Белоруссия: проблема геополитического выбора

Та-ак-с...  >:(

Кошмар, Сержант (да и остальные - тоже, по именам называть не буду)...
Чистим за собой ветку от флуда и перехода на личности. Через час (ориентировочно) чистить начинаю я (предварительно переключив банник с часовой шкалы на суточную). Кто не успел - сами понимаете , кто был излишне самоуверен - туда же (так что потереть стоит не только то, где Вы уверены, что неправы, но и то, где только сомневаетесь)...

С изрядной обидой,
Мимохожий.

Цитата: кошмар от 12.06.2009 23:23:57
По поводу баркаса.Когда тонет большое судно баркасу лучше держаться подальше-еще ненароком засосет с собой.А большое судно очевидно тонет.Медленно но уверенно.И еще нас приглашают вместе тонуть.Спасибо мы лучше отплывем подальше.Шоб не зацепило).Повылазили из тундры мишки всякие пока нефть была дорогой подурели а теперь баиньки в берлогу шагом марш.Лопу сосать.Или просто сосать).

"Со свадебным путешествием аккуратней, недавно я видел сверхсекретные карты генштаба — на них нет Америки!.. Так что, рекомендую Белое море. Возьмете байдарки и веслами шлеп, шлеп." (с) к/ф "Даун Хаус"

Передавайте привет кураторам из Госдепа %) Пока они при делах. Когда начнут тонуть - держитесь подальше, синьор. Чтобы "не засосало" Медленно, но верно.

Одни сутки по причинам, общим с предыдущими ораторами, вторые - за то, что нарушение имело место после широковещательного предупреждения (и, следовательно, на недомыслие/незнание правил списано быть не может), а также за ...хм-м... недооценку идеологического противника...
Сударь, если бы Госдеп пользовался услугами агентуры влияния такого качества - то проблем бы с ним было куда меньше...

Итого - двое, предупреждение предыдущим ораторам - тоже в силе.

С активным неодобрением,
Мимохожий.



P.S. Уп-пс, промахнулся со сроком бана...
Будем считать, что Вам повезло...
Но должок в двое суток - за мной, так что если будете продолжать в том же духе - заранее прошу не удивляться...

Цитата: Мимохожий от 13.06.2009 00:45:20
Та-ак-с...  >:(

Кошмар, Сержант (да и остальные - тоже, по именам называть не буду)...
Чистим за собой ветку от флуда и перехода на личности. Через час (ориентировочно) чистить начинаю я (предварительно переключив банник с часовой шкалы на суточную). Кто не успел - сами понимаете , кто был излишне самоуверен - туда же (так что потереть стоит не только то, где Вы уверены, что неправы, но и то, где только сомневаетесь)...

С изрядной обидой,
Мимохожий.

Конструктивные и мало-мальски глубокие посты здесь появляются все реже и реже, к сожалению... Даже с украинской веткой и близко не сравнить сейчас, хотя там предпосылок заметно больше.
Было бы неплохо попытаться сообща выработать подходы, которые могли бы позволить приблизиться хотя бы к ее стандартам.
Попытаться серьезно и не очень предвзято обсудить любой вопрос очень тяжело - замусорят провокациями срача, флудом и просто откровенным непониманием предмета обсуждения :/

"Вырабатывали" уже раз ...дцать. Толку - хрен, одни провоцируют, другие ведутся.
Так что открываем санитарный отстрел...

С уважением,
Мимохожий.

P.S. Господ сомодераторов - настоятельно приглашаю присоединиться, и по крайней мере следующий месяц данной ветке уделять особое винимание (в смысле - "патронов не жалеть" (ц))...

