Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Viatcheslav от 05.07.2009 00:56:29
Но меня серьезно удивляют высказывания, когда экономические решения объявляются политически неприемлемыми для России, при том, что вопрос о политической неприемлемости этих решений на официальном уровне в России никто не ставил.
Особенно мне становится странно, когда речь идет о принципиальной неприемлемости для Белоруссии того, что все еще делает и сама Россия.

Вы ничему не будете удивляться, когда решите один вопрос для себя. Или мы один народ и должны все беды переносить вместе, или же когда плохо мы в кусты. Я для себя его решил и сразу все противоречия ушли. Обрел, как говориться, душевное равновесие, которое потерялось с развалом СССР.

Цитата: vashdrug от 05.07.2009 01:02:39
Scorp, вот тут всё у вас так правильно, что хочется вас просто по-родственному расцеловать. Нужно без промедления объединяться. Не по батькиным завиральным идеям. А по трезвому, умному, спокойному предложению Путина: входить областями. И дальше просто жить, забыв про весь этот бред, типа "союз на равных", "объединение равноправных" и прочую шнягу. Белая Русь должна, как ей на роду написано, стать частью России. И не о чем будет спорить.

Дык она ей всегда и была  ::) Это её (РБ) противоестественное состояние в данный момент.

Цитата: Viatcheslav от 05.07.2009 00:56:29
Но вот транзит через прибалтийские порты мы не прекратили.
Правильно будет сказать: еще не прекратили. Вот когда прекратим - тогда будет время и ставить эти вопросы. Сейчас это будет выглядеть по-идиотски.

Поясняю.
У России нет технической возможности экспортировать ВАГОНАМИ нефтепродукты через Белоруссию. Это действительно выглядит идиотизмом, поскольку нефть в Белоруссию поступает по нефтепроводу.
А нефть на Виндаву - ж/д цистернами.

Очевидно, что при ЧЕСТНОЙ позиции Луки по отношению к России, был бы создан канал увеличения на те же 50 млн.тонн нефти и нефтепродуктов по трубе в Белоруссию, а оттуда - вагонной поставкой в Пруссию.
Но, в сегодняшних условиях Россия имеет возможность ТОЛЬКО прокачивать по трубе нефть транзитом в Польшу, минуя Кёнигсберг и соответственно - морские отгрузки из своего порта. Все вагонные поставки в Беларусь бессмысленны. Бессиысленно и развитие нефтетерминальной части Кёнигсбергского порта, в рассчёте на эту нефть.

Второе. Далеко не факт, что поставляемая в Виндаву нефть имеет российское происхождение. Говорят, в основном через него гонят среднеазиатскую нефть.

Третье. Россия не поставляет нефть по трубопроводу на Виндаву. Что ясно и недвусмысленно показывает отношение к транзиту собственного сырья через эту территорию.

Транзитный статус Латвии в части автоперевозок во многом - так же заслуга Луки, СТРАННЫМ образом всячески препятствующего транзиту в Россию через белорусскую территорию. Можно предположить, что для него возможность давить на Россию, создавая проблемы для транзитёров и в этом секторе, гораздо важнее чем возможность нормально зарабатывать на транзите.

По состоянию на сегодня, могу уверить - что транзит через Латвию составляет едва ли десятую часть того, что было год назад. И Белоруссия вполне была бы способна пропустить его в полном объёме. Если бы имела желание.

Так же напоминаю, что в Усть -Луге строится контейнерный терминал и ж/д ветка на Новгород- Москву, которые призваны минимизировать автомобильный транзит.  Так что Россия и здесь последовательна, не развивая инфраструктуру враждебных территорий, а планомерно сокращая возможности её развития, оставшиеся от СССР.

Цитата: Viatcheslav
Ну вот хоть что-то информативное.
Хорошо, Урсус. Буду думать. Предыдущие посты удалил.

