Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: huron от 05.07.2009 13:12:55
Куда они должны были "выехать", не подскажете? Р

Ну, например, они могли бы прикрыть тылы, обстановка на Кавказе сложная, а русские войска перевалили хребет.
Заодно получили бы бесценный  боевой опыт. Мы же союзники.

Цитата: Димитрий от 05.07.2009 18:35:29
Ну, например, они могли бы прикрыть тылы, обстановка на Кавказе сложная, а русские войска перевалили хребет.
Заодно получили бы бесценный  боевой опыт. Мы же союзники.

О каких тылах Вы говорите? Вы представляете себе войсковую операцию такого масштаба? Даже если бы Лука сказал: Вова, Дима, давайте я своих хлопчиков на подмогу пришлю - ему бы отказали. Но - поблагодарив.
А человека, который "ждет реакции госдепа" - ну таких только "наклонять". Что методично и делается.
Это ВОЙНА, а не полевые игры красных, синих или зеленых против оранжевых или желтых. "Потешные" войска - только под ногами мешаться. Да и потом - Россия вполне самодостаточна чтобы ответить НА ЛЮБОЙ ВЫЗОВ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Давайте уйдем от "если бы да кабы"...имеем то что имеем. Брехливого "лесника" в высокой фуражке и в шитом золотом мундире.

В продолжение темы -

Европа предъявила Минску ультиматум

23 июня депутаты Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) приняли резолюцию по Беларуси. Данное событие было преподнесено Минском как очередная внешнеполитическая победа: якобы для восстановления статуса специально приглашенной Беларуси нужно всего лишь ввести мораторий на смертную казнь.

При этом как-то забывается о том, что решение, будет ли в республике сохранен такой вид уголовного наказания, как смертная казнь, принималось на всенародном референдуме 1996 года. В соответствии с Конституцией Республики Беларусь (Статья 77. Решения, принятые референдумом, могут быть отменены или изменены только путем референдума, если иное не будет определено референдумом), это означает, что вопрос об отмене смертной казни также должен выносится на референдум, ибо ни президент, ни парламент не могут принять решение об этом самостоятельно.

Таким образом, необходимое законодательное обеспечение данного вопроса, несомненно, будет отложено в долгий ящик. Вместо этого достаточно принять закон (указ) о введении моратория на смертную казнь в республике.

А самое интересное - внимательное ознакомление с полным текстом резолюции ПАСЕ показывает, что вопрос введения моратория на смертную казнь в ней отнюдь не главный. Документ является не чем иным, как политическим ультиматумом, который Европа предъявила официальному Минску. Принятие резолюции ПАСЕ в ее нынешнем виде - серьезное внешнеполитическое поражение Беларуси (свидетельством чего являются и появившиеся слухи о грядущей отставке министра иностранных дел С. Мартынова).

Полный текст - http://www.imperiya.…-5762.html

Цитата: huron от 05.07.2009 13:12:55 Куда они должны были "выехать", не подскажете?

Подскажу. Вообще-то вполне могли и выехать. А почему бы и нет? Хотя бы из ангаров и мест постоянной дислокации.
Наши подлдки "выехали" под льды, Ту-160е осуществляли дежурство в воздухе, ПВОшники наверное тоже работали по усиленному. Наверное и белорусам было куда выезжать, не обязательно в Осетию.
Вообще, конечно, белорусы интересные ребята. Не будь России рядом их бы отдемократили как Сербию в два счета. Тем-не-иенее считают себя и защитницей, и житницей, и сборочным цехом...

Не знаю. После всего, что пришлось услышать от белорусов за последнее время, есть только одно желание - большой высокий забор и визовый режим.

Честно говоря, Беларусь в нынешнем ее виде - это на 99% российская проблема. Все эти белорусские и прочие оффшоры, коррупция на всех уровнях, свинопасы попавшие во власть... Что-то потихонечку исправляется, но ... (нецензурно) уж больно медленно.

Цитата: Samogon
Не верьте слухам, лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.

И, кстати, как вы белорусов от не белорусов отличаете?