Цитата: Тутэйшы от 13.06.2009 03:44:06
Конструктивные и мало-мальски глубокие посты здесь появляются все реже и реже, к сожалению... Даже с украинской веткой и близко не сравнить сейчас, хотя там предпосылок заметно больше.
Было бы неплохо попытаться сообща выработать подходы, которые могли бы позволить приблизиться хотя бы к ее стандартам.
Попытаться серьезно и не очень предвзято обсудить любой вопрос очень тяжело - замусорят провокациями срача, флудом и просто откровенным непониманием предмета обсуждения :/

Вы как обычно не приделах - удобная позиция, эдакий взгляд сверху. Стандары в украинской ветке - это да - стандартно "хахлам пи...ц" - это сильно.
Крео с удава - для незамутненных осторожно мат http://www.udaff.com/politsru/99290.html. Почитайте коменты (если действительно интересно) россиян и не только - ничего общего с ГА. Основная мысль "бульбосрача небудет,цель крео-осознать происходящее".
Пару цитатов - "ничего такого криминального в том, что некие российские господа хотят поиметь в Белоруси некие активы - нет... Но использовать Российскую Федерацию для отжима этих активов в пользу неких "эффективных собственников" - это уже через край, ИМХО...
а какие у нас эффективные собственники - показало Пикалево..."
"...И сейчас на постсоветском пространстве лучше всех работает Лукашенко. Батька, не  сгибайся перед Путино-Медведевым.  И тогда о тебе останется память у русских, как о Машерове с Пономаренко..."
"Беллорусь платит , сколько может. Хочешь от жадности всем кишки выпустить и сидеть на газовых месторождениях? так с голоду подохнешь и последних друзей и союзников потеряешь."
"Если судить по этим показателям, то россияне поголовно должны быть миллионерами, а японцы - нишими на папертях российских храмов, а японки гейшами для российских гастарбайтеров. Только вот х... там! - надо не только под землю смотреть, но и работать."

Вот стандарты для ителехентов кухонных - учитесь толерантности мышления. АУ не будет.

Правильно... Будет бан. Причём на трое суток, за базарное хамство и провокацию флейма (на трое - поскольку ловлены Вы на этом не в первый раз и не одним модератором, так что на личную неприязнь можете не ссылаться).
Да, предупреждение насчёт степени двойки - пока в силе (потом основание степени может и возрасти).

С неуважением,
Мимохожий.

http://naviny.by/rub…12_163131/
 
  Киев показал Москве, как надо вести дела с Минском
 
 
  Для демонстрации этого вектора вполне подходит и всеми силами стремящаяся в объединенную Европу соседняя Украина.
У нее в Беларуси свои интересы, стратегичность которых для действующей власти угрозы не представляет. Даже наоборот, эти интересы взаимовыгодны. Тем более что решаются, как показала встреча Сидорского и Тимошенко, в два счета.

  Смотрите, мол, там, в Москве, как нужно убирать барьеры во взаимной торговле. Были пошлины, а теперь их нет. Были антидемпинговые расследования, да сплыли. Украина нам карамель, мы им шины.
...  
      Даже висевшие пудовыми гирями в отношениях Минска и Киева  вопросы — демаркация границы и советский долг Украины, оказывается, могут быть сняты легко и быстро. По поводу демаркации границы стороны договорились завершить все процессы в ближайшее время. С долгом Киева Минску решили еще проще — этот вопрос вообще не поднимался. Не то, мол, нынче время — кризис. А то союзнички в Москве уже подсчитали, что за последние несколько лет только на поставляемом в Беларусь газе Россия понесла 15-16 млрд. долларов убытков.

   Кроме того, Минск и Киев договорились о возобновлении поставок в Беларусь украинской электроэнергии и обговорили перспективы ее транзита через нашу страну в другие государства. Украина видит перспективы и в транзитных поставках нефти на белорусские НПЗ. А эта тема напрямую касается белорусско-российских отношений.
...
«Сможет ли возможный поворот Беларуси в сторону единого нефтегазового транзитного пространства, о котором говорил Виктор Ющенко на киевском энергосаммите, напугать Россию — неизвестно, но вот озадачить Кремль — вполне может», — считает аналитик Роман Яковлевский.

----------------
P.S.
Озадачили.
Назло Москве, купли билет в Таможенный союз и не поехали.

Цитата: starik от 13.06.2009 06:15:44

 http://naviny.by/rub…12_163131/

  Киев показал Москве, как надо вести дела с Минском
   

Политика России в отношении Белоруссии последнее время может быть упрощена - достаточно ничего не делать, сидя на берегу реки, и спустя непродолжительное время, как говорится, мимо проплывет труп твоего врага.
Как лекарство от скуки и для ускорения процесса можно неспешно завинчивать кое-какие гаечки, наподобие молочного импорта.
Вот таким образом нужно вести дела с Минском до тех пор, пока мозги некоторых зарвавшихся мегаколхозников не будут прочищены естественным путем.

