Белоруссия: проблема геополитического выбора

в общем и целом все посты делятся на 2 категории
1. Такая нация есть
2. Такой нации нет

"Видишь суслика? А он есть!"
Интересно, почему же пропоганда допускает наличие чукчи, поляков, украинцев (не для сравнения), но вот белорус, как национальность - бред, ну быть их не может! ?

От приезжает кореной житель белокаменной в "тундру", а там месный абориген говорит не на русском, а на языке своих предков - и это нормально.А нам низя - это ненормально, абсурд, нонсенс.

Когда в гостях в СПб я начинаю говорить на родном языке, все в шоке - "мать его, так они все же существуют!"

Если избежать битья пятками в грудь и остановится именно на самой возможости какой то части территории РУСИ (не РФ) разговаривать на каком то там языке:

Коллеги, разрешите мне разговаривать на отличном от Вас языке? Спасибо. А можно я буду причислять себя к другой национальности? От спасибо. А можно 10 млн человек отнесут себя к этой национальности? НЕТ- странно..

Отсюда вывод: нам хочется называть себя БЕЛАРУСами
(не всем, конечно, а причины обсуждать - это воооообще будет темный лес)

Если эти "детские аргументы" приведут хоть кого-то к пониманию самой ВОЗМОЖНОСТИ наличия такой нации, это будет уже плюс=> вопрос о геополитике будет обсуждаться уже с точки зрения геополитики, а не охинеи

Цитата: кошмар от 12.06.2009 15:44:26
Мифичекое образование -это Белая Русь.Глобус себе купите РФ - может полегчает
построим не волнуйтесь.Нормальное государства без этих " братских дотаций".Резервов-конь не валялся просто дурь убрать из экономики.

Белая Русь - это не "образование", а ТЕРРИТОРИЯ. И не "мифическая" а официально закреплённая в титуловании Русского Царя - Государя всея Великой, Малой и Белой Руси.

Учите историю не по польским шпаргалкам, белАруС. Чтоб потом не было мучительно больно от безысходности.

Резервов у вас - только мозолистые колени, жалобный голос и липучие руки. Основной набор лимитрофа.

Цитата: ursus от 12.06.2009 15:55:49
Белая Русь - это не "образование", а ТЕРРИТОРИЯ. И не "мифическая" а официально закреплённая в титуловании Русского Царя - Государя всея Великой, Малой и Белой Руси.

Учите историю не по польским шпаргалкам, белАруС. Чтоб потом не было мучительно больно от безысходности.

Резервов у вас - только мозолистые колени, жалобный голос и липучие руки.

У нас еще есть надежда, что Великая Россия (не РФ) все же избавится хотя бы от одной своей проблеммы и оставить лишь плохие дороги.

Потом удивляются, отчего же растет национализм в сопредельных республиках.. ???

Надо кстати что бы АГЛ издал указ вровень с Великими Кормчими Всея и Всех "о признании территорий от бреста и до владивостока своими" ну что б нам тоже было куда ссылаться  :D

Цитата: Cynic от 12.06.2009 15:58:36
Потом удивляются, отчего же растет национализм в сопредельных республиках.. ???

Может вы не понимаете еще. Нам насрать. Вы уже давно не "республика" - а вполне себе "суверенное государство". Ваши внутренние тараканы - ваши проблемы. Вы главное платить не забывайте.

Цитата: Болик от 12.06.2009 16:03:02
Может вы не понимаете еще. Нам насрать. Вы уже давно не "республика" - а вполне себе "суверенное государство". Ваши внутренние тараканы - ваши проблемы. Вы главное платить не забывайте.

За что платить?  :D Мы Вам прощаем  ::)

Кстати, полтинник до получки не долганете?  :-[

Цитата: Cynic от 12.06.2009 15:58:36
У нас еще есть надежда, что Великая Россия (не РФ) все же избавится хотя бы от одной своей проблеммы и оставить лишь плохие дороги.

Потом удивляются, отчего же растет национализм в сопредельных республиках.. ???

