Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 03.07.2009 02:54:47
Независимость БССР?  Упппс...

Так что вам мешает праздновать День освобождения Минска, или БССР, как празднуете День Победы?

ПОЧЕМУ событиям одного смысла - разгрому фашистского агрессора, приданы РАЗЛИЧНЫЕ трактовки? Тут - День Победы, ан вот тутэйшы - День Независимости?

Это какое-то издевательство, знаете ли, над общей историей. Приватизация Белорусского Фронта.

Он у вас ещё Белорусский или уже Первый и Второй Беларуский? Как войска Беларуси Берлин брали - лукисторики не написали ещё?

http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%BD

В операции "Багратион" Белоруссию освобождали:  "Советские войска 1-го Прибалтийского, 3-го, 2-го и 1-го Белорусского фронтов (генерал армии И. Х. Баграмян, генерал-полковник И. Д. Черняховский, генерал армии Г. Ф. Захаров, генерал армии К. К. Рокоссовский) при поддержке партизан прорвали на многих участках оборону немецкой группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Эрнст Буш, затем Вальтер Модель), окружили и ликвидировали крупные группировки противника в районах Витебска, Бобруйска, Вильнюса, Бреста и восточнее Минска, освободили территорию Белоруссии и её столицу Минск (3 июля), значительную часть Литвы и её столицу Вильнюс (13 июля), восточные районы Польши и вышли на рр. Нарев, Висла и к границам Вост. Пруссии."

Цитата: huron от 03.07.2009 09:48:16
Некое лукавство в этом, безусловно, есть. Лично у меня все эти празднования "независимостей" (особенно Российской независимости) вызывало ощущение нереальности происходящего - мы тут все что,  Африка какая нибудь? Мы же все еще и в составе СССР были как бы "независимы", со своими правительствами, бюджетами - даже в ООН отдельными странами входили. Общий день "независимости" тогда уж 7 ноября.

Да полно Вам, уважаемый  Huron. Какая там «независимость». Детские игры , пустые слова и символы.  Реальная независимость стоит денег. У вас этих денег нет. И кто будет платить за вас? Естественно Россия. И уже платит, идет навстречу вашим мечтам и надеждам, ударными темпами. Новые нефтяные и газовые трубы + портовые терминалы — вот истинная гарантия вашей «экономической свободы» от диктатуры российских цен и имперских амбиций. Потерпите чуть-чуть. Потом будет праздник. Свобода на все 100%. Даты запусков новых трубопроводов будут вашими истинно национальными праздниками. Так что, реальная свобода все еще впереди в пределах 2011 - 2014 г.г.

Цитата: Rain от 03.07.2009 10:17:07
Да полно Вам, уважаемый  Huron. Какая там «независимость». Детские игры , пустые слова и символы.  Реальная независимость стоит денег. У вас этих денег нет. И кто будет платить за вас? Естественно Россия. И уже платит, идет навстречу вашим мечтам и надеждам, ударными темпами. Новые нефтяные и газовые трубы + портовые терминалы — вот истинная гарантия вашей «экономической свободы» от диктатуры российских цен и имперских амбиций. Потерпите чуть-чуть. Потом будет праздник. Свобода на все 100%. Даты запусков новых трубопроводов будут вашими истинно национальными праздниками. Так что, реальная свобода все еще впереди в пределах 2011 - 2014 г.г.

Какие портовые терминалы в Белоруссии? Днепровские? О_О

Цитата: Rain от 03.07.2009 10:17:07
Да полно Вам, уважаемый  Huron. Какая там «независимость». Детские игры , пустые слова и символы.  Реальная независимость стоит денег. У вас этих денег нет. И кто будет платить за вас? Естественно Россия. И уже платит, идет навстречу вашим мечтам и надеждам, ударными темпами. Новые нефтяные и газовые трубы + портовые терминалы — вот истинная гарантия вашей «экономической свободы» от диктатуры российских цен и имперских амбиций. Потерпите чуть-чуть. Потом будет праздник. Свобода на все 100%. Даты запусков новых трубопроводов будут вашими истинно национальными праздниками. Так что, реальная свобода все еще впереди в пределах 2011 - 2014 г.г.

