Белоруссия: проблема геополитического выбора

http://odsgomel.org/content/view/8471/1/
     
     Лукашенко забыл, как устанавливал границу с Россией
     
     Сегодня, выступая на торжествах в Минске по поводу годовщины освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков, Александр Лукашенко сделал несколько высказываний, которые, если вспомнить совсем недавние «молочные» баталии Беларуси и России, выглядят просто смешно.


   «Я неоднократно говорил и еще раз подчеркиваю, и хочу, чтобы это услышали, прежде всего, россияне и руководство РФ: Беларусь не торгует дружбой с Россией. Мы братские народы, Мы - один народ», - заявил сегодня Александр Лукашенко.

   Что касается «дружбой не торгуем», то хотелось бы напомнить тем, кто забыл: стоило россиянам заикнуться, что белорусское молоко, поставляемое на российский рынок, надо было бы привести в соответствие с местными законами, как Лукашенко тут же распорядился установить на границе с «одним народом» таможенные посты. Вряд ли такие действия можно назвать «не торговать дружбой».

  "Не ослабевает стремление противников белорусско-российской интеграции вбить клин в наши отношения", - добавил А.Лукашенко.

   Ну, здесь вообще всё ясно, если вспомнить давнишнюю привычку Лукашенко говорить о себе в третьем лице. На сегодняшний день уже все сошлись во мнении, что главный «клин» в белорусско-российских отношениях – это Лукашенко и есть. И вбит он, кстати, уже давно...

                  http://naviny.by/rub…12_313982/

Наша общая великая победа и сегодняшний юбилей, символизирующие совместный вклад в разгром агрессора, в освобождение наших народов и всего человечества от фашистского порабощения, тысячекратно перевешивают взаимные разногласия и претензии. Сообща мы решали и решим любые проблемы», — отметил президент Беларуси.

Цитата: Unrealalex1 от 03.07.2009 13:26:02В условиях кризиса корпорации особенно уязвимы! Так, что как раз с точностью наоборот, только частями.

При чем здесь корпорация? Все гораздо проще.

В  настоящее  время  каждый имеет свое право...


Независимость - это самостоятельная жизнь в своем доме на своей земле. Социальное обеспечение, медицина, образование, защищенность и прочие блага цивилизации в независимом государстве - можно сравнить с благами цивилизации и удобствами в доме.
Содержание коттеджа со всеми удобствами - штука недешевая. Поэтому, малообеспеченные люди живут не в коттеджах, а в избах, шалашах, землянках, юртах или просто бомжуют на улице под открытым небом, если тепло. Хорошо, если на участке есть гейзер - можно относительно недорого организовать отопление. Или на участке климат хороший - можно обойтись вовсе без отопления. Если через землю проходит речка - можно построить минигидрогенератор. Участок расположен возле теплого моря - тогда можно сдавать туристам лежаки. Хорошо, когда есть вода. Просверлил землю на 40-120 метров - вот и вода - счастье! Правда если есть электричество. Не на всех участках есть и то и другое одновременно. И т.д.

Вот, скажем, Чили. Там также нет ни нефти, ни газа (правда, в последнее время что-то нашли в Патагонии). Однако есть медь (1е место по добычи в мире, продают на 40млрд.$), молибден (на 3млрд.$), селитра и йод (2-е место в мире). Кроме того есть море, причем очень богатое биоресурсами. Соответственно продают морепродукты еще на 3млрд.$. Интересный климат, что вкупе с наличием воды и дешевой рабочей силой из соседних стран позволило им развить сельское хозяйство и даже организовать промышленное выращивание леса - это еще 3млрд.$,  виноделие -1млрд.$, 3,5млрд.$ - дерево и целюлоза. Все что есть в Чили - все обусловлено их богатствами и природно-климатическими особенностями.

Или другой пример - Тайвань. Там долгие годы люди натурально нищенствовали. Однако дождались-таки своего шанса - появился новый рынок - радиоэлектроники, полупроводников и прочего электротеха. Открылись новая ниша на рынке. Они тут же в нее влезли с помощью США. Многолетний голод сделал свое дело - китайцы с Тайваня уже готовы были работать за копейки по 20 часов в сутки, поэтому-то и заняли эту нишу. Пришлось тяжело и много работать, работать неразгибаясь. В конце-концов стали немного зарабатывать и только после этого смогли переселиться из шалаша в коттедж. А если бы эта ниша так и не появилась бы? Или появилась бы, но американцы и японцы сразу бы ломанулись в Китай?