             
       Проблема не в российских бедах, а совсем в другом:
      http://www.afn.by/news/i/112197
«Нам бы ваши проблемы, а вернее, ваши недра. Имея 20 млрд. (кубов газа – прим.) под землей, в хранилищах, 20 млрд. собственной добычи, вы еще здесь о ценах говорите», - весьма двусмысленно сказал Лукашенко.
---------------------------------------------------------------
Национализм конструируют в РБ и в других бывших, под видом новейшей (доморощенной)истории - это путь всех лимитрофов.
----------------------------------------------------------------
http://www.afn.by/news/i/119939

  Россия взяла тайм-аут в отношениях с Беларусью и ждет от Лукашенко шагов, подтверждающих его политический статус.

"Надо уметь переходить от колебаний сердечных, резких к менее резким, спокойно высказываться, нормально выстраивать свое поведение", - заявил сегодня на пресс-конференции в Минске российский посол Александр Суриков.

  Он напомнил о ситуации, когда в СМИ попали высказывания президента Франции Николя Саркози в адрес других лидеров стран ЕС, передает Interfax.by.

  "Что, это явилось причиной распада ЕС? Саркози нашел возможность выйти из этой ситуации, не нарушая добрососедские двусторонние отношения. В этом - главное качество политика», - сказал дипломат, четко дав понять, что Москва ждет от Лукашенко.

 Отвечая на вопрос о возможном визите президента РФ в Минск 3 июля, Суриков сказал: «Пока не имеется информации по этому поводу»....

   На этом фоне все остальные темы белорусско-российских отношений – газ, нефтяные пошлины, молоко и т.д. - ушли на второй план. Никаких сенсаций в ответах Сурикова не прозвучало. Сенсаций ждут от Лукашенко...

Цитата: Cynic от 12.06.2009 15:51:33

Когда в гостях в СПб я начинаю говорить на родном языке, все в шоке - "мать его, так они все же существуют!"

Любой русский местный диалект, вложив в это пустое дело бабла, можно раздуть до состояния "языка", ничуть не худшего бульбомовы или хохломовы и даже таких "древних" языков как латышский и литовский.

Этим с успехом занимались мухолюбы-человеконенавистники в застенках Петербургского универа, ещё при царе-батюшке, устраивая из туземных диалектов прибалтийских провинций тупой тормоз германизации населения. Потом их труды были направлены СССР на создание не менее тупых тормозов полонизации в славянских западных окраинах.

Сейчас ошмётки этой старой программы пытаются использовать против естественного и единого русского языка, насильственно заменив его на эти суржики, чья роль была - дать возможность через низ перейти к восприятию русского языка по достижению некоего культурного и образовательного уровня.

Только напрасные потуги. "Ключи" к вашим "языкам" хранятся в сейфах застенков СПБ универа. И функционировать они могут только под управлением тех, кто их создал. Без этого - вырождаются, забиваясь лексическим МУСОРОМ из развитых языков и превращаясь опять в деревенский диалект.

Цитата: ursus от 12.06.2009 16:11:12
в деревенский диалект.

Что значит "деревенский" не "деревенский", кому это решать
Любую страну возьми-  на ее границах появляются местные диалекты, смесь официального языка и языка страны соседа, тут уж ну никак и никуда, без всяких институтов и бабосов
Так почему же не может быть диалектом русского языка язык белорусский? Хочешь называть его помесью польского и русского с примесью украинского - пожалуйста, но он есть

я езжу в коммандировки по стране - в западной части в деревнях почти польский, на юге уже больше на украинский похож

язык в москве и за уралом - тоже отличен, какой из них правильный?

никто ж не спорит, что русский наиболее распространен - есть такое дело
но зачем же спорить, что есть и другие языки