Я уже тут как то пробовал объяснять, манипулируя цифрами так же, как это делают оппоненты , что "БЛАГОДАРЯ России" не эквивалентно "ЗА СЧЕТ России" - тут, извините, тоже лукавство и подмена смыслов. Но "вера( в смысле религия)" всегда сильнее любых разумных аргументов. "Да обрящете по вере своей" (С).
  Категория "независимость"(="свобода") того же ранга, что и "абсолютный вакуум" или "абсолютный ноль". Полная независимость достижима только в полном одиночестве. Такой "независимости" даже Россия (и даже США) не имеет. Но, думаю, даже Вы согласитесь, что без определенной степени свободы (пусть иллюзорной) даже сама жизнь ни смысла, ни ценности не имеет.
"...Тьмы Высших Истин нам дороже
    Нас воэвышающий обиан.."(С)  :)

С праздником, дорогие товарищи!

Цитата: Shiiva от 03.07.2009 10:40:35
Какие портовые терминалы в Белоруссии? Днепровские? О_О

Примерно 30% бюджета Латвийской республики - плата за транзит белорусских грузов через порты Латвии.

Цитата: huron от 03.07.2009 10:07:52

В операции "Багратион" Белоруссию освобождали:  "Советские войска 1-го Прибалтийского, 3-го, 2-го и 1-го Белорусского фронтов (генерал армии И. Х. Баграмян, генерал-полковник И. Д. Черняховский, генерал армии Г. Ф. Захаров, генерал армии К. К. Рокоссовский) при поддержке партизан прорвали на многих участках оборону немецкой группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Эрнст Буш, затем Вальтер Модель), окружили и ликвидировали крупные группировки противника в районах Витебска, Бобруйска, Вильнюса, Бреста и восточнее Минска, освободили территорию Белоруссии и её столицу Минск (3 июля), значительную часть Литвы и её столицу Вильнюс (13 июля), восточные районы Польши и вышли на рр. Нарев, Висла и к границам Вост. Пруссии."

Личный состав этих фронтов в основном состоял из белорусов. К этому постепенно подводит историю руководство РБ, через поколение в Белорусии  уже будут так считать.

Цитата: starik от 03.07.2009 11:08:54
Личный состав этих фронтов в основном состоял из белорусов. К этому постепенно подводит историю руководство РБ, через поколение в Белорусии  уже будут так считать.

Это Баграмян то - белорусс!!!? Впрочем, любая государственность склонна к  ... некоторым преувеличениям.  ;)   Ни российская, ни белорусская, ни зимбабвийская в этом не исключение. Вообще, манипуляция историей возможна только при отсутствии серьезного сопротивления "окучиваемого" контингента. Думаю, в Беларуси пока общественная ситуация для масштабных фальсификаций и самовозвеличений еще не созрела в достаточной степени, но некоторые тенденции следования этому общемировому тренду наблюдаются и в Беларуси, хотя пока и не достигают такого накала как в России - по причине существенно меньших объективных оснований к этому.

Цитата: huron от 03.07.2009 11:17:27
Это Баграмян то - белорусс!!!? Впрочем, любая государственность склонна к   ... некоторым преувеличениям. Ни российская, ни белорусская, ни зимбабвийская в этом не исключение.

А что удивительного, чтобы принизить Сталина, как Верховного главнокомандующего, придуман миф, что Сталин руководил войсками по глобусу.
То же, со временем, могут сказать и про Баграмяна.  Недаром у лимитрофов да и не только у них, вдруг появились институты памяти, возможно, что такой институт  при помощи ОБСЕ, ПАСЕ создадут в Белорусии, под благовидным предлогом.

Цитата: starik от 03.07.2009 11:33:08
А что удивительного, чтобы принизить Сталина, как Верховного главнокомандующего, придуман миф, что Сталин руководил войсками по глобусу.
То же, со временем, могут сказать и про Баграмяна.  Недаром у лимитрофов да и не только у них, вдруг появились институты памяти, возможно, что такой институт  при помощи ОБСЕ, ПАСЕ создадут в Белорусии, под благовидным предлогом.