На белорусской земле нет ничего кроме калийных и соляных шахт. Это всего лишь 4млрд.$ (сравните с Чили). Ничего. Нет теплого климата, нет нефти, нет газа, даже выхода к морю нет. А хозяин с большими амбициями - он только недавно перебрался из городской коммунальной квартиры, где у него были все удобства, уже привык к ним - пенсионной системе, медицина, образование и т.д. Это тот случай, когда желания не совпадают с возможностями. Коттедж построенный на белорусской земле будет достаточно дорого обходиться своему хозяину. В принципе дорого, по объективным причинам.
На что рассчитывает белорусский новоявленный домовладелец? На сказочку о трудолюбии? Те же тайваньцы или корейцы уж на что трудолюбивые, а и то сколько десятилетий нищими были.  
Я уже давал расклад, что самостоятельная Беларусь - это уровень Конго или Коста-Рики, с той поправкой, что там тепло и людям для жизни не нужны теплые дома и, соответственно, им не нужно тратиться на энергоносители. Представляю, чтобы там было если бы еще и на отопление им тратиться пришлось. Грубо говоря, всех доходов Беларуси хватает лишь на отопление коттеджа. Все.
Диагноз - полноя неспособность к самостоятельной жизни, в виде цивилизованного государства. А так пожалуйста - с минимумом социалки... в землянке... "Бьется в тесной печурке огонь..."

Ps. Вот еще о чем подумалось. Когда бываешь в разных развитых и не очень странах, отчетливо понимаешь всю ущербность иных малых стран.
Маленький пример. Для нормального функционирования дома нужно либо все работы по дому проводить самостоятельно, либо приглашать специалистов и платить им немалые деньги. Т.е. нужно иметь соответствующий штат медиков всех специальностей и направлений, инженеров, военных специалистов и так далее. Сейчас все эти специалисты в Беларуси есть - наследие от СССР. Мало того, Россия не навела порядок в своей высшей школе, в медицине, поэтому белорусы имеют доступ и к российскому образованию, и к медицине. А что будут делать белорусы, когда советские специалисты выйдут на пенсию? А с Россией отношения испортятся настолько, что появится граница и визовый режим? Ну, пусть не визовый режим, а просто Россия наведет порядок и перекроет халявный доступ иностранцев в свои ВУЗы и больницы?
В Беларуси будет настольеко развита высшая школа, что будет готовить собственные кадры по всем дисциплинам? Всех врачей, энергетиков, агрономов, ветеринаров, военных, инженеров, конструкторов, математиков и еще тысячи и тысячи всевозможных специалистов не только широкого, но и узкого профиля? А фундаментальные науки?
Белорусы по-моему не понимают до конца, что значит быть полностью самостоятельными. Что ж... умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих.

Цитата: starik от 03.07.2009 17:45:04
http://odsgomel.org/content/view/8471/1/
     
     Лукашенко забыл, как устанавливал границу с Россией
     
     


   «Я неоднократно говорил и еще раз подчеркиваю, и хочу, чтобы это услышали, прежде всего, россияне и руководство РФ: Беларусь не торгует дружбой с Россией. Мы братские народы, Мы - один народ», - заявил сегодня Александр Лукашенко.

 

Эко его плющит и колбасит болезного.Раздвоение личности одна сторона бежит на запад " ходите и смотрите в том числе и оборонку" это ам. сенаторам.Другая бежит на восток "дружбой с РФ не торгую "
Шизофрения на лицо , как бы ему бедному на две части не поделиться уже в реале.

Цитата: Coon от 03.07.2009 17:51:56.. умный учится на своих ошибках, дурак - на своих.

умный таки на ЧУЖИХ ошибках учится, ежели конечно он не дурак

Цитата: huron от 03.07.2009 16:16:28Если серьезно, всего разумеется не знаю, но так это вижу. Но если Вы настаиваете, то скажу, что диверсификация поставок энергоносителей для Беларуси не менее важна, чем "Северный поток" для России.

А что? Кто-то мешает что-либо покупать на открытом рынке?
Вот Польша озаботилась диверсификацией - заключила контракт с Катаром - покупает у них сжиженный газ. Достойная позиция. А самое главное справедливая: дурак - страдай материально.

Цитата: Хит от 03.07.2009 12:51:51
То есть Белоруссия своими грузами поддерживает фашистский режим в Латвии , где бывшие ССовцы маршируют по улицам ? И в то же время празднует победу над фашизмом как основу государственной независимости ?? Ребята, по моему  Белоруссия страдает шизофренией на государственном уровне.Раздвоение сознания.

Вот согрели же змею на груди. Мало что эти белорусы отнимают кусок хлеба у русских детей и стариков (с)крыша, так они еще и латвийских фашистов кормят.