Самое интересное, что местные имперцы с легкостью манипулируют собственной историей, причисляя к теперяшней России к примеру Польшу и Финляндию (пару страниц ранее). Забывают только одно слово - "раньше". Мне почему то приходят в башку мысли об индейцах Перу, полагающих лимитрофами, оторвавшимися от империи всех, включая США. Так и вижу монголов, обсуждающих в форуме свои российские земли, забывая слово "бывшие". Секта возражденцев в упор не хочет замечать, что при существующей политике Россия - это Садовое кольцо и Рублевка, а остальные территории либо уже потеряны за последние 20 лет либо на грани. Понты ваших царьков в ваших пока регионах на хлеб не намажешь.
Особое удивление вызывают попытки самоутверждения за счет других. Ну заселили бы они при ВВП Марс или хотя бы удвоили ВВП при ВВП. А достижений то пока не много, но крышу от счастья уже сорвало и понесло
1. "свой позорный недуг они в подвиг определили" (с) и вместо того, чтоб стесняться как институтка перед западом за торговлю ресурсами (мы ничего, мы хорошие - пустите нас в ВТО, а может и в НАТО - одна анитеррористическая коолиция чего стоила, о цирк) стали этим жутко пиариться и гордиться - тонкий ход, но надо бы пойти дальше - переработку там развивать - да нах нужно
2. вломили любителям шашлыка - те давно нарывались - вломили, слегка ошалели от собственной крутости - боялись, что отдача замучает - было хорошо видно по откровенно топорно хамским выступлениям царьков - но проскочили, и тут понеслось
Вот она сбыча мечт - Россия самодостаточна, возрождена и сильна - что делать дальше пьяному здоровому жлобу, случайно попавшему в кружок очкастых любителей шашек понятно - навалять всем по рогам. Огляделись, с кого начнем - вспомнили одну из многочисленных российских "народных мудростей" - бей своих, чтоб чужие боялись - хитро, безопасно - отдачи не предвидится, а удовольствие то же.
Хамство, понты и тупые наезды становятся основой гос.политики.
Цитируем АГЛ "приехал Путин, как всегда на 1.5 часа опоздал...", ну как же прижали РБ в угол, бабки в долг просто дать скучно, надо бы еще побыковать, молочку отнять к примеру - деваться то бульбашам некуда. Разыграли дешевый спектакль с Кудриным, просчитав эмоции АГЛ и кинули на переговорах. Красота, имперцы умыли зарвавшихся лимитрофов. А тут незадача, МВФ дает бабло - и кому - как же так сам Кудрин не признал стемление бульбашей к нормализации экономики, а МВФ вроде доволен - вылазит Суриков со своим "да мы бабки дадим, да мы не то имели ввиду" - клиент срывается. Стоит учесть, что дать кредит - это не подарок, это бизнес доходный - на нем зарабатывают. Обычная гопота - вот и вся геополитика.
Предвижу вой и цитирование "Исповеди экономического убийцы" - они же вас порвут, уже подсадили на кредитную иглу и т.п. - ответ прост - судя по наездам ваших царьков гораздо лучше "не брать бабки" у вас, чем у них.
А отношения между людьми Беларуси, России и Украины ни вашим питерцам ни местным прибалтийским клоунам ну никак не испортить - это вам не горных козопасов между собой стравить.

Цитата: Болик от 12.06.2009 15:21:26
А пипл, как только чувствует угрозу жизненному стандарту - сразу смотрит на Восток.

Не так однозначно.

http://naviny.by/rub…16_162145/

Хотя по первой табличке, надо было статью назвать "Белорусы все реже поглядывают в сторону Европы", но все же поглядывают.

Динамика ответов на вопрос: "Если бы сейчас в Беларуси проводился референдум с вопросом, вступать ли Беларуси в Европейский союз, каким был бы ваш выбор?", %
варианты ответа 12/02 03/03 09/05 11/06 12/07 03/08 12/08 03/09
да...............................60,9 56,4 38,0 36,6 37,1 35,4 30,1 34,9
нет..............................10,9 11,9 44,0 36,2 35,0 35,4 40,6 36,3