Не всё так просто.
Мы присутствуем при акте рождения Великого Лимитрофа.

Сбылась меча Запада - лимитрофные сепаратистские режимы слились в едином экстазе - заставить Россию платить им дань. Слились не от большой силы или ума, а от безысходности, так как не имеют иного ресурса для поддержания существования.

Но тем не менее - слились.
Запасаемся поп-корном.

Цитата: AvantX от 13.06.2009 04:37:13
а какие у нас эффективные собственники - показало Пикалево..."

В Пикалёво могли конечно пойти проверенным путём Луки - выплатить зарплату глинозёном или первым переделом. В Беларуси проблема с отсутствием кэша у предприятия всегда решается просто - труженникам выдаются произведённые ими вёдра, тазы, ковры, трактора - с отеческим напутствием реализоовать это и ни в чём себе не отказывать.

---

---

Брагинский райисполком Гомельской области Белоруссии обязал 52 местных предприятия приобрести у сельскохозяйственной организации "Брагинка" лук и выдать его своим работникам в качестве заработной платы.
...не так давно подобный случай произошел в Орше, где сотрудникам местного мясокомбината зарплату выдали консервами. Каждый работник завода получил по три коробки консервов. Тем, кто высказался против выдачи зарплаты в таком виде, пригрозили увольнением.

---

---

Руководство чулочного и электролампового заводов в Бресте предложило своим рабочим получить в качестве заработной платы ковры.
Такое решение было принято после того, как комбинат по производству ковров решил отдать долг одному из банков своей продукцией. Сотрудники кредитной организации обратились в профкомы чулочного и электролампового предприятий с просьбой предложить сотрудникам приобрести ковровые изделия. Профкомы дали на это согласие.

Теперь рабочие чулочного и электролампового заводов могут приобрести ковры в счет зарплаты по цене в 2-3 раза ниже средней розничной. Сотрудники брестских предприятий подтвердили эту информацию. "Люди берут. Раньше такого не было. Только недавно стали продавать", - цитирует "Хартия'97" работницу электролампового завода.

Заплатить за ковер на предприятии можно сразу по получении изделия на руки, а можно, как утверждают рабочие, с рассрочкой на три месяца. Между тем, комментировать сложившуюся ситуацию на комбинате по производству ковров отказались.

Ранее подобные случаи произошли в двух других регионах Белоруссии. Так, в марте 2009 года в Гомельской области сотрудникам 52 местных предприятий выдали зарплату луком из расчета 10 килограммов на одного человека. Несколькими месяцами ранее, в январе, работникам мясокомбината в Орше вместо зарплаты выдали по три коробки консервов.

---

---

Цитата: ursus от 13.06.2009 08:11:24
Не всё так просто.
Мы присутствуем при акте рождения Великого Лимитрофа.

Сбылась меча Запада - лимитрофные сепаратистские режимы слились в едином экстазе - заставить Россию платить им дань. Слились не от большой силы или ума, а от безысходности, так как не имеют иного ресурса для поддержания существования.

Но тем не менее - слились.
Запасаемся поп-корном.

А то!

Руки они будут пожимать друг другу и даже горячо обниматься, но не  долго.
Сейчас задача, распихать скопившийся товар, заработать бонусы противостоянием с Россией, присесть плотно на западные кредиты (если дальше давать будут).
  На все российские предложения (кроме халявных) Белорусии (Украине уже ничего не предлагают) ответить  неадекватом, а работающие - торпедировать, явным или неявным способом.
  Таким образом, заставить Россию, оставить всё по прежнему. Очевидно, что у РБ для этого манёвра, нужен соучастник - Украина, старый партнер по реэкспорту и воплощению  сереньких схем. Желания совпали, о реализации хотелок договорились.
 Отношения, между партнерами, будут развиваться бурно.

"Тому или тому подал руку - бери назад и считай пальцы" В.Ющенко

Цитата: Barsuk от 13.06.2009 08:03:00
Политика России в отношении Белоруссии последнее время может быть упрощена - достаточно ничего не делать, сидя на берегу реки, и спустя непродолжительное время, как говорится, мимо проплывет труп твоего врага.