А если, к примеру, русский, живя в Латвии, работает и платит налоги государству? или покупает еду в латвийских магазинах - он уже фашистский пособник?

Люди, будьте бдительны. Демагогия - вот главное оружие фашизма

Цитата: Хит от 03.07.2009 17:40:58
Так куда ваш пост пропал ? Вы не скажете, искал, искал только на порезанную цитату и натолкнулся.

Очевидно, он стоял на автоудалении, как несущественный. У меня есть привычка его ставить на несущественные сообщения. У вас нет. Это не похвально.

ЦитатаДа я не о том. Вот сидел обсуждал геополитический выбор Белоруссии с уважаемым Хароном , на примере Латвии сидел и доказывал на пальцах двурушничество Луки , тихо так спокойно , не ругаясь. Пока не получил обвинение в себосраче ,причём один.

Так я вам возразил (черным). А заодно в том же посте предупредил всех, что не хочу в ветке сябросрача (красным). Админресурс в отношении вас не применен. Хотя я хорошо помню, что вы в сябросрачах участвовали. Но не вы один.
Короче, не устраивайте разборки - и ничего не будет.

ЦитатаВы попытались заткнуть меня подальше ,выдвинув в ответ не состоятельные обвинение в адрес России.

Да какие же они несостоятельные. Россия вела бизнес с Прибалтикой, даже когда она стала открыто профашистской. И в России по прибалтийскому вопросу все это время сосуществовали две позиции. Есть интересы транзитного бизнеса через Прибалтику, который непрерывно осуществлялся и даже до сих пор осуществляется. И интересы портовиков и "Транснефти", поддержанные государством, которые заключаются в том, чтобы вести перевалку нефти через российские порты и через трубопроводы/порты, принадлежащие российским компаниям.
Поскольку государство российское фиг перебьешь, а оно намеревалось отвязаться от прибалтийских портов с незапамятных времен, то как только в бюджет пошли деньги, картина по нефти стала такой:
- 2001 год: ввод первой очереди БТС через Приморск
- 2002 год: Россия пытается договориться о покупке Вентспилс нафта (Латвия), однако ей не дают
- 2003 год: расширение БТС и остановка прокачки нефти через Вентспилс. Теперь нефть туда идет только по железной дороге.
- 2007 год: литовцы не продают НПЗ Мажейкяй российской компании, а продают полякам
- тот же год: трубопровод "Дружба" в сторону Мажейкяй остановлен.
В общем и целом мы имеем классическую картину лишения транзитера доходов, по мере того, как он отказывает России в приобретении нефтетранзитных и нефтеперерабатывающих мощностей на его территории. Здесь корреляция прекрасная, и все совершенно логично.
Вот только с Вике-Фрейбергой и фашизацией - никакой корреляции нет. С вопросами о русских школах - тоже. Ибо Вике-Фрейберга появилась в 1999 году, пик кампании против закрытия русских школ пришелся на 2004-2005 годы (Урсус поправит), а марши легионеров СС проводятся в разных форматах аж с 1994 года, задолго до Вайры. Там где-то по ходу, правда, затерялся вопрос о шпротах, но вы не возражаете, если я его исследовать не буду? Это по-любому куда меньший бизнес, чем транзит нефти.
С эстонцами иначе. В 2006-2007 годах сотрудничество России и Эстонии шло, можно сказать, на всех парах. В порту Силламяэ были построены терминал нефтепродуктов, сыпучих материалов, ЛУКОЙЛ чуть ли не миллиард собирался вложить в нефтетранспортную инфраструктуру, а сын губернатора Матвиенко купил остров и оформил его в собственности. Усть-Луга, начатая за пару лет до того строительством, едва не заморожена, действует только угольный терминал. А ведь в Эстонии уже тогда - самый жесткий "этнодемократический" режим с языковой инспекцией, и уже давно реабилитированы их "легионеры".
Но к власти приходит Ансип и делает для пробуждения патриотизма столько, сколько ни один российский бизнесмен. Он убирает Бронзового солдата.
И тут корреляция 100%. За следующий год - прекращение транзита практически целиком, ударными темпами достраивается Усть-Луга, сын Матвиенко продает остров, Лукойл отказывается от терминала в Силламяэ... Вот здесь видно, что Россия плевок в лицо не простила, и этнодемократия может не беспокоиться.
Но с Латвией мы такой реакции не видим. Есть снятие с довольства, но не более того.
Если мы не видим реакции от России - как мы можем ожидать ее от Белоруссии, которая от транзита зависит гораздо больше? Россию шантажировать бесполезно. У нее свои порты есть. А как с Белоруссией, которая не имеет своих портов?

