Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: huron от 03.07.2009 12:57:39
Да, поддержмвает, жителей Латвии, в том числе и русских. Или Вы считаете, что в портах только латыши работают? А чего они там у себя празднуют - пусть уж сами разберутся.

Не надо прятаться за наши спины.
Радетели, иоптыть. Озаботились русским населением.

Скажи прямо - бабло не пахнет. И Лука готов жать руку Затлеру. Лука побренчит о беларуских партизанах, зверствах фашистов, повесит мудальку старичку какому, собственноручно.
Затлер побренчит о сталинской акупацыи, похвалит ССовцев - повести мудальку собственноручно недобитку фашистскому, начавшему карьеру с уничтожения деревень в Белоруссии.

А потом они пожмут руки друг другу и побренчат о дружбанстве.

А беларусы будут смотреть, развесив слюни и наслаждаться "многовекторностью".

Цитата: huron от 03.07.2009 13:28:15
Ну отчего же. Были неоднократные публичные политические заявления Президента республики Беларусь о недопустимости оправдывания и реабилитации пособников фашизма в Латвии и Эстонии, что "мы против". Но что бы строить кого то в три шеренги Беларусь еще недостаточно великая держава.  

Так ! Вы с одной стороны осуждаете а с другой формируете 30 % бюджета проавительства , которое проводит в жизнь политику фашисткого реванша ,который финансируется из бюджета Латвии , в том числе и на белорусские деньги.Как это назвать ? Вот именно шизофренией - раздвоением сознания на государственном уровне.

Цитата: ursus от 03.07.2009 13:30:30
Не надо прятаться за наши спины.
Радетели, иоптыть. Озаботились русским населением.

Скажи прямо - бабло не пахнет. И Лука готов жать руку Затлеру. Лука побренчит о беларуских партизанах, зверствах фашистов, повесит мудальку старичку какому, собственноручно.
Затлер побренчит о сталинской акупацыи, похвалит ССовцев - повести мудальку собственноручно недобитку фашистскому, начавшему карьеру с уничтожения деревень в Белоруссии.

А потом они пожмут руки друг другу и побренчат о дружбанстве.

А беларусы будут смотреть, развесив слюни и наслаждаться "многовекторностью".

Никаких политических контактов на уровне президентов не наблюдалось до сих пор. Министры разные приезжали, это было. Но поймите, политика "экономических санкций" бьет прежде всего по непричастным людям и ничем особенным не грозит "власть имущим". Ну вот Америка пятьдесят, что ли , лет "прессовала" Кубу. И что, голодный народ сверг Фиделя когда советская помощь прекратилась? Наоборот, это только усиливало его власть, потому как "враг рядом". А народ просто голодал и медленно деградировал.
А "диверсификация" политического курса, как правило, происходит на фоне сравнительно благоприятной экономической ситуации - например, в феврале 1917 В России, не смотря на войну, экономика вполне еще была.

Хит,
еще два года назад Российская Федерация вовсю наполняла эстонский бюджет, хотя эстонцы уже давно реабилитировали своих нацистских приспешников и вовсю готовились переносить памятник на Тынисмяги, невзирая на протесты руссикх организаций и самой РФ.
Это был натуральный сон разума и позорище.
Белоруссия из этого сна разума еще не вышла, но аргументами в том виде, в каком вы их приводите, вы никогда не добьетесь, чтобы это случилось.

Есть и еще один очень печальынй момент, на который вы должны дать ответ. Своих портов у Белоруссии, в отличие от РФ, не может быть даже теоретически. Через Россию возить - крюк в полторы тысячи километров железной дорогой и морем, больше затраты времени, больше расходы, дополнительное таможенное офомление по стандартам РФ. Реальные альтернативы Латвии - это Литва и Польша.
Для вас большая разница, если грузы пойдут не через одного лимитрофа, а через другого? Через Россию-то они все равно не пойдут.

P.S. Есть, кстати, подозрение, что после прикручивания краников на Новополоцкий и Мозырский НПЗ транзит Белоруссии через Латвию резко сократится сам собой, без всякого давления...

И еще. Господа, эта ветка по-прежнему находится на особом модераторском контроле. Выпустите пар и общайтесь спокойнее. За новый раунд сябросрача будут репрессии.