Придумать можно все, что угодно. Только конкретно от нас зависит, будем мы в это верить, или нет. "А нехай клывешшуць..."(С)

http://www.izvestia.…le3130266/

...
 
   Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин привел "Известиям" замечательную аналогию: однажды он встретился с послом Сингапура и спросил того, как в его стране обстоят дела с демократией и конкуренцией. Посол ответил, что нет в Сингапуре никакой демократии и конкуренции, кстати, тоже нет. Как же так, изумился его собеседник. На что получил исчерпывающий ответ: Сингапур - страна-корпорация. Вы когда-нибудь видели демократию в корпорации "Форд"? Нет. Вот и с Белоруссией та же самая история. Это тоже страна-корпорация, которой до поры до времени не было нужды ни с кем конкурировать и качать демократические права. Как только грянул кризис, "посыпались" и обычные корпорации и страны.

  Судя по всему, положение у Белоруссии и впрямь незавидное. За доказательствами и ходить далеко не надо. Иначе с чего бы МВФ вдруг так расщедрился и вместо первоначально обещанных $2,5 млрд вдруг накинул сверху еще миллиард? Как бы то ни было, первый транш кредита на 788 млн Белоруссия получила в начале года. Вчера в казну поступил и второй - в размере $679 млн.

   И раз уж МВФ взялся спасать тонущую белорусскую экономику, совершенно очевидно, что это не акт доброй воли.
"Спасатели" настоятельно рекомендовали Александру Лукашенко сбалансировать бюджет в 2009 году, несмотря на сокращение поступлений. В числе прочих советов-требований оказались экономические реформы, жесткая денежно-кредитная политика, более гибкий валютный курс и расширение валютного коридора.

   Теперь батьке придется все это выполнять. Хотя бы для вида. Потому что, как говорится, "обещать - не значит жениться", и первые транши - это еще не все 3,5 млрд. К удовольствию МВФ, на прошлой неделе Минск уже расширил коридор обменного курса белорусского рубля, за что удостоился похвалы. Что будет дальше - увидим.

...

Интересно, кто-то связан с СЭЗ РБ?
Есть ли изменения в их работе по факту кризиза или экспорта в РФ?
Тарифы там, законы, отмены льгот и т.п.?

Цитата: чайник от 03.07.2009 07:06:16
Народ сначала не просекает в чём подвох, а уже через поколения, с размахом отмечаемый народом праздник начинает твёрдо ассоциироваться с "независимостью". Примерно аналогичным образом языческие праздники подменяли христианскими. Умно.
Уверен, это не Лука догадался, это заокеанские советники ему нашептали. Суки.  >:(

Пальцем в небо
День независимости Белоруссии переехал на 3-е июля в 1996 году, по результатам всенародного референдума.
В те годы Лука ещё не слушал заокеанских советников, а вовсе даже наоборот - был злейшим врагом запада и, по совместительству, главным Российско-Белорусским интегратором.

Цитата: starik от 03.07.2009 12:16:22
http://www.izvestia.…le3130266/

...
 
   Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин привел "Известиям" замечательную аналогию: однажды он встретился с послом Сингапура и спросил того, как в его стране обстоят дела с демократией и конкуренцией. Посол ответил, что нет в Сингапуре никакой демократии и конкуренции, кстати, тоже нет. Как же так, изумился его собеседник. На что получил исчерпывающий ответ: Сингапур - страна-корпорация. Вы когда-нибудь видели демократию в корпорации "Форд"? Нет. Вот и с Белоруссией та же самая история. Это тоже страна-корпорация, которой до поры до времени не было нужды ни с кем конкурировать и качать демократические права. Как только грянул кризис, "посыпались" и обычные корпорации и страны.

    ...

Абсолютно точное определение. Все так и есть. Беларусь - корпорация, с многочисленными подразделениями, своей армией и спецслужбами. И Лукашенко - председатель Совета директоров компании. Избираемый, кстати.
Но тогда должны же Вы понимать, что не может корпорация войти частями куда бы то ни было. Это для корпорации мгновенная смерть и гниение.

Цитата: huron от 03.07.2009 11:00:38
Примерно 30% бюджета Латвийской республики - плата за транзит белорусских грузов через порты Латвии.