Итак, я хотел бы прочитать от вас экономически обоснованное решение по отказу Белоруссии от латвийских портов. Как будете возить, чтобы не через Латвию, и во сколько это обойдется.
Трепаться на форуме - одно. Вы экономику такого решения посчитайте.

В общем, к чему я это все пишу - а к тому, что не фиг требовать от союзника того, что не делаешь сам. Скоординированная политика России и Белоруссии по отношению к Прибалтике была бы уместна, но такими способами она не достигается.

Цитата: Skf от 19.06.2009 16:14:41
Курган и Брянск и всегда производили,не прекращая.

Курган и Брянск никогда не производили шасси под тополя. Брянск загибается, КЗКТ - благополучно загнулся, хотя там могли производить аналоги современных шасси МЗКТ. Все произошло при попустительстве местной администрации и полпреда в уральском регионе, да и в МО есть наверно заинтересованные люди. Так что Беларусь крепко держит за яйца РФ посредством тягачей для МО.

Цитата: pricus от 03.07.2009 19:36:57
Курган и Брянск никогда не производили шасси под тополя. Брянск загибается, КЗКТ - благополучно загнулся, хотя там могли производить аналоги современных шасси МЗКТ. Все произошло при попустительстве местной администрации и полпреда в уральском регионе, да и в МО есть наверно заинтересованные люди. Так что Беларусь крепко держит за яйца РФ посредством тягачей для МО.

Производство за 2008 год...

ООО БАЗ, Брянск -- 569шт. (+65,4%)
УП МЗКТ, Минск  -- 598шт. (+33,2%)

Скорее вровень, идут. С-400, на БАЗовских тягачах, кстати...

с Курганом, да, не фонтан.
ООО/АО КЗКТ Русич, Курган -- 13шт. (–27,8%)

http://trucks.autore…9/02/stat/

Что будет по итогам этого года, это вопрос...

Цитата: Coon
Ветку для начала прочесть не желаем или просто так пернуть зашел?
Беларусь держащая за яйца РФ выглядит как блоха на тех же яйцах. В общем, продолжайте держать.

Когда, на твоих глазах разваливают завод, а аналоги его продукции в основном импорт, то наверно не пернуть зашел. Ветку всю прочитал и что дальше?

Цитата: Viatcheslav от 03.07.2009 19:26:09


Да какие же они несостоятельные. Россия вела бизнес с Прибалтикой, даже когда она стала открыто профашистской.

Поскольку государство российское фиг перебьешь, а оно намеревалось отвязаться от прибалтийских портов с незапамятных времен, то как только в бюджет пошли деньги, картина по нефти стала такой:
- 2001 год: ввод первой очереди БТС через Приморск
- 2002 год: Россия пытается договориться о покупке Вентспилс нафта (Латвия), однако ей не дают
- 2003 год: расширение БТС и остановка прокачки нефти через Вентспилс. Теперь нефть туда идет только по железной дороге.
- 2007 год: литовцы не продают НПЗ Мажейкяй российской компании, а продают полякам
- тот же год: трубопровод "Дружба" в сторону Мажейкяй остановлен.
В общем и целом мы имеем классическую картину лишения транзитера доходов, по мере того, как он отказывает России в приобретении нефтетранзитных и нефтеперерабатывающих мощностей на его территории. Здесь корреляция прекрасная, и все совершенно логично.
Вот только с Вике-Фрейбергой и фашизацией - никакой корреляции нет. С вопросами о русских школах - тоже. Ибо Вике-Фрейберга появилась в 1999 году, пик кампании против закрытия русских школ пришелся на 2004-2005 годы (Урсус поправит), а марши легионеров СС проводятся в разных форматах аж с 1994 года, задолго до Вайры. Там где-то по ходу, правда, затерялся вопрос о шпротах, но вы не возражаете, если я его исследовать не буду? Это по-любому куда меньший бизнес, чем транзит нефти.
С эстонцами иначе. В 2006-2007 годах сотрудничество России и Эстонии шло, можно сказать, на всех парах. В порту Силламяэ были построены терминал нефтепродуктов, сыпучих материалов, ЛУКОЙЛ чуть ли не миллиард собирался вложить в нефтетранспортную инфраструктуру, а сын губернатора Матвиенко купил остров и оформил его в собственности. Усть-Луга, начатая за пару лет до того строительством, едва не заморожена, действует только угольный терминал. А ведь в Эстонии уже тогда - самый жесткий "этнодемократический" режим с языковой инспекцией, и уже давно реабилитированы их "легионеры".
Но к власти приходит Ансип и делает для пробуждения патриотизма столько, сколько ни один российский бизнесмен. Он убирает Бронзового солдата.
И тут корреляция 100%. За следующий год - прекращение транзита практически целиком, ударными темпами достраивается Усть-Луга, сын Матвиенко продает остров, Лукойл отказывается от терминала в Силламяэ... Вот здесь видно, что Россия плевок в лицо не простила, и этнодемократия может не беспокоиться.
Но с Латвией мы такой реакции не видим. Есть снятие с довольства, но не более того.
Если мы не видим реакции от России - как мы можем ожидать ее от Белоруссии, которая от транзита зависит гораздо больше? Россию шантажировать бесполезно. У нее свои порты есть. А как с Белоруссией, которая не имеет своих портов?