Так же как, смолянина от  скобаря, вологодского от вятского и т.д. по списку.
До развала СССР, такие вопросы  не возникали, ни кто об этом и не думал.
Могли пошутить беззлобно:"Мокрой трапкой по бруху", а в ответ "масквач" или
"скобарь", если из Пскова или "цок,цок цайник"- уроженцу Урала.

Не совсем оффтоп, а может и не оффтоп вовсе. В общем для разрядки обстановки в ветке. Кому охота посмеяться: Человек хочет переехать из Москвы, причем недалеко от Кремля.... в Беларусь! Милости прошу. http://forum.onliner…?t=1181587

Цитата: Viatcheslav от 04.07.2009 23:41:49

Но государства так не договариваются. В принципе. Никогда.
Государства, даже дружественные и союзные, всегда договариваются весьма конкретно и весьма предметно по каждому спорному вопросу. И чтобы оформить межгосударственные договоренности, в МИД и правительстве существует целый штат юристов.


Эти два вопроса не увязаны юридически. Также нет и политически мотивированных ограничений. При отсутствии такой увязки в системе договоров между странами вы просто не имеете никакого права утверждать, что Белоруссия якобы обязана пользоваться для транспортировки российскими портами. Нет такого обязательства. Это вне предмета договоров между двумя сторонами. Понятно?

Надеюсь, я понятно объяснил.

1)Так договоритесь с нами и ПОДПИШИТЕ документы на всех уровнях. Что мешает вас же об этом просят.Не хотите ? А 9 ярдов  в 08 г хотите.
2)Так увяжите юридически в ВОЗЬМИТЕ на себя обязательства. Хотите получать деньги но НЕ ХОТИТЕ брать на себя НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.Мне понятно , куда уж понятнее.
3) Да вы мне всё доходчиво объяснили.Мне очевиден ваш вариант ответа на мой вопрос вопрос:
  Это вариант с)Россия дойная корова для Минска должна молча подставлять вымя и ничего не требовать в замен.Что и требовалось доказать.

Хит,
пишу в ваш пост, чтобы не флудить в ветку. Урсус достаточно понятно объяснил, что проблема не в самих портах, а в экспорте через них, противоречащем духу и букве соглашений с Россией. На этом дискуссия завершилась. Не троллите понапрасну. - Viatcheslav.

Цитата: tAMaT от 05.07.2009 17:36:45
Все очень просто. Конституционный Суд РБ признает (по команде Лу) не соответствующим Конституции РБ ст. 18  союзный договор.
И тогда моментом признается Косово, вливаются очередные деньги...
Вот только при этом Лу лишается власти.

Пойдет он на это?

Как Вы легко это расписали.
А что дальше?
Придется разводится, только не как в ситуации с СССР, когда Россия взяла на себя все долги и издержки по начальному содержанию так сказать "братьёв".
При этом разводе:
1) РБ должна будет РФ и много.(Скажем так, РФ получит право разорвать все договора, и начать их подписание на новых условиях).
2) РБ станет должна Европе и много. (Скажем так, Транзит через РБ, может резко прекратится по вине РБ).
(Ой не зря, Поляки хотят наперед газом затарится, да и Еврокомиссия всё ЕС к этому призывает.)
3) В РБ станет много продукции не имеющей рынков сбыта.(Как минимум 50% экспорта, а скорее всего больше).
4) Себестоимость продукции РБ резко возрастет в цене(в разы), за счет резкого подорожания тарифов, таможеных пошлин и ограничений.
5) Уровень жизни в РБ значительно снизится, за счет дорожающих энерго-тарифов, дорожающей продукции промышенности, отсутствия ее сбыта, удорожания ЖКХ, и т.д.