Цитата: Viatcheslav от 03.07.2009 13:47:44
Хит,
еще два года назад Российская Федерация вовсю наполняла эстонский бюджет, хотя эстонцы уже давно реабилитировали своих нацистских приспешников и вовсю готовились переносить памятник на Тынисмяги, невзирая на протесты руссикх организаций и самой РФ.
Это был натуральный сон разума и позорище.


Реальные альтернативы Латвии - это Литва и Польша.
Для вас большая разница, если грузы пойдут не через одного лимитрофа, а через другого? Через Россию-то они все равно не пойдут.

А у России не было альтернативы просто портовых мощностей ФИЗИЧЕСКИ не было чтобы закрыть ДВА направления латышское и эстонское БТС с портом Приморск- латышское направление было первым.Усть Луга - эстонское направление вторым.Эстонцы в это время сидели тихо кстати.После переноса памятника пошла движуха. Россия в своих заявлениях и поступках последовательна.После развала СССР мы имели на Балтике ОДИН порт в Питере в 30 млн тонн.В то время как в странах балтии остались мощности на 150 мльн.Ситуация в России в те времена была близка к колапсу.Первыми начали латыши в конце 90х и сразу на сколько возможно быстро строить тр-ды получили БТС. И начали строить Усть Лугу как предчувствовали что с эстонцами проблеммы начнутся..Вот так вот.А что касается литвы или даже Польши то по крайней мере правительства этих стран не проводят политику фашистского реванша.
Так что не стоит оправдывать двурушническую политику Лукашенко.Я прекрасно вас понимаю ,вам имеющему отношение к бел сми это не просто.

ЗЫ портовые мощности строятся десятками лет если вы этого не знаете.

Цитата: huron от 03.07.2009 12:45:53
Абсолютно точное определение. Все так и есть. Беларусь - корпорация, с многочисленными подразделениями, своей армией и спецслужбами. И Лукашенко - председатель Совета директоров компании. Избираемый, кстати.
Но тогда должны же Вы понимать, что не может корпорация войти частями куда бы то ни было. Это для корпорации мгновенная смерть и гниение.

Да-да-да! Потому независимая, суверенная Белоруссия, сердце Европы, и вошла целиком (чтоб не гнить) с помощью лучшего друга Ющенко в Восточное Партнёрство. С чем её, независимую нашу, и поздравляем!

Цитата: vashdrug от 03.07.2009 14:16:18
Да-да-да! Потому независимая, суверенная Белоруссия, сердце Европы, и вошла целиком (чтоб не гнить) с помощью лучшего друга Ющенко в Восточное Партнёрство. С чем её, независимую нашу, и поздравляем!

А что, "Восточное партнерство" это НАТО такое? Это сложное мероприятие с очень разнородными участниками, неясными целями и с ничтожными шансами на политический успех. Но может поспособствовать снятию западных экономических санкций с Беларуси. Всего то.
А порты Литвы тоже используются, для тех грузов, которые они способны обработать. В Польше очень дорого.

Кстати, угадайте с трех раз, кто имеет право участвовать в выборах главы корпорации?  - Вот именно!

Цитата: huron от 03.07.2009 14:31:31
А что, "Восточное партнерство" это НАТО такое? Это сложное мероприятие с очень разнородными участниками, неясными целями и с ничтожными шансами на политический успех. Но может поспособствовать снятию западных экономических санкций с Беларуси. Всего то.
А порты Литвы тоже используются, для тех грузов, которые они способны обработать. В Польше очень дорого.
Кстати, угадайте с трех раз, кто имеет право участвовать в выборах главы корпорации?  - Вот именно!

Если "это сложное мероприятие с очень разнородными участниками, неясными целями и с ничтожными шансами на политический успех. Но может поспособствовать снятию западных экономических санкций с Беларуси" (мне нравится слово "может" - т.е. вариативность в обе стороны: может поспособствовать - может не поспособствовать...)
То есть ради не пойми чего вступать не пойми во что... и не пойми с кем...
Мдя... блаародные цели... и не менее блаародные средства. Полный улет и торжество внешней политики (мудрой и тонкой)...