Итак, я хотел бы прочитать от вас экономически обоснованное решение по отказу Белоруссии от латвийских портов. Как будете возить, чтобы не через Латвию, и во сколько это обойдется.
Трепаться на форуме - одно. Вы экономику такого решения посчитайте.

В общем, к чему я это все пишу - а к тому, что не фиг требовать от союзника того, что не делаешь сам. Скоординированная политика России и Белоруссии по отношению к Прибалтике была бы уместна, но такими способами она не достигается.

Полный бред.
1) после прихода Фики начали строить БТС сразу.
2) СС замаршировала ПОСЛЕ вступления этих стран в НАТО и ЕС в 2003-2004г до этого боялись что в ЕС не примут.
3)Усь луга начала строиться в 2004г окончательное расширение бтс до 75 млн приходится на конец 2005 начало 2006г
4)Дружба отдельная пестня просто поляки хапнули то что принадлежало российскому компрадору,шьющему варежки.Просто схватили не своё теперь не знают что делать.
Отсюда видна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ политики России в отношении фашистких стран.И если латыши нажали спусковой крючок первыми то первыми и огребли.Эстонцы вторыми.Ну а поляки хапнули не своё.И Литва как бы не причём.Нефтетранзитные мощности Латвия России предлагала только Россия предложила их купить по цене металолома...Лукашенко тоже этой зимой предлагал свой кусок Дружбы и тоже получил отказ.
Сухая труба Латвии и вы ничего не видите ??.Забавно.

Теперь об экономическом обосновании.В отношении Белоруссии и её транзита...Вы убеждены в том что Россия ДОЛЖНА поставлять Белоруссии в ущерб себе нефть и газ,а также предоставлять бел предприятиям в ущерб своему производителю российкий рынок и кормить Белоруссию разными вкусностями просто так. В ответ на это мы бы хотели получить хотя бы белорусские грузы в Калининград Приморск , Высоцк и Усть Лугу.В ответ мы слышим от ВАС бредни о экономическом обосновании и что это вам не выгодно.А России ВЫГОДНО вас датировать? Обоснование одно :благодарность за дотации , Но и здесь куча отговорок , и оправдание в финансировании правительсва фашисткого реванша в Латвии тем что нам это выгодно, а через Россию не выгодно.Прав был Урсус просто скажите что деньги не пахнут и всё.Ваша позиция ПОЛНОСТЬЮ совпадает с позицией Лукашенко.Вы нам денег а мы вам поцелуи , а грузы наши через прибалтику выгодней.Нормально так.Подчерк оправданий у вас и бел. властей одинаков он не меняется
И после всего этого вы ещё называете Россию союзником. Ваша позиция такаяже как и Лукашенко. Россия сама восвём виновата нечего и с нас требовать.Ответ один.Пока ресурсы и дотации из России получаете имеем полное право с вас требовать.Не хотите флаг в руку барабан на шею и в независимость и никто требовать с вас не будет.

Дайте пожалуйста экономические обснования россиийских дотаций для Белоруссии.А иначе это пустой трёп.

Цитата: pricus от 03.07.2009 19:36:57
Курган и Брянск никогда не производили шасси под тополя.  Так что Беларусь крепко держит за яйца РФ посредством тягачей для МО.

Бред не пишите вся гидравлика в России производится и основные компоненты двигателя трансмисии, а В Белоруссии только рамы кабины да шины.

Цитата: Хит от 03.07.2009 20:23:02
1) после прихода Фики начали строить БТС сразу.

Неверно.
Решение о строительстве единой Балтийской трубопроводной системы (БТС) было принято правительством РФ 16 октября 1997 года. В том же 1997 году АК "Транснефть" подготовила "Обоснование инвестиций в БТС", которое было рассмотрено Экспертным советом при правительстве Российской Федерации. В начале 1999 года компания Транснефть приступила к разработке проектно-сметной документации.
Никакой связи между приходом Вике-Фрейберги и БТС не существует, как бы вам ни хотелось ее видеть.