Проблема в том, что пока труп не утопится, он будет бросать в ОБЩУЮ реку всякие неэстетические и антисанитарные штуки.

Обама продлил санкции против Белоруссии
Президент США Барак Обама продлил еще на один год действие указа об аресте находящейся под американской юрисдикцией собственности ряда представителей руководства Белоруссии.
http://news.mail.ru/politics/2658644/

Цитата: Rain
По поводу зрелища с жареной кукурузой.

Замечательно образно, дружище.
Но, видится мне ситуация в ином уже несколько направлении начала развиваться. От клятв в вечной любви с вымоганием червонца, через отчаяние по необходимости залечить таки триппер и завязать с уличной подработкой, к попытке шантажом и угрозами обеспечить получение того самого вожделенного червонца.

Думается - надо ждать совместного ультиматума Ющера и Луки по условиям обеспечения газового транзита.

Более у Луки никаких вариантов не осталось. Да и у Ющера тоже. Бабла на осенне-зимний транзит у него нет, пустые газохранилища не позволяют компенсировать на западе отбор на востоке, а совместная операция по принуждению Руси к "братской дани" позволяет сохранить видимость конфликта, а не краха своего транзитного статуса.

Для Луки этот вариант пока лишь очередная попытка шантажа Руси, но сказав А, он будет вынужден говорить и Бэ.

Интересно - отмеченная синхронизация - это результат титанических усилий Кремля по сведению двух своих проблем в единую куммулятивную струю, или строго наоборот - нежелательный эффект попыток разрулить обе проблемы одновременно?  Лука с Ющером уверены во втором.

Как оно на самом деле - будем смотреть. Запасаемся попкорном.

Я одного не понимаю: Украина все делает по западному, промыышленность развалила, ругается с Москвой. Беларусь все строго наоборот доо последнего времени. А жопа настигла обеих. Как так?

Цитата: Pepenez от 13.06.2009 13:59:32
Я одного не понимаю: Украина все делает по западному, промыышленность развалила, ругается с Москвой. Беларусь все строго наоборот доо последнего времени. А жопа настигла обеих. Как так?

А так, что жёпа настигает любого лимитрофа. Проебалтика ваще в ЕС и НАТО вступила. А жёпа - так во все 32 скалится.

Урсус, если Прибалтика в ЕС и тем более НАТО она не лимитроф а враг.

Цитата: ursus от 13.06.2009 09:18:46
В Беларуси проблема с отсутствием кэша у предприятия всегда решается просто - труженникам выдаются произведённые ими вёдра, тазы, ковры, трактора - с отеческим напутствием реализоовать это и ни в чём себе не отказывать.

Не могли бы Вы указывать источник данной информации, или вы сами свидетелем были?

Вообще давняя мечта белоппов - БалтоЧерноморский коридор по поставкам нефти. Они говорили это главвное условие реальной независимости..если Лука это начнет, то это будет прикол..

Цитата: ursus от 13.06.2009 13:13:52

Думается - надо ждать совместного ультиматума Ющера и Луки по условиям обеспечения газового транзита.

Более у Луки никаких вариантов не осталось. Да и у Ющера тоже. Бабла на осенне-зимний транзит у него нет, пустые газохранилища не позволяют компенсировать на западе отбор на востоке, а совместная операция по принуждению Руси к "братской дани" позволяет сохранить видимость конфликта, а не краха своего транзитного статуса.

Для Луки этот вариант пока лишь очередная попытка шантажа Руси, но сказав А, он будет вынужден говорить и Бэ.

Интересно - отмеченная синхронизация - это результат титанических усилий Кремля по сведению двух своих проблем в единую куммулятивную струю, или строго наоборот - нежелательный эффект попыток разрулить обе проблемы одновременно?  Лука с Ющером уверены во втором.

Как оно на самом деле - будем смотреть. Запасаемся попкорном.