Цитата: AvantX от 12.06.2009 16:17:21
Самое интересное, что местные имперцы с легкостью манипулируют собственной историей, причисляя к теперяшней России к примеру Польшу и Финляндию (пару страниц ранее). Забывают только одно слово - "раньше". Мне почему то приходят в башку мысли об индейцах Перу, полагающих лимитрофами, оторвавшимися от империи всех, включая США. Так и вижу монголов, обсуждающих в форуме свои российские земли, забывая слово "бывшие". Секта возражденцев в упор не хочет замечать, что при существующей политике Россия - это Садовое кольцо и Рублевка, а остальные территории либо уже потеряны за последние 20 лет либо на грани. Понты ваших царьков в ваших пока регионах на хлеб не намажешь.
Особое удивление вызывают попытки самоутверждения за счет других. Ну заселили бы они при ВВП Марс или хотя бы удвоили ВВП при ВВП. А достижений то пока не много, но крышу от счастья уже сорвало и понесло
1. "свой позорный недуг они в подвиг определили" (с) и вместо того, чтоб стесняться как институтка перед западом за торговлю ресурсами (мы ничего, мы хорошие - пустите нас в ВТО, а может и в НАТО - одна анитеррористическая коолиция чего стоила, о цирк) стали этим жутко пиариться и гордиться - тонкий ход, но надо бы пойти дальше - переработку там развивать - да нах нужно
2. вломили любителям шашлыка - те давно нарывались - вломили, слегка ошалели от собственной крутости - боялись, что отдача замучает - было хорошо видно по откровенно топорно хамским выступлениям царьков - но проскочили, и тут понеслось
Вот она сбыча мечт - Россия самодостаточна, возрождена и сильна - что делать дальше пьяному здоровому жлобу, случайно попавшему в кружок очкастых любителей шашек понятно - навалять всем по рогам. Огляделись, с кого начнем - вспомнили одну из многочисленных российских "народных мудростей" - бей своих, чтоб чужие боялись - хитро, безопасно - отдачи не предвидится, а удовольствие то же.
Хамство, понты и тупые наезды становятся основой гос.политики.
Цитируем АГЛ "приехал Путин, как всегда на 1.5 часа опоздал...", ну как же прижали РБ в угол, бабки в долг просто дать скучно, надо бы еще побыковать, молочку отнять к примеру - деваться то бульбашам некуда. Разыграли дешевый спектакль с Кудриным, просчитав эмоции АГЛ и кинули на переговорах. Красота, имперцы умыли зарвавшихся лимитрофов. А тут незадача, МВФ дает бабло - и кому - как же так сам Кудрин не признал стемление бульбашей к нормализации экономики, а МВФ вроде доволен - вылазит Суриков со своим "да мы бабки дадим, да мы не то имели ввиду" - клиент срывается. Стоит учесть, что дать кредит - это не подарок, это бизнес доходный - на нем зарабатывают. Обычная гопота - вот и вся геополитика.
Предвижу вой и цитирование "Исповеди экономического убийцы" - они же вас порвут, уже подсадили на кредитную иглу и т.п. - ответ прост - судя по наездам ваших царьков гораздо лучше "не брать бабки" у вас, чем у них.
А отношения между людьми Беларуси, России и Украины ни вашим питерцам ни местным прибалтийским клоунам ну никак не испортить - это вам не горных козопасов между собой стравить.

Ах, какая прелесть.
В качестве резюме - не срастается у лимитрофных элит дорожка к "независимости" без распада РФ.

Цитата: Cynic от 12.06.2009 16:05:12За что платить?  :D Мы Вам прощаем  ::)

Кстати, полтинник до получки не долганете?  :-[

+3 за ч/ю и гениально краткое и точное описание лимитрофного modus operandi...
Так держать!

Ну будем думать, что Сидорский поехал не зря в Киив, подпишут мот чего и совсем за углеводороды не будем платить  8) а то ж сколько можно платить то


Украина и Беларусь подписали соглашение, которым отменяются все антидемпинговые расследования, сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко
Украина возобновляет поставки электроэнергии в Беларусь
Беларусь устанавливает национальный режим для торговли украинскими товарами

Цитата: Болик
Их серии "Я снова хочу в Париж".

Не совсем, это к вашему: "Пипл массово на "востоке" работает. До миллиона человек.
Массово выносит в Смоленскую/Псковскую/Брянскую/Тверскую области бизнесы.
Массово поступает в "восточные" ВУЗы."

Какая-то часть - да, едет учиться, работать, переносит бизнесы "на восток", какая-то часть - "на запад".

Цитата: белоруска от 12.06.2009 16:38:42
Не совсем, это к вашему: "Пипл массово на "востоке" работает. До миллиона человек.
Массово выносит в Смоленскую/Псковскую/Брянскую/Тверскую области бизнесы.
Массово поступает в "восточные" ВУЗы."

Какая-то часть - да, едет учиться, работать, переносит бизнесы "на восток", какая-то часть - "на запад".

Ах,какая вы скромница.
Вы в цифрах назовите. Ну хоть в %. Скажем 80% едет в РФ, 20% на "Запад". Или какие другие, например 50 на 50. Или 20 на 80.