Цитата2) СС замаршировала ПОСЛЕ вступления этих стран в НАТО и ЕС в 2003-2004г до этого боялись что в ЕС не примут.

И опять нет.
http://rus.newsru.ua…marsh.html
Марши бывших легионеров СС проводятся в Латвии регулярно с 1994 года.
16 марта было выбрано из-за того, что именно в этот день в 1943 году сформированный в Латвии корпус впервые вступил в бой с советскими войсками под Ленинградом.
С 1994 по 2001 год это событие отмечалось на государственном уровне, но 2001 году по инициативе президента Латвии было исключено из списка официальных праздников.

Собственно, вот вам еще подтверждение вообще с сайта либералов. Какие речи они тогда толкали - аж удивительно.
http://www.yabloko.r…03172.html
Один из лидеров партии "Яблоко", вице-спикер Государственной Думы РФ Владимир Лукин считает, что цивилизованная Европа обязана осудить проведение в Латвии массовых мероприятий с участием фашистов. Об этом он заявил на пресс-конференции 16 марта в Петербурге.
<...>
16 марта более тысячи бывших легионеров СС и их сторонников с флагами, украшенными траурными лентами, провели шествие в центре Риги в память о погибших во время второй мировой войны соратниках.
17 марта 2000 года.
И Урсуса можно спросить.

Цитата3)Усь луга начала строиться в 2004г окончательное расширение бтс до 75 млн приходится на конец 2005 начало 2006г

Насчет БТС - правда, но это задумывалось заранее.
Насчет Усть-Луги - вы опять ошиблись. Правда, я тоже.
http://www.mbsz.ru/01/10.php
Решение о его строительстве было принято аж в 1997 году. Но первый терминал открылся в 2005. Однако по состоянию на 2008 год из запланированного к постройке действовал только угольный терминал. Хотя все остальное вовсю строилось.

ЦитатаОтсюда видна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ политики России в отношении фашистких стран.

Увы. Транзитных стран.
Первая серьезная реакция на фашизм - после событий на Тынисмяги.

ЦитатаСухая труба Латвии и вы ничего не видите ??.Забавно.

Я все вижу, но делаю иные выводы. Цель - избавление от транзитеров, в транспортной инфраструктуре которых Россия не имеет собственной доли. Логика совершенно железная и с точки зрения бизнеса и национальных интересов страны вполне уважаемая. Но борьба с фашизмом - не цель, а скорее моральное обоснование для населения. Это эстонцы все с "оккупантами" боролись, вот и огребли все полностью и в сжатые сроки.

ЦитатаТеперь об экономическом обосновании.В отношении Белоруссии и её транзита...Вы убеждены в том что <...>И после всего этого вы ещё называете Россию союзником. Ваша позиция такаяже как и Лукашенко. Россия сама восвём виновата нечего и с нас требовать.Ответ один.Пока ресурсы и дотации из России получаете имеем полное право с вас требовать.Не хотите флаг в руку барабан на шею и в независимость и никто требовать с вас не будет.

Очень яростный запал, но вообще-то ни фига не по теме. Есть факты: через Россию объективно возить дороже. Через Латвию дешевле и ближе. Соглашений на тему обязательств Белоруссии возить грузы через Россию я не помню. Россия "снимает" Белоруссию с дотаций. Какое у вас получается экономическое обоснование не возить грузы через Латвию в результате, я понять не могу.

Но вы не беспокойтесь. Мы же помним, что Новополоцкий НПЗ тоже снимается с дотаций. Что толку молоть языком о грузах, которые скоро резко сократятся по объему?

ЦитатаДайте пожалуйста экономические обснования россиийских дотаций для Белоруссии.А иначе это пустой трёп.

Уходите от темы. Тема - почему Белоруссия возит грузы через Латвию. Я вам это обосновал. Теперь ваш через обосновать, почему Белоруссия должна возить грузы через Высоцк, и как это отразится на экономике.

P.S. Вам, кажется, стоит напомнить, что я гражданин России, русский и живу в Москве. А то вы заводитесь прямо как против предателя-врага, а вам надо объяснить мне, такому же гражданину страны, как и вы, почему мне надо воевать против Белоруссии в вопросах, которые к нам отношения не имеют.

Я хренею от демо-мудрости.
Главное - правильно поставить вопрос. "А какие экономические основания для Беларуси, не возить транзит через Латвию?"

