночных условиях. За "копейки" в центре Европы мы землю отдавать никому не будем", - заявил глава государства в Минской городской ратуше, заслушивая предложения исполнительного директора Государственного генерального резервного фонда Султаната Оман Вариса аль-Харуси.

Главе государства доложили, что оманская сторона в качестве первого проекта предлагает осуществить офисную и жилую застройку в районе улиц Богдановича и Я. Купалы рядом с рекой Свислочь. Стоимость данного проекта оценивается в сумму около $150 млн.

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Запад", в целом предложения оманской стороны по данному проекту не вызвали серьезных замечаний со стороны президента Беларуси.

При этом А. Лукашенко поручил продолжить переговоры и подготовить новое финансово-экономическое обоснование по реализации второго проекта в районе улиц Первомайской и Красноармейской, стоимость которого по оценкам представителей Омана оценивается в сумму около $400 млн.

(tut.by)

Цитата: Minsk_09 от 11.06.2009 18:23:29
После обещанного МВФ "мильярда" (????) снизошёл в своём внимании к РБ г-н Путин - про локализацию молочных проблем -

сегодня 11 июня 2009г., пресс - релиз 12 января 2009 года, да действительно Путин В.В., через полгода договора МВФ с РБ "снизошёл" до молочных проблем.

Международный Валютный Фонд
20431 США , Вашингтон , округ Колумбия
www.imf.org
Пресс -релиз № 09/05 (R)
ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫПУСКА
12 января 2009 года
Утверждение Исполнительным советом МВФ договоренности о кредите «стэнд -бай »
для Беларуси в объеме 2,46 млрд долларов США

Исполнительный совет Международного Валютного Фонда (МВФ ) утвердил
сегодня договоренность о кредите «стэнд -бай » сроком на 15 месяцев на 1,62 млрд СДР
(примерно 2,46 млрд долл . США ) для поддержки усилий страны по адаптации к внешним
шокам . Утверждение этой договоренности позволяет сразу получить сумму ,
эквивалентную 517,8 млн СДР (примерно 787,9 млн долл . США ). Остальная часть будет
предоставлена поэтапно при условии завершения квартальных обзоров ...

А завтра - шепчутся враги....

http://news.tut.by/politics/139686.html
12 июня премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский посетит Украину с рабочим визитом.

Как сообщает пресс-служба правительства Украины, в рамках визита запланированы переговоры Сергея Сидорского с премьер-министром Юлией Тимошенко. Начало встречи в расширенном составе запланировано на 11.30. О повестке дня переговоров пока не сообщается.

Пресс-секретарь премьер-министра Беларуси также подтвердил, что визит Сидорского в Киев состоится.