Цитата: Хит от 03.07.2009 14:11:07
А у России не было альтернативы просто портовых мощностей ФИЗИЧЕСКИ не было чтобы закрыть ДВА направления латышское и эстонское БТС с портом Приморск- латышское направление было первым.Усть Луга - эстонское направление вторым.Эстонцы в это время сидели тихо кстати.После переноса памятника пошла движуха. Россия в своих заявлениях и поступках последовательна.После развала СССР мы имели на Балтике ОДИН порт в Питере в 30 млн тонн.В то время как в странах балтии остались мощности на 150 мльн.Ситуация в России в те времена была близка к колапсу.Первыми начали латыши в конце 90х и сразу на сколько возможно быстро строить тр-ды получили БТС. И начали строить Усть Лугу как предчувствовали что с эстонцами проблеммы начнутся..Вот так вот.

Я вас понимаю. Мне тоже хочется оправдать как-то, что вот, мол, не могли, как только - так сразу. Увы. Не было у нашего правительства интереса масштабно сворачивать транзит через Эстонию, пока не произошла история с памятником. Тогда уже стало просто неприлично - и ни шатко ни валко строившаяся Усть-Луга, наконец, получила серьезный пинок и теперь уже практически готова. С Латвией та же в общем-то картина: закрывать транзит нефти серьезно стали только тогда, когда стало ясно, что Вентспилс нам не продадут.
Урсус прав: транзитный бизнес - это серьезный бизнес, и у него есть серьезное влияние в РФ. И в Белоруссии, естественно, тоже. И изменить это можно только политическим решением. Но если у России для этого есть серьезное экономическое обоснование, то как вы это обоснуете в Белоруссии, не имеющей своих портов?

ЦитатаА что касается литвы или даже Польши то по крайней мере правительства этих стран не проводят политику фашистского реванша.

Литвы? Я бы не был в этом настолько уверен. Там, конечно, не открытая этнодемократия, легионеры СС по улицам не ходят, но литовские "братья"-коллаборационисты там почитаются точно так же.
И почему вы думаете, что транзита через Литву нет? Давайте посмотрим, кто дает основной товарооборот порта Клайпеда.

ЦитатаТак что не стоит оправдывать двурушническую политику Лукашенко.Я прекрасно вас понимаю ,вам имеющему отношение к бел сми это не просто.

Батенька, насчет меня - вы просто фантаст!

А если серьезно, то изложите экономически обоснованное решение с позиции Белоруссии, позволяющее прекратить транзит через прибалтийские порты и при том себе не в убыток. Тогда можно будет говорить предметно.

Цитата: Крыша от 03.07.2009 14:56:04
Если "это сложное мероприятие с очень разнородными участниками, неясными целями и с ничтожными шансами на политический успех. Но может поспособствовать снятию западных экономических санкций с Беларуси" (мне нравится слово "может" - т.е. вариативность в обе стороны: может поспособствовать - может не поспособствовать...)
То есть ради не пойми чего вступать не пойми во что...
Мдя... блаародные цели... и не менее блаародные средства. Полный улет и торжество внешней политики (мудрой и тонкой)...

Вариативность от того, что в программе "Восточного партнерства" снятие санкций прямо не предусмотрено, нужно будет приложить усилия. Речь о том, что цели инициаторов мероприятия труднодостижимы и где то фантастичны. Ну и пусть на них, если есть серьезная проблема, ее же как то решать все равно нужно - а экономические санкции проблема вполне серьезная. Если она решаться однозначно не будет - мероприятие потеряет смысл. А более чем вероятная системная неудача "Восточного партнерства" ляжет в основном на его инициаторов.

Шо у них там в ЕэСе твариццаа - каша какая-то

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1182010.html
Представитель Еврокомиссии опроверг информацию о заморозке программы "Восточное партнерство"

Выполнение программы ЕС "Восточное партнерство" продолжается, как и было раннее запланировано. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости заявила Кристина Хохманн, пресс-секретарь комиссара по внешним связям и политике Европейского Соседства Европейской Комиссии Бениты Ферерро-Вальднер.