Очень, знаете ли, информативно, хотя на поверхностный взгляд вскользь, о том, как ловко спеклирует Лукашенко российскими энергоносителями, высказался Путин на недавней встрече с лидерами думских фракций. Здесь это обсуждалось. И многие поставили Путину "хорошо".
Вопрос о том, что такое "информативность" не так прост, как может показаться. Информативность иных наборов цифр, таблиц и графиков близка к нулю. А вот скетч про дверь и трёх оболтусов на необитаемом острове - беспредельно информативен. Потому что напрасное в тексте про дверь не имеет места. А рассуждения про требования "к союзникам", которые должны совпадать с тем, что делает сама Россия, - эти рассуждения, как бы ни были внешне логичны, абсолютно напрасны.

Цитата: ursus от 05.07.2009 00:54:10
Лука через Латвию экспортирует объёмы, о которых знает ТОЛЬКО он и приближённая к нему банда. Конфиденциальность и гарантии могли быть даны во время визита латышского премьера Годмана к Луке перед Новым Годом.
Если БЫ Лука гнал экспорт через Кёнигсберг - то светил бы объёмы перед Россией.

Для России объемы экспорта нефтепродуктов Белоруссии не могут являться секретом. И смогут только при условии существенно большого жел-дор транзита через Украину (если будет аверс Одесса-Броды). Все экспортируемые и транзитные объемы нефти по инфраструктуре РФ в Белоруссию и по "Дружбе" России известны - на них оформляются таможенные документы (причем после остановки перекачки на Литву известны очень точно). Степень переработки Новополоцкого и Мозырского НПЗ России также известны. Из этого сами собой рассчитываются объемы нефтепродуктов. Т.е. суммарный объем экспорта нефтепродуктов из РБ должны быть известны с высокой точностью. Как там распределяют/пилят деньги с него - вопрос второй.

Цитата: Scorp
Здесь вообще все просто, если входим в состав РФ, то нефть и газ будут по внутри российским ценам. Лука просто держится за власть вот и все. Да он сделал многое, ему надо отдать должное, но сейчас он просто может все пересрасть, что Беларусь нах не сдастся ни кому. То есть, если влезет в ЕС, то все выкупят, и России там будет только геморрой. Только трущобы бомжей обслуживающих трубу. И тогда в оценке населения как оборонены я буду полностью согласен с ursus`ом.

Что значит "как оборонены"? Объясните.
Что у вас хорошего сделал Лукашенко - не знаю. Знаю, что без России он не мог бы сделать ничего. На то слишком много вполне информативных цифр и таблиц, их много в этой ветке.
Ни в какой ЕС он не влезет. Он этому ЕСу ни разу не нужен. Он вот втёрся в Европейское Партнёрство, так оно ведь приказало (фактически) долго жить. А влезание туда потребовало от Лукашенко и виляния задом, и многократного, и разнообразного предательства России. Да что говорить... Он сейчас весь состоит из предательства.

Цитата: vashdrug от 05.07.2009 01:49:35
Что значит "как оборонены"? Объясните.
Что у вас хорошего сделал Лукашенко - не знаю. Знаю, что без России он не мог бы сделать ничего. На то слишком много вполне информативных цифр и таблиц, их много в этой ветке.
Ни в какой ЕС он не влезет. Он этому ЕСу ни разу не нужен. Он вот втёрся в Европейское Партнёрство, так оно ведь приказало (фактически) долго жить. А влезание туда потребовало от Лукашенко и виляния задом, и многократного, и разнообразного предательства России. Да что говорить... Он сейчас весь состоит из предательства.

Аборигены, туземцы. (сорри это описка была)
А Лукашенко сделал много, он не дал разворовать страну. Сейчас у нас все более мение государственное, но вот его поведение в последнее время очень настораживает. ЕС мы не сдались нах - это понятно, но вот его это жопокрутство и возмущает. Что он хочет добиться этим, ни только понятно, но и пугает не на шутку.