А что меняет сговор с  Прыщавым для Луки? Это ведь вопрос тактический, на нем можно «просидеть» месяц-два. А дальше? В Кремле и не такой шантаж давили. Газ бежал и будет бежать на запад. Деньги в трубе несметные и присутствуют интересы Правильных Пацанов по обе стороны океана. Раздавят. И не такие орлы крылья  «складывали» прямо в полете. Помнится Туркменбаши  слишком долго увлекался вопросами направления  поставок энергоресурсов как инструмента геополитики, как следствие волновался, возможно сердце и не выдержало. Все возможно. Одно ясно, если у тебя нет ни хрена, и доляна твоя определена и согласована всеми,  то черезмерное усердие в  занятиях геополитикой  вредны для здоровья. Причем вопрос будет решать Онищенко.

Принципиально здесь другое. Просматривается политическая воля в Кремле. У них есть деньги, есть ресурсы и просматривается цель. Они не желают утратить полученное, они будут его приумножать. Устоять на их пути задача для Луки и Юща не выполнимая.

Кремлевский Медведь — юрист. В гражданском праве есть такое понятие главная вещь и принадлежность.

Главная вещь — вещь, имеющая при рассмотрении одну или несколько вещей ( принадлежностей):
связанных с ней общим назначением;
предназначенных для ее обслуживания.

Принадлежность главной вещи — вещь, служащая главной вещи и связанная с нею общим хозяйственным назначением. Принадлежность во всех случаях следует судьбе главной вещи.

Пример:  лодка и весла. Лодка - главная вещь. Весла - принадлежности которые служат главной вещи. Чья лодка — того и весла.

Так вот вернемся к нашим баранам. Украина и Белоруссия.

Питерские залезли в кремлевскую лодку. Грести надо.  И вот те на! А весла где? Что за хрень! Кто присвоил себе наши весла? У кого они? Запорю!!!

Так что лодка наша, и весла тоже все наши. Бульбаши на хуторе это понимают. Увидят плеть — скиснут. Общественное мнение — вопрос банальный. Немного денег и будет общественное мнение. Вот и вся геополитика.

Цитата: Pepenez от 13.06.2009 13:59:32Я одного не понимаю: Украина все делает по западному, промыышленность развалила, ругается с Москвой. Беларусь все строго наоборот доо последнего времени. А жопа настигла обеих. Как так?

Да как, как... Каком кверху, вот как...
ЖоППа (с двумя большими "П") - явление чисто экономическое, и проистекает прежде всего из причин экономических, а не политических. Политическими "припарками" экономический геморрой можно лечить во первых симптоматически, а во вторых - паллиативно, в течении весьма ограниченного промежутка времени. А в области экономики Украина и Белоруссия весьма похожи: у обеих стран один и тот же тип экономики - клиентельный, т.е. использующий ресурсы "патрона" для собственного развития (широко распространённый термин "лимитроф", употребляемый в таких случаях - строго говоря неверен: лимитрофами ещё со времён Древнего Рима назывались те провинции империи, которые в обмен на содержание пограничной стражи получали от имперского центра те или иные финансовые преференции (например в том же Древнем Риме - иммунитет от большей части имперских налогов). Так что если с некоторыми натяжками можно назвать Белоруссию лимитрофом (по отношению к России) и страны Прибалтики (по отношению к ЕС), то Украина в это определение не вписывается ну никаким боком... ), у обеих стран серьёзно отстала от среднемирового уровня промышленность и деньги на её модернизацию не выделяются (у Луки - потому что уходят на социалку и прочие ледовые дворцы, у Юща - потому что банально разворовываются и тратятся на пропаганду. Подход Луки - в чём-то понятен и даже местами вызывает уважение, подход Юща - ничего кроме отвращения вызвать не может, но эффект от них - ровно одинаков: ППЦ промышленности, как минимум - по части конкурентоспособности, как максимум - физически)...
Выбраться из этой ямы можно ровно одним способом: полностью инкорпорировать свою экономику в ту или иную более крупную (в данном случае - либо в российскую, либо в ЕСовскую). Это означает полную потерю экономического суверенитета (даже если промышленность сохранится, а не будет убита, как в Прибалтике), а вслед за этим - естественным образом и политического. Ясно, что и для Луки и для Юща это неприемлемо, отсюда и все дёргания...

Цитата: Pepenez от 13.06.2009 14:17:24
Вообще давняя мечта белоппов - БалтоЧерноморский коридор по поставкам нефти. Они говорили это главвное условие реальной независимости..если Лука это начнет, то это будет прикол..

Именно это Лука и начал реализовывать.