Представитель Еврокомиссии фактически опровергла сообщение армянской службы радиостанции "Свобода", распространенное со ссылкой на премьер-министра председательствующей в ЕС Швеции Фредерика Рейнфельда, что по причине возникших финансовых проблем программа "Восточное партнерство" приостановлена до декабря 2009 года. Вместе с тем, Хохманн посоветовала обратиться в председательство Швеции для прояснения слов Рейнфелда.

Как сообщало ИА REGNUM Новости, 2 июля премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт заявил о временной приостановке программы "Восточное партнерство" ЕС в связи с "возникновением новых вызовов". О каких именно вызовах, кроме мирового финансового кризиса, идёт речь, шведский премьер не уточнил.

Как сообщал ранее ИА REGNUM Новости, в 2008 году программа "Восточное партнерство" была одобрена ЕС, а старт программы был дан в мае 2009 года. Она направлена на укрепление отношений ЕС с шестью постсоветскими странами - Белоруссией, Украиной, Арменией, Молдавией, Грузией и Азербайджаном. Согласно заявлениям глав ЕС, программа "Восточное партнерство" направлена на создание свободного экономического пояса и определение облегченного визового режима между странами-членами программы. Однако европейские чиновники также не скрывали, что одним из ключевых пунктов программы является создание альтернативных транспортно-коммуникационных маршрутов между Южным Кавказом и Европой и установление контроля над транзитно-энергетической инфраструктурой Белоруссии, Украины, Армении, Молдавии, Грузии и Азербайджана. Более того - эти задачи были прямо поставлены в официальной программе "Восточного партнёрства". Одновременно были даны однозначные разъяснения участникам программы, что она ни в коей мере не является шагом на пути их полноправного присоединения к ЕС или вступления с ним в "ассоциированные отношения".
----------------------------
Это кстати, к вопросу о том, кто, куда и для чего опять вступил...

Цитата: Viatcheslav от 03.07.2009 14:59:21
Не было у нашего правительства интереса масштабно сворачивать транзит через Эстонию, пока не произошла история с памятником. Тогда уже стало просто неприлично - и ни шатко ни валко строившаяся Усть-Луга, наконец, получила серьезный пинок и теперь уже практически готова.

Урсус прав: транзитный бизнес - это серьезный бизнес, и у него есть серьезное влияние в РФ. И в Белоруссии, естественно, тоже. И изменить это можно только политическим решением. Но если у России для этого есть серьезное экономическое обоснование, то как вы это обоснуете в Белоруссии, не имеющей своих портов?

Литвы? Я бы не был в этом настолько уверен. Там, конечно, не этнодемократия, легионеры СС по улицам не ходят, но литовские "братья"-коллаборационисты там почитаются точно так же.
И почему вы думаете, что транзита через Литву нет? Давайте посмотрим, кто дает основной товарооборот порта Клайпеда

Батенька, да вы фантаст!

1) Вот именно как только в эстонии политика фашистского реванша приобрела черты гос политики , ( снос памятника ) своеобразный рубикон транзит начали сворачивать.Какие претензии ?
2)Как только в Лавии Фики Вики пришла к власти по улицам замаршировали СС транзит начали сворачивать.
Это государственная политика она последовательна.Пока латы и эсты сидели ровно проблем особых не было.В России есть компрадорская буржуазия спору нет.Но гос политика понятна и последовательна.В отличие от двурушничества политики Лукашенко.
3)Литва НЕ ПРОВОДИТ политику фашистского реванша.А всё остальное лимитрофный вой .
4) Я не фантаст я внимательно читаю что мне пишут и запоминаю.Помнится давно у нас с вами был разговор насчёт бел тв.Так вот вы прямым текстом написали что имели к нему отношение.Ну а ваше трепетное отношение к грамотности , выдает в вас лингвиста , много печатать приходится,а самое главное грамотно.
5)Сторонники политики Луки очень грамотно научились маскироваться и могут находиться в таком состоянии очень долго но не безконечно.Всё равно себя выдают.Причём именно в принципиальных вопросах т.к.религия не позволяет идти поперёк Батьки.

ЗЫ Вы же не будете отрицать что знаете как устроена внутренняя кухня бел тв.Помнится вы мне об этом писали....Даже кто за что платит.И кто чего куда вставляет в программах.