То есть Белоруссия своими грузами поддерживает фашистский режим в Латвии , где бывшие ССовцы маршируют по улицам ? И в то же время празднует победу над фашизмом как основу государственной независимости ?? Ребята, по моему  Белоруссия страдает шизофренией на государственном уровне.Раздвоение сознания.

Цитата: huron от 03.07.2009 09:48:16
А по поводу "нашептали" - а попам тысячу лет назад тоже из за океана кто то нашептал, или все таки сами как то догадались, что если не можешь что то прекратить, то это надо возглавить? Или раз "умно", то уж никак не Лука?  ;D

Попов оставим в покое, слава богу 1000 лет уже прошло.
А по поводу сам ли Лука. Чессна гря мне глубоко ...... всёравно. Но я помню кто у него в имидж-советниках. Если я и ошибаюсь, то тем хуже значит сам Лукашенко.  >:(

А по поводу восприятия... помнится мальчики Гитлера в 30х тоже вызывали насмешки. Но поколение подросло...
Короче, раз в Белоруссии начались подобные движняки, значит всё. Можно на ней ставить крест. Ничего хорошего не светит.

Цитата: Хит от 03.07.2009 12:51:51
То есть Белоруссия своими грузами поддерживает фашистский режим в Латвии , где бывшие ССовцы маршируют по улицам ? И в то же время празднует победу над фашизмом как основу государственной независимости ?? Ребята, по моему  Белоруссия страдает шизофренией на государственном уровне.Раздвоение сознания.

Да, поддержмвает, жителей Латвии, в том числе и русских. Или Вы считаете, что в портах только латыши работают? А чего они там у себя празднуют - пусть уж сами разберутся.

Цитата: чайник от 03.07.2009 12:53:53
Попов оставим в покое, слава богу 1000 лет уже прошло.
А по поводу сам ли Лука. Чессна гря мне глубоко ...... всёравно. Но я помню кто у него в имидж-советниках. Если я и ошибаюсь, то тем хуже значит сам Лукашенко.  >:(

А по поводу восприятия... помнится мальчики Гитлера в 30х тоже вызывали насмешки. Но поколение подросло...
Короче, раз в Белоруссии начались подобные движняки, значит всё. Можно на ней ставить крест. Ничего хорошего не светит.

Не следует выдумывать сущностей сверх необходимого. Этому приему как минимум тысяча лет. А в России таких "движняков" Вы никогда не замечали? Или это только в Польшах, в Грузиях и в прочих Франциях бывает?

Цитата: huron от 03.07.2009 12:57:39
Да, поддержмвает, жителей Латвии, в том числе и русских. Или Вы считаете, что в портах только латыши работают? А чего они там у себя празднуют - пусть уж сами разберутся.

То есть то что государство Латвия объявила себя идеологической наследницей латышких легионеров СС,вас белорусов и государства Белоруссии не касается ?  Я правильно вас понимаю ?

Цитата: huron от 03.07.2009 12:45:53
Абсолютно точное определение. Все так и есть. Беларусь - корпорация, с многочисленными подразделениями, своей армией и спецслужбами. И Лукашенко - председатель Совета директоров компании. Избираемый, кстати.
Но тогда должны же Вы понимать, что не может корпорация войти частями куда бы то ни было. Это для корпорации мгновенная смерть и гниение.

В условиях кризиса корпорации особенно уязвимы! Так, что как раз с точностью наоборот, только частями. Да, где кстати, ваш план по реструктуризации Вашей уважаемой корпорации? А то не придётся Вам расчитывать на финансовую Господдержку, сами. Всё сходится. Этот пример как раз не в вашу пользу!

Цитата: Хит от 03.07.2009 13:18:31
То есть то что государство Латвия объявила себя идеологической наследницей латышких легионеров СС,вас белорусов и государства Белоруссии не касается ?  Я правильно вас понимаю ?

Ну отчего же. Были неоднократные публичные политические заявления Президента республики Беларусь о недопустимости оправдывания и реабилитации пособников фашизма в Латвии и Эстонии, что "мы против". Но что бы строить кого то в три шеренги Беларусь еще недостаточно великая держава.