можно дальше непродолжать, хотя еще вопросы с ОДКБ, ЕврАзЕС, ТС и т.п.
--------------------------
Про Россию писать смысла нет, переживем, хотя у нас хорошего из-за этого будет мало, и определенные проблемы будут, но мы их решим, решали-же до сих пор и более сложные.  
-------------------------
А вот что будет с АЛГ и компанией в этом случае, интересно!? Должен всем, и России и Западу, везде могут посадить, а народ так тот может просто убить. Хорош выбор между Гаагой и Лефортово. В Гааге наверное комфортней, но оттуда не выходят (С.Милошевич), в Лефортово наверное пожесче, но можно выйти?! А может ему как П.Лазаренко в штаты умотать, там сидеть можно долго и как пишут с комфортом.
А??? Что на это сказите?

Путин

Правительство РФ выделяет субсидии при покупке российской сельхозтехники.
Кроме того, действует решение, согласно которому бюджетные средства можно направлять на закупку сельхозтехники, произведенной в РФ.
Писец всё ближе.

Цитата: tAMaT от 06.07.2009 14:34:08
Вы все очень правльно описали.
Только для того, кто у власти. это совсем не аргументы.

АЛГ находясь у власти развратился, но надеюсь полностью ум не утратил. Если с договоренность с Западом приведет только в тюрму, то с Россией можно остатся и во власти, правда меньшей и под контролем.
Ведь когда АЛГ получил власть, он обещал "что-бы было все по новому оставаясь, все по старому"(с) И народ ему доверил именно сохранение социализму, плевать каким образом. Вот он и плевал. Народу похоже это нравилось, иначе как назвать проценты отдаваемые Луке?! Собственно говоря в 90х он сумел сохранить стабильность и бедное благополучие, за что и имел бонусы. То что это во многом за счет энергопреференций, и свободной торговли с РОссией все забыли и начали воспринимать это как должное.
Сейчас он наплевал на Россию, а народ опять предпочитает молчать, думая что "батька" опять разведет всех. То что творится, это не только власть, это и народ устраивает раз он молчит. Вот это устраивает и видно на форуме, в постах "обманем всех". Только их пишущие не забыают, обманывать можно до тех пор пока тебе хотят верить!
Россия больше верить нехочет, и если это не аргумент, то печально.

Пресс-служба Лукашенко: Медведева в Минск никто не звал
06.07.2009 12:35 | АФН


Отсутствие российского президента Д.Медведева на праздновании Дня независимости в Минске белорусские власти объясняют закрытым характером прошедшего в столице Беларуси мероприятия. По словам руководителя пресс-службы А.Лукашенко, участие Медведева и других высокопоставленных гостей в праздничных мероприятиях не предусматривалось.

"Формат проведения торжеств по случаю Дня независимости Беларуси изначально не предполагал участия в них высокопоставленных гостей из-за рубежа", - заявил Павел Легкий агентству Интерфакс-Запад.

В этой связи он подчеркнул, что " появившиеся публикации о том, что якобы высокопоставленные зарубежные гости проигнорировали приглашение, ничем не подкреплено".

"День независимости - это, в первую очередь, значимая дата для жителей страны, для ветеранов Великой Отечественной войны, освобождавших Беларусь», - сказал Павел Легкий.

Как сообщалось, еще в начале июня госсекретарь Союзного государства Павел Бородин заявил, что белорусская сторона отправила Медведеву приглашение на белорусский День независимости.

P.S.
  Корпоративный праздник, только для своих. А кому должна за свою независимость, в новейшей истории, Белорусь, те уже недостойны даже формального приглашения."Дружбой не торгуем".
 
 Народ России, к освобождению Минска уже никакого отношения не имеет. Потому и упустила пресс-служба "день освобождения Минска", а акцентировала на "день независимости". Мелкие шулера им только мелочь по карманам тырить(газ и нефть), а не заниматься серьёзной политикой.