Цитата: Viatcheslav от 05.07.2009 01:42:52
Для России объемы экспорта нефтепродуктов Белоруссии не могут являться секретом. И смогут только при условии существенно большого жел-дор транзита через Украину (если будет аверс Одесса-Броды). Все экспортируемые и транзитные объемы нефти по инфраструктуре РФ в Белоруссию и по "Дружбе" России известны - на них оформляются таможенные документы (причем после остановки перекачки на Литву известны очень точно). Степень переработки Новополоцкого и Мозырского НПЗ России также известны. Из этого сами собой рассчитываются объемы нефтепродуктов. Т.е. суммарный объем экспорта нефтепродуктов из РБ должны быть известны с высокой точностью. Как там распределяют/пилят деньги с него - вопрос второй.

А вот тут - далеко не факт.
Поясняю.
При ЛЕГАЛЬНОМ реэкспорте нефти из Беларуси - она влетает на экспортную пошлину. Худо-бедно 100 баксов с тонны. С одной цистерны - 6 000 баксов. С остава в 60 цистерн - 360 000 баксов. Одной только пошлины.

Теперь - ловкость рук. Покупаем в России нефть. Желательно вообще неучтённую. Поставляем на Беларусь. Часть по трубе, часть вагонами. Перерабатываем или просто оформляем как внутреннее потребление. И - списываем на народное хозяйство.
Пошлины за неё платить не нужно. Потреблена на месте.

А на самом деле - грузим в составы и гоним на Виндаву. Один состав - 300 000 чистой варки на одних пошлинах. А реально - 500*60*60= 1 млн 800 тысяч чистого бабла(70 баксов за баррель), не проходящего ни по каким документам, кроме товаро-транспортной накладной на состав.
 
В Виндаве грузим на танкер, деньги кладём на счёт в латышском банке.

А отправь этот состав в Кёнигсберг? Какой смысл? Наварить сотню на тонне для беларуских колхозанов?

Эта схема, как и схема с контрабандой сухого молока - возможна ТОЛЬКО на государственном уровне. Только имея наверху схемы руководителя государства, можно не боясь наращивать обороты, спокойно решать таможенные и банковские проблемы. Вообще это - истинное золотое дно.

Потому Лука и "стоит враскарячку" между Западом и Востоком, стоИчески терпя, как ему засандаливают, то с одной стороны, то с другой. Его чюдная экономика - только прикрытие для феерической контрабанды в обе стороны и легализации любого, самого масштабного воровства.

Рядом с которым милые российские аллегархи - просто дети в пионЭрских галстуках и с горнами. Думаю, сравниться с Лукой по масштабам может только Ходор, принципиально не плативший налогов.

Цитата: ursus от 05.07.2009 02:10:44
 Потому Лука и "стоит враскарячку" между Западом и Востоком, стоИчески терпя, как ему засандаливают, то с одной стороны, то с другой. Его чюдная экономика - только прикрытие для феерической контрабанды в обе стороны и легализации любого, самого масштабного воровства.

Рядом с которым милые российские аллегархи - просто дети в пионЭрских галстуках и с горнами. Думаю, сравниться с Лукой по масштабам может только Ходор, принципиально не плативший налогов.  

Отдать должное то надо, эти деньги не просто ему в карман идут, а на чудо Белорусской экономики ))).
Это ж не Ющ со своими руками и вонючим газом )

Цитата: Scorp от 05.07.2009 02:17:14
Отдать должное то надо, эти деньги не просто ему в карман идут, а на чудо Белорусской экономики ))).

У меня есть подозрение, что на чюдо беларуской экономики идёт только избыток битума после переработки левых объёмов нефти, который тщательно укатывается во всё, что можно заасфальтировать. Не продавать же его на внешнем рынке.

Цитата: Scorp
Вряд ли, а де он тогда запасы свои хранит, его бы Штаты прищучили бы за яйца.