Цитата: Cyclop от 12.06.2009 15:50:44В начале 90-х бел. ТВ и радио были на белорусском, законы БССР издавались на белорусском - были все возможности быстро сделать мову государственной. К настоящему времени научные тексты на белорусском никого бы не удивляли.

Угу...
У меня где-то на полках (в качестве раритета/юмористического чтива) валяется "Довiдник з загальной фiзики" издания аж 1974 г, изд-во "Просвiта". К тому моменту, очевидно в порядке "гноблiння усього украïнського", так лелеемого и воспеваемого нынешними свидомитами, уже лет ...надцать украинский язык и литература в средней школе занимал равное с русским количество часов, и отбояриться от его изучения даже в тех случаях, когда семья переезжала на Украину переводом из какой-л. другой части СССР - было крайне сложно (в 99% случаев такие попытки заканчивались восьмилеткой-ПТУ-рожей в масле на всю оставшуюся жисть, ибо "если ты настолько туп, что не можешь выучить украинский - куда тебе естественные науки изучать да в ВУЗ поступать... Там дураков не держат!" ((ц) П.Д. Пасечник, бессменный директор запорожской ФМШ №28 в первые пару десятков лет её существования)). Так что проблемой этой в СССР занимались плотно и я бы даже сказал навязчиво, уфигакивая на её решение деньги, которые "незалежним" сегодня не только не под силу, а и даже не снятся, причём в течении не пары-тройки лет, а как минимум четверти века (на Украине это "гноблiння" ещё со времён Никитки-Кукурузника пошло). И что? "Критическая масса" литературы так и не сформирована, украиноязычная научная школа (аж за пару поколений, прошу отметить) так и не создана, и так и остался тот "довiдник" курьёзом да анекдотом, который, таки Вы правы, никого не удивляет, но смешит - изрядно...

Цитата: AvantX от 12.06.2009 16:17:21
Секта возражденцев в упор не хочет замечать, что при существующей политике Россия - это Садовое кольцо и Рублевка, а остальные территории либо уже потеряны за последние 20 лет либо на грани...

Дальше можно не читать.

Цитата: Cynic от 12.06.2009 16:32:03
Ну будем думать, что Сидорский поехал не зря в Киив, подпишут мот чего и совсем за углеводороды не будем платить  8) а то ж сколько можно платить то


Украина и Беларусь подписали соглашение, которым отменяются все антидемпинговые расследования, сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко
Украина возобновляет поставки электроэнергии в Беларусь
Беларусь устанавливает национальный режим для торговли украинскими товарами

Очень приятная новость.
Наверное из контрабандного САХЕРКУ уже наклепали карамелек и остро встал вопрос о реализации в России.

Расшифровываю дальше:

- поставки хохло-тока в БелАруСь - кранты шашням с АЭС. Нафиг Россия будет кредитовать такого "партнёра".

- льготный режим для хохлотоваров - кранты единому таможенному пространству. Ждём закрытия русской границы с Беларусью. Никакой общей таможни на "внешних границах Союзного государства" не будет. Соглашение бессмысленно изначально. Общая таможня будет вынуждена легализовать контрабанду Луки по всяким там "льготным режЫмам".

Цитата: ursus от 12.06.2009 17:19:41
- льготный режим для хохлотоваров - кранты единому таможенному пространству. Ждём закрытия русской границы с Беларусью. Никакой общей таможни на "внешних границах Союзного государства" не будет. Соглашение бессмысленно изначально. Общая таможня будет вынуждена легализовать контрабанду Луки по всяким там "льготным режЫмам".

На белорусских форумах появились радостные возгласы - наконец снизятся цены на любимые карамельки Roshen из Украины. Пойти намекнуть на перспективы "Коммунарки", что ли?.. При всем моем патриотизме иногда хочется убиться об стену  :(

Цитата: Cyclop от 12.06.2009 17:39:11
На белорусских форумах появились радостные возгласы - наконец снизятся цены на любимые карамельки Roshen из Украины. Пойти намекнуть на перспективы "Коммунарки", что ли?.. При всем моем патриотизме иногда хочется убиться об стену  :(

Как я рад за посетителей беларуских форумов. КарамеЛки, чюпа-чюпсы, жувки, презервативы, пивасик - наверняка составлет основной массив их интересов.

Приятно сосать и причмокивать. КарамеЛки.