Цитата: huron от 03.07.2009 15:22:35
Вариативность от того, что в программе "Восточного партнерства" снятие санкций прямо не предусмотрено, нужно будет приложить усилия. Речь о том, что цели инициаторов мероприятия труднодостижимы и где то фантастичны. Ну и пусть на них, если есть серьезная проблема, ее же как то решать все равно нужно - а экономические санкции проблема вполне серьезная. Если она решаться однозначно не будет - мероприятие потеряет смысл. А более чем вероятная системная неудача "Восточного партнерства" ляжет в основном на его инициаторов.

Звучит, конечно, солидно.

А сухом остатке? Аргументы у Вас как у "бабушек", которые за 150-300 р. в "массовочках" стоят, под не понятными или чуждыми для них лозунгами. И "оправдалки" у бабушек именно такие, мол "ну срубила я тут 300 р., решила свои конкретные экономические проблемы, а у этих @@@@ков все одно ни чего не выйдет !". Правильно, а че голову ломать? 300 р. тоже деньги, на дороге не валяются. Лиха беда начало.  :)

Цитата: huron от 03.07.2009 15:22:35
В программе "Восточного партнерства" снятие санкций прямо не предусмотрено, нужно будет приложить усилия.

А как Вы думаете, в каком направлении надо будет "приложить усилия", чтобы Запад снял с РБ санкции, а? Политика это ведь торг - чтобы чего-то добиться, нужно чего-нибудь предложить взамен. Что может такого предложить РБ Западу? Ответ, ПМСМ, прост: ничего, кроме возможности чем-нибудь напакостить опасно усилившей своё влияние России. Этим и будет торговать АГЛ. И уже торгует.

Цитата: Rain от 03.07.2009 15:55:13
Звучит, конечно, солидно.

А сухом остатке? Аргументы у Вас как у "бабушек", которые за 150-300 р. в "массовочках" стоят, под не понятными или чуждыми для них лозунгами. И "оправдалки" у бабушек именно такие, мол "ну срубила я тут 300 р., решила свои конкретные экономические проблемы, а у этих @@@@ков все одно ни чего не выйдет !". Правильно, а че голову ломать? 300 р. тоже деньги, на дороге не валяются. Лиха беда начало.  :)

А, по Вашему, бабушка совсеv-совсем не права? Она жизнь прожила, видела и войну, и окупацию, и триумф "развитого социализма", и "демократию".
Если серьезно, всего разумеется не знаю, но так это вижу. Но если Вы настаиваете, то скажу, что диверсификация поставок энергоносителей для Беларуси не менее важна, чем "Северный поток" для России.

Цитата: Sinbad от 03.07.2009 16:13:09
А как Вы думаете, в каком направлении надо будет "приложить усилия", чтобы Запад снял с РБ санкции, а? Политика это ведь торг - чтобы чего-то добиться, нужно чего-нибудь предложить взамен. Что может такого предложить РБ Западу? Ответ, ПМСМ, прост: ничего, кроме возможности чем-нибудь напакостить опасно усилившей своё влияние России. Этим и будет торговать АГЛ. И уже торгует.

И какие же реальные возможности у Беларуси "напакостить опасно усилившей своё влияние России"? Тут уже как то обсуждалось это, и как бы выяснилось, что критически важного ущерба для России любые действия Беларуси нанести никак не могут. (Вот не признает Лукашенко вхождение в состав России областями Абхазии и О,Осетии, вот тогда то Медведев то весь как расстроится.)
А в безперебойном поступлении энергоносителей в Европу не в последнюю очередь заинтересована как раз Европа.

Цитата: Viatcheslav
На остальное отвечу потом. Но исключительно во избежание дальнейших разночтений и ложных выводов: нет, это не я вам писал о том, как устроена внутренняя кухня БелТВ.

Цитата: Viatcheslav от 24 Декабрь 2008, 11:46:09
+1.
Хит, не считайте наших и белорусских телевизионщиков идиотами. Все всем платят сколько надо.