При этом можно поразмахивать российским паспортом и подундеть о своей гражданственности. Я долго терпел этот бред, но всему же есть предел.

---

---

Поясняю носителю паспорта РФ, почему.
- Первая причина в том, что Лукарусия член СОЮЗНОГО государства и ОБЯЗАНА проводить согласованную политику с Россией, в том числе и в области внешнеэкономических связей, за что имеет (союзный статус) - колоссальные льготы. Было это сделано?

- Вторая причина - проводя транзит через враждебное России государство и обеспечивая значительную часть валютных поступлений враждебного режима, Лука содействует стабильности антироссийской направленности режима. Было это согласовано с Россией?

- Третья причина. Подавляющее большинство транзитируемых грузов - получены из поставленного Россией льготного сырья и по льготным экономическим условием. Россия самостоятельно производит и топливо и удобрения. И не нуждается в услугах Беларуси по их переработке и продаже. Такие возможности предоставлены в рамках СОЮЗНОГО статуса.
Но - финансирование вражеского режима - несовместима с союзным статусом.

Раз Беларусь не видит возможности переваливать грузы через порты России, вывозить их по железной дороге потребителям, а обеспечивает экономическую устойчивость страны с враждебным режимом, используя льготные условия, предоставленные Россией - России нужно прекратить поставлять по льготным ценам всю номенклатуру товаров, используемых в данном транзите, в объёмах, равных объёму сырья для производства транзитируемых грузов.

Россия способна сама производить из своего сырья нефтепродукты и удобрения.
Либо - продавать сырьё на внешнем рынке без всяких льгот. После этого Лука может возить его куда угодно и через кого угодно.

Цитата: Viatcheslav от 03.07.2009 22:30:58


Уходите от темы. Тема - почему Белоруссия возит грузы через Латвию. Я вам это обосновал. Теперь ваш через обосновать, почему Белоруссия должна возить грузы через Высоцк, и как это отразится на экономике.

Не-а Тема вообще: почему Белоруссия возит грузы не через союзников, а через противников (если не сказать, что через врагов)
Вячеслав, вы вот серьезно полагаете, что если бы Лукашенко обратился к России с просьбой обеспечить какой-нить "супердешевый" транзит именно через Россию, а не через прибалтику, ему бы отказали?!.
Ох, сильно сомневаюсь... Скорее - доплатили бы Имхо и т.д. и т.п., опять же ж!
Дык ведь - не обратился. Типа как бы - забота о рыночности, окупаемости, общечеловечности и прочее, прочее... Только вот та же пресловутая "рыночность" относится исключительно к таким моментам, как "бабло до себя", а к другим "союз" - не относится. Такая вот фигня
А уж чей вы там гражданин - так то дело вообще... 25-е Хотя бы и САСШ Ваши трудности  :P

Цитата: tAMaT от 04.07.2009 00:55:19
Я не понимаю, почему все решили, что Беларусь это союзник России?

А она вышла из договора об образовании Союзного государства? Что тогда в Минске Бородин околачивается? Билет назад купить не на что?

Записи в конституциях нужно проиводить в соответствие с межгосударственными договорами. Или договора в соответствие с конституцией. А не держать отмазки в каждой книжке на любые обстоятельства.

Вопрос поставлен правильно. Транзит - это экономическая операция. При отсутствии явных политических препятствий решение о пути транзита будет приниматься из экономических соображений.

Цитата- Первая причина в том, что Лукарусия член СОЮЗНОГО государства и ОБЯЗАНА проводить согласованную политику с Россией, в том числе и в области внешнеэкономических связей, за что имеет (союзный статус) - колоссальные льготы. Было это сделано?

Да, обязана. По этому пункту есть нарушения - таможенные пошлины на нефть. Однако к обсуждаемому вопросу они имеют лишь косвенное отношение.
Но Лука должен согласовывать грузопотоки, если вопрос о направлении грузопотоков в Прибалтику требует согласования двух стран Союзного государства, а не решается каждой страной самостоятельно.
Теперь встречный вопрос - на основе чего вы считаете, что направление грузопотоков в прибалтийские порты требует такого согласования с Россией? Объясните.

Цитата- Вторая причина - проводя транзит через враждебное России государство и обеспечивая значительную часть валютных поступлений враждебного режима, Лука содействует стабильности антироссийской направленности режима. Было это согласовано с Россией?

Есть соображения простой логики: как требования России к союзнику мы должны принимать только то, что официально озвучивается российскими чиновниками и что записано в договорах.