Это интересный вопрос. Запасы он может хранить только при политических гарантиях со стороны тех, кто их имеет возможность конфисковать. С одной стороны. А с другой стороны, там, где ему разрешат их хранить.

Тут и возникает острейшая необходимость, невзирая на любые имиджевые риски, наладить отношения с теми, у кого хранятся запасы. И чем они больше, тем небходимость острее.

Владелец такого "чёрного" капитала становится абсолютно зависим от того, у кого его деньги. Его действия приобретают черты непредсказуемости и необъяснимости для наблюдателя, не осведомлённого об этой тайной зависимости.

Столько ломали голову - ну почему же честнейший союзник Лука, столь много получивший от России, столь упорно отказывается признать Осетию и так настырно стучится во всякие "Восточные партнёрства", унижаясь перед Ющём и сдавая в открытую интересы собственно Белоруссии.

Цитата: ursus от 05.07.2009 02:38:26
Это интересный вопрос. Запасы он может хранить только при политических гарантиях со стороны тех, кто их имеет возможность конфисковать. С одной стороны. А с другой стороны, там, где ему разрешат их хранить.

Тут и возникает острейшая необходимость, невзирая на любые имиджевые риски, наладить отношения с теми, у кого хранятся запасы. И чем они больше, тем небходимость острее.

Владелец такого "чёрного" капитала становится абсолютно зависим от того, у кого его деньги. Его действия приобретают черты непредсказуемости и необъяснимости для наблюдателя, не осведомлённого об этой тайной зависимости.

Столько ломали голову - ну почему же честнейший союзник Лука, столь много получивший от России, столь упорно отказывается признать Осетию и так настырно стучится во всякие "Восточные партнёрства", унижаясь перед Ющём и сдавая в открытую интересы собственно Белоруссии.

Хороший ответ, вот это и становится для нас пугающим моментом. Потому его время и ушло, он начал себя вести как испугавшийся ребенок, но у нас некому его заменить вообще и это страшно. Я надеюсь, что он все таки проявит свою волю после ультиматумов ЕС. (т.е. на юх их пошлет)
Это как анекдот про теорию кругов )))

Цитата: Scorp
Вряд ли, а де он тогда запасы свои хранит, его бы Штаты прищучили бы за яйца.

Вы видимо плохо себе представляете, сколько грязного бабла из территорий бывшего СССР хранится и отмывается в прибалтийких банках. Существующие там нацистские режимы имеют с этого свой интерес, который их подпитывает. В Эстонии, например, есть частные банки созданные российским капиталом, которые практически не обслуживают частных местных клиентов, и между прочим кризис их вообще не затронул, процветают и жиреют. Про них мало пишут в СМИ и вообще они не на слуху. К стати это тоже было одной из причин отделения этих балтийских провинций от России. Так сказать оффшорная зона для олигархов и ворюг-чиновников из бывшего СССР. Это одна из причин почему местные этно-нацысткие режимы не боятся гнобить местное русское население, которое фактически находится в роли заложников.

Цитата: Scorp
Вы видимо осведомлены? )

Никто из этого не делает особой тайны, просто не заостряют внимания. Для тех, кто здесь живёт, это банальность, о которой уже давно надоело говорить, и бесполезно. Поэтому меня и удивил Ваш вопрос.

Цитата: Viatcheslav от 05.07.2009 01:42:52
Для России объемы экспорта нефтепродуктов Белоруссии не могут являться секретом. И смогут только при условии существенно большого жел-дор транзита через Украину (если будет аверс Одесса-Броды). Все экспортируемые и транзитные объемы нефти по инфраструктуре РФ в Белоруссию и по "Дружбе" России известны - на них оформляются таможенные документы (причем после остановки перекачки на Литву известны очень точно). Степень переработки Новополоцкого и Мозырского НПЗ России также известны. Из этого сами собой рассчитываются объемы нефтепродуктов. Т.е. суммарный объем экспорта нефтепродуктов из РБ должны быть известны с высокой точностью. Как там распределяют/пилят деньги с него - вопрос второй.