Самомого поста нет как не странно , исчез....осталась только порезанная мною цитата. Откуда такая уверенность что все платят ? На одних голословных утверждениях пионера ?

http://glav.su/forum….2260.html

Цитата: huron от 03.07.2009 16:28:33
И какие же реальные возможности у Беларуси "напакостить опасно усилившей своё влияние России"? Тут уже как то обсуждалось это, и как бы выяснилось, что критически важного ущерба для России любые действия Беларуси нанести никак не могут. (Вот не признает Лукашенко вхождение в состав России областями Абхазии и О,Осетии, вот тогда то Медведев то весь как расстроится.)
А в безперебойном поступлении энергоносителей в Европу не в последнюю очередь заинтересована как раз Европа.

Реальные возможности? Есть, но не в экономической, а в политической сфере - настроить белорусов против России, растлить их фантазиями о европейской халяве и овощечеловеческих ценностях. Адептов овощечеловеческого учения в РБ, уверен, будет меньше чем, например, на Украине, но будут (и уже есть, увы). Нет большего счастья для наших врагов, чем заставить пойти славянина на славянина. Разве этого мало?
А насчёт энергоносителей и ЕС скажу, что это самое ЕС есть в большей степени объект, а не субъект, и политика, которую ЕС проводит, зачастую открыто противоречит его насущным интересам.

Цитата: huron от 03.07.2009 16:16:28
Если серьезно, ........  если Вы настаиваете, то скажу, что диверсификация поставок энергоносителей для Беларуси не менее важна, чем "Северный поток" для России.

Диверсификацию мы уже наблюдаем.

1. Концепция - "брат Уго нам поможет". Впечатляет. Просто "Бахрейн на выезде". Расчет, как всегда гениален. Святая вера в тот факт, что Уго - десантник, гарантированно "камнем" падал с вертолета, поэтому будем "рубить"  с ним  нефть 50/50, как братья. Далее, свою половину амерам "загоняем" по мировым ценам, и тут же в два раза больше у Кремля прикупим. Они там коррумпированы, грошей отсыпим, продадут, куда денутся. А то ! У нас в деревне не забалуешь!

2. Операция "троянский конь". Участие в "массовочках" и "посиделках" митингового плана.

Когда-то давно, примерно в 1995 был я в Тбилиси. Местные мне рассказывали про один случай на митинге националистов. Все там было как положено, толпа, микрофоны, лозунги , пресса, ТВ и пр. Речи про то , что Россия - оккупант и пр., народ заведен, лозунги - весь букет. И тут перед самой трибуной, в первых рядах, стоит мужик и истошно вопит " Молодец!!! Молодец!!! Хорошо сказал!!! Молодец! Дай я скажу, дай мне слово!" Организаторы его заметили, затащили на трибуну , дали микрофон. Мужик берет микрофон и орет следующую фразу. " Молодец! Спасибо! Спасибо тебе что оторвал нас от белоснежной груди России и придвинул к черной ж@пе Турции!!" Ну, его естественно за шиворот, далее судьба не известна.

Так вот, я не вижу в действиях вашего АГЛ ничего подобного. За 300 р. вы там в "массовочках" стоите.

Цитата: Viatcheslav
На основании того, что договора о ретрансляции каналов, заключаемые всегда, когда канал ретранслируется на территории иного государства, подразумевают оплату. И на основании того, что ретрансляция каналов без заключенных договоров уже давно была бы предметом разбирательств.
Не делайте ошибочных выводов.

Так куда ваш пост пропал ? Вы не скажете, искал, искал только на порезанную цитату и натолкнулся.А скандалы были да ещё какие....С Нтв так целая истерика. Да и гос каналы жаловались что берёт стервец и свои новости вставляет в готовый российский продукт и всё безнаказано потому как друг и союзник.
Да я не о том. Вот сидел обсуждал геополитический выбор Белоруссии с уважаемым Хароном , на примере Латвии сидел и доказывал на пальцах двурушничество Луки , тихо так спокойно , не ругаясь. Пока не получил обвинение в себосраче ,причём один.Вы попытались использовать свой админ ресурс что бы я перестал доказывать очевидные вещи ? Что Лукашенко не является союзником России и что в ответственный момент от него стоит ждать удар в спину.Вы попытались заткнуть меня подальше ,выдвинув в ответ не состоятельные обвинение в адрес России. Самое главное теперь вы знаете ,что я знаю.Поэтому давайте не будем ругаться , и вы в отношении меня не будете использовать свой админ ресурс.