Отсюда - снова встречный вопрос. Даже два.
1. Считает ли в действительности официальная Россия прибалтийский режим вражеским, или ей достаточно, чтобы он просто не мешал взаимодействию с ядром ЕС?
2. Ставила ли официальная Россия перед СГ задачу дестабилизировать антироссийские режимы в Прибалтике, или нет?

Есть факт: Россия занимается систематической ликвидацией утечки российских денег в Прибалтику и транзитной зависимости. Есть также другой факт: Россия не предпринимает никаких действий для политической дестабилизации обстановки в Прибалтике; все тамошние события - результат действий самих русских Прибалтики.

Я из этого делаю вывод, что в качестве политической цели дестабилизация прибалтийских режимов не стоит, а стоит цель перекрыть поступление туда российских денег. А если цели дестабилизировать режим в принципе нет - то и претензии к Луке в вопросе о стабилизации преувеличены.

Цитата- Третья причина. Подавляющее большинство транзитируемых грузов - получены из поставленного Россией льготного сырья и по льготным экономическим условием. Россия самостоятельно производит и топливо и удобрения. И не нуждается в услугах Беларуси по их переработке и продаже. Такие возможности предоставлены в рамках СОЮЗНОГО статуса. Но - финансирование вражеского режима - несовместима с союзным статусом.

Да. Однако мы снова упираемся в то, что Россия не определяла прибалтийские режимы как вражеские и не требовала согласованной экономической блокады прибалтийских товаров и портов.
Либо вы мне даете ссылку, что такое требование было, либо политические препятствия для транзита считаются отсутствующими.

Цитата Раз Беларусь не видит возможности переваливать грузы через порты России, вывозить их по железной дороге потребителям, а обеспечивает экономическую устойчивость страны с враждебным режимом, используя льготные условия, предоставленные Россией - России нужно прекратить поставлять по льготным ценам всю номенклатуру товаров, используемых в данном транзите, в объёмах, равных объёму сырья для производства транзитируемых грузов.

Вопрос таможенных пошлин на нефтепродукты, как мы знаем, уже решается. Нефтепродукты - это основной груз в латвийские порты. Производство калийных удобрений от России не зависит, их Лукашенко может продавать куда хочет и как хочет.

Цитата: anf от 04.07.2009 00:12:14
Не-а Тема вообще: почему Белоруссия возит грузы не через союзников, а через противников (если не сказать, что через врагов)

Мой ответ: по экономическим соображениям при отсутствии официально заявленных политических препятствий.

ЦитатаВячеслав, вы вот серьезно полагаете, что если бы Лукашенко обратился к России с просьбой обеспечить какой-нить "супердешевый" транзит именно через Россию, а не через прибалтику, ему бы отказали?!.
Ох, сильно сомневаюсь... Скорее - доплатили бы Имхо и т.д. и т.п., опять же ж!

Ответ: не знаю. Возможно, да. Возможно, нет. РЖД в целом следуют политике правительства, но в этой политике правительства бывает много непоследовательностей. Что касается снижения тарифа, то от Новополоцка 300 километров до Вентспилса, но около 800 до Высоцка. То есть тариф должен был быть снижен в два раза.

Белоруссия вчера отметила День независимости.

В ответ господин Лукашенко жестко раскритиковал и Москву, и Брюссель,
обвинив их в посягательстве на белорусский суверенитет.
Досталось и Западу:
Споры вокруг того, чей парламент лучше, где больше демократии и прав человека — это путь в никуда, в тупик.
Нельзя надменно относиться к другим государствам и считать, что только унифицированный европейский путь развития правильный, а остальные — ущербные.
Впрочем ЕС в последнее время встал на путь исправления.
Радует, что начинают рушиться стереотипы предвзятого отношения к Белоруссии, приходит понимание того, что наша страна является неотъемлемой частью Европы, причем с собственным голосом.
P.S. Накануне Минск вступил в антикризисный фонд ЕврАзЭС, главным спонсором которого является Россия, и даже внес $10 млн в фонд, насчитывающий $10 млрд.
К концу года Минск рассчитывает получить из фонда кредит в $500 млн.

Вот что на самом деле сказал Лукашенко.



«Я неоднократно говорил и еще раз подчеркну, и хочу, чтобы это услышали, прежде всего, россияне и руководители России: Беларусь не торгует дружбой с Россией, мы — братские народы, мы — один народ. Наша общая великая победа и сегодняшний юбилей, символизирующие совместный вклад в разгром агрессора, в освобождение наших народов и всего человечества от фашистского порабощения, тысячекратно перевешивают взаимные разногласия и претензии. Сообща мы решали и решим любые проблемы»

http://news.tut.by/politics/141712.html