1948г. И.А. Ильин    Национальный вождь и партийные главари

...  
  И вот, как выразился один остроумный наблюдатель, человека начинает «дучить» (от слова «дуче», что по-итальянски значит «вождь»). Его «дучит» и «вздучивает». Вот он заводит себе адъютанта или даже двух, начинает говорить повелительно, «указывать», диктовать. У него есть воля, но не к борьбе, а к фигурированию; у него есть и мужество: для целого ряда сомнительных компромиссов. .Что ему делать, чтобы самому преуспеть, он чует; а для дела он приглашает«идеологов», кои и выдумывают ему программу. Он начинает дело своего «возглавления»: сам поездит, приятелей разошлет, все с предложением «подминайтесь под меня», ибо остальные ничего не стоят. Но для этого нужны деньги. Как их достать? Начинаются обещания: обещания бывают конфессиональные, янкменские, демократические, федеративные, социалистические, просемитические, и наоборот — тоталитарные, антисемитические, национал-социалистические, сепаратистические, евразийские, «туранские», украино-аннексионные, контр-разведочные, полоно-фильские и всякие другие еще «фильские».

...

Цитата: tAMaT от 06.07.2009 13:53:29
Ага, аэропорт блин.
в Москве на проходной одной пивоваренной компании висит объявление "Берем мойщиками посуды граждан России и Беларуси"

Ну, кстати, требование "гражданство России или Беларуси" еще недавно часто использовалось. Теперь чаще вижу требование "гражданство России".

Цитата: Viatcheslav
Этот номер с экспортом нефти якобы "внутреннего потребления" я не учел. Хотя должен был, так как про этот скандал читал неоднократно.

Таким образом - созерцаем требуху после вскрытия.

- Чюдо молочной промышленности и сельского хозяйства на поверку оказалось галимой контрабандой сухого обезжиренного молока неизвестного происхождения. Продаваемое в разбадяженном виде - ужиривалось пальмовым маслом. Отнюдь не полезным для потребителя.
Дело дошло до того, что сертифицировать практически нечего. Нет молока как такового.

- Чюдо торговли с Западом разными высокотехнологическими штючками, на поверку оказалось тупым реэкспортом с укрывательством от России таможенных платежей, ворованной по сути нефти и нефтепродуктов.  Народу Беларуси оставался лишь битум от переработки нефти, которым щедро замазывали ямы. Народу это нравится и вызывет гордость. Благо, основания дорог отстроены при СССР.

- Чюдо экспорта в Россию беларуской сельхозтехники, оказалось на поверку мерзким и скандальным предприятием, с переклеиванием ярлыков ГомСельМаша на Брянский завод, ради получения ВОРОВАННЫХ субсидий от российского бюджета. Очевидно, что без субсидий беларуская техника в России нахрен не впёрлась.

- Чюдо нерушЫмого дружбанства закончилось 888. Подлым и пошлым предательством не только России и всех громогласных клятв о верности СССР, как образца государства межнационального мира. Преданы оказалась не огромная Россия, а два малых народа Советского Союза, которых от заклания на плахе демократии спасло только вмешательство России. Но никак не совместные действия т.н. Саюзнава гасударства.

- Про чюдеса внешнеполитические - писать конкретно тошно.

---

---

Так что мы имеем с тушки? Одни вонючие требухи?

Цитата: ursus от 06.07.2009 17:34:39
Так что мы имеем с тушки? Одни вонючие требухи?

Мы - пока ничего не имеем, кроме разрушенных иллюзий, что само по себе неплохо.
Что поимеем в будущем - только Медведы, наверное, знают. И то, с известной долей вероятности.

Цитата: ursus от 06.07.2009 17:34:39
Так что мы имеем с тушки?

Ну а что мы можем иметь? Тот факт, что по каждой договоренности надо проводить ревизию, как она исполняется.
Надо понимать, что все это направлено на максимизацию доходов страны. Какую долю с этого имеет лично Лукашенко - оставлю обсуждать другим.
Стремиться повысить доходы страны - само по себе не дурно.
Дурно, когда это достигается за счет обмана союзника, нарушения духа и буквы договоров.

Значит, будем мы иметь постепенную и неуклонную тотальную ревизию заключенных договоров между Россией и Белоруссией, в результате которой Белоруссия сама собой лишится значительной доли экспортных поступлений. Политической поддержки от Европы у Лукашенко не будет, как бы он того ни хотел. Ему уже популярно объяснили из ПАСЕ, о каких условиях капитуляции с ним будут говорить.
В отставку он не уйдет.
Значит, "подвиснет" страна на несколько лет (пока Лука не покинет кресло) в состоянии "денег нет, а лидер нерукопожатен".
Плохо, но, похоже, неизбежно.