А как вам это: http://www.3dway.org/node/5239

ЦитатаАвтор этих строк второе десятилетие наивно считал, что внутренние потребности РБ в сырой нефти составляют 7,5 – 8 млн. тонн. Вдруг, сегодня, 12 января на переговорах Москве белорусская делегация заявляет, что оказывается внутренние потребности РБ – 4 млн. тонн. Оказывается, Минск годами перед Москвой ломал комедию, выпрашивая на «братский белорусский народ» в два раза больше его потребностей. Хорошо, поверим белорусской делегации…

4 млн.тн. - как вам цифирка? А теперь умножьте ее на 126$ - разница в пошлине. Сладко получается ничего не делая? Кстати, всю статйку почитайте.

Цитата: ursus от 05.07.2009 01:17:18
Поясняю.
... в Белоруссию, а оттуда - вагонной поставкой в Пруссию.
...нефть транзитом в Польшу, минуя Кёнигсберг и соответственно - морские отгрузки из своего порта.

Виртуальному бойцу не должно использоват такие названия, Урсус. Нет таких географических объектов - сейчас.

По теме нефтепоставок доводилось (пару лет назад) общатся с технологом "Нафтана" и российским нефтетрейдером - с их слов все было просто как топор, на белорусский НПЗ заезжает ж/д состав с "очень плохим рюсским мазутом", за 5 минут перерабатывается в евробензин, белорусский уже естественно, который идет местным колхозником на радость (по документам). Все попытки Российских "товарищей" поприсутствовать при данном чудесном процессе резво пресесекались местными "чекистами", даже не милицией. А эшелоны шелестели дальше (с них и пломбы не снимали). Навар (от обхода пошлин) делили пополам часть местным часть российским поставщикам, причем этим грешили  многие НК (а чем мы хуже?). При этом выяснилось что белоруссы мировые лидеры по потреблению нефтепродуктов.
А потом пришел дохтор и Лука в истерике перекрывал нефтепроводы, пытаясь сохранить халяву.
Сейчас действуют квоты и народ в РФ стал попугливей.
Финны тоже с этим химичат (в малых объемах), но не теряя чувства меры и не давай повода схватить себя за фаберже.
Лука же просто решил что ему все можно и слишком большая часть экспорта нефтепродукта пошла мимо российских пошлин. В результате тот кто работал по закону - был "лохом". Терпелка дохторов не выдержала.  8)

Цитата: Coon от 05.07.2009 04:36:47
А как вам это: http://www.3dway.org/node/52394 .........
Кстати, всю статйку почитайте.

А теперь пролистайте страницу до конца, и посмотрите на регион в котором расположен телефон для связи.

Цитата
Связаться с нами можно по e-mail: judi@3dway.org или телефону: +1 347 4109015

Перестаньте цитировать мусорные пиндосские ресурсы.

Цитата: Scorp от 05.07.2009 00:32:03
Интересно как вы объясните не выполнение военной помощи в 080808. По моему наши танки и самолеты хотя бы выехать должны были.

Куда они должны были "выехать", не подскажете? Россия ввела свои войска в О.Осетию после нападения грузинских войск на российских миротворцев, размещенных там по мандату ООН. Беларусь в этой миротворческой миссии не участвовала и не имела никакого права участвовать в военных действиях 888. Это была военная операция в сопредельной стране, не принадлежащей Союзному государству территориально.
Легитимность признания независимости О.Осетии и Абхазии - очень сложный вопрос, обсуждение которого может слишком далеко завести, учитывая исторические аналогии. Косово, например.

Цитата: huron от 05.07.2009 13:12:55
Легитимность признания независимости О.Осетии и Абхазии - очень сложный вопрос, обсуждение которого может слишком далеко завести, учитывая исторические аналогии. Косово, например.

На Лу уже давят, чтобы он признал Косово. Посмотрим, что Вы тогда запоёте о легитимности... >:(