Цитата: Viatcheslav от 06.07.2009 18:23:34


Значит, "подвиснет" страна на несколько лет (пока Лука не покинет кресло) в состоянии "денег нет, а лидер нерукопожатен".
Плохо, но, похоже, неизбежно.

Да нет у него никаких "нескольких лет", время с каждым днём сжимается. Как с РБ так и со всей остальной братией лимитрофов ПМСМ всё будет развиваться бурно и стремительно. Нет времени. Пи"ец на пороге.

Факты ВСЕ были опубликованы на ветке. Ищи, самогон.

Цитата: Samogon
Я все ждал будут ли за 20 страниц обсуждения хоть один факт? Не будет.
А выводов наделали массу, как впрочем, и в основе всех обсуждений в данной ветке - информация из дуроскопа.

А зачем Вам факты? Мы не покупаем, Вы не продаете, чего еще надо?!
Нам как-то незаметно, Вам судя по удовлетворенности тоже.

АГЛ абсолютно неправильно понял события 2004г. на Украине и отношение России к ним. Он попутал Российское "живите сами как сможите, но без нас", и решил что это "гуляйте как хотите, банкет оплачен".
Оказалось, за банкет придется платить ему, а нехочется, да и нечем.

Цитата: AndreyK от 06.07.2009 16:14:19
АЛГ находясь у власти развратился, но надеюсь полностью ум не утратил. Если с договоренность с Западом приведет только в тюрму, то с Россией можно остатся и во власти, правда меньшей и под контролем.
Ведь когда АЛГ получил власть, он обещал "что-бы было все по новому оставаясь, все по старому"(с) И народ ему доверил именно сохранение социализму, плевать каким образом. Вот он и плевал. Народу похоже это нравилось, иначе как назвать проценты отдаваемые Луке?! Собственно говоря в 90х он сумел сохранить стабильность и бедное благополучие, за что и имел бонусы. То что это во многом за счет энергопреференций, и свободной торговли с РОссией все забыли и начали воспринимать это как должное.
Сейчас он наплевал на Россию, а народ опять предпочитает молчать, думая что "батька" опять разведет всех. То что творится, это не только власть, это и народ устраивает раз он молчит. Вот это устраивает и видно на форуме, в постах "обманем всех". Только их пишущие не забыают, обманывать можно до тех пор пока тебе хотят верить!
Россия больше верить нехочет, и если это не аргумент, то печально.

Тут с вами не соглашусь. Просто народ у нас политически не активный. И на серых гусей типо Миленкевича и другую братию а-ля "в войдем в НАТО и Евросоюз" не поставит, а других кандидатов у нас просто нету. АГЛ то очень много голосов поимел на Союзном государстве и на теме объединения. В то время как остальные орали будем как "Еуропа" и с флагом погоня погоним на запад жопы лизать. Он тонко прочувствовал настроение народа.

Цитата: huron от 05.07.2009 13:12:55
Куда они должны были "выехать", не подскажете? Россия ввела свои войска в О.Осетию после нападения грузинских войск на российских миротворцев, размещенных там по мандату ООН. Беларусь в этой миротворческой миссии не участвовала и не имела никакого права участвовать в военных действиях 888. Это была военная операция в сопредельной стране, не принадлежащей Союзному государству территориально.
Легитимность признания независимости О.Осетии и Абхазии - очень сложный вопрос, обсуждение которого может слишком далеко завести, учитывая исторические аналогии. Косово, например.

Должны были хотя бы предложить военную помощь. Показать всем видом и не только, что в случае чего наши войска в полной боевой готовности для поддержки России. А что получилось? Я в ахуе чрезмерно удивлен и раздосадован был, что не признали Осетию и Абхазию. Сразу видно все жопокрутство.