Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 24.01.2017 13:49:13Этого мало. Их таких, готовых по разным мотивам, и счас хоть сто тыщ найти можно. Им еще надо эти АКМ раздать, а еще их надо организовать и направить. При этом те, кто такие вещи по долгу службы призван пресекать, должны сидеть смирно и не вмешиваться в процесс. А они понимают, что за многими из них люди с АКМами быстро придут рассчитываться за прошлые обиды.

Мало для чего? Друже, не о победе думаем. А о хаосе.

Цитата: Лихторат от 24.01.2017 13:34:16Коллега, не теми категориями мыслите.
Для организации хаоса нужно 10 тыс. человек готовых бегать за соотечественниками с АКМ. К ним примкнут еще 30 тыс., котовых делать тоже самое но за бабло или (что вероятнее!) возможность безнаказанно грабить и убивать. Таки вы считаете, что на 10-ти млн. краину не насобирать такого количества националпаЦриЁтау? Да запросто!

Не корректно конечно издалека Вам говорить, что правильно, что нет. Но мну кажется, что не того боитесь.

С хаосом и демонстрациями Лука или его коллеги справятся, тут конечно яйца нужны, но не такие и стальные, и Беларуссия никому по серёзному не нужна, и видят всё на примере Укры, что из этого получается. Да и спонсоры этих разноцветных перфомансов похоже  ложаться на курс "да ну вас всех нах".
Хуже другое, и более реальноe-  это дальнейшее плавание в  своём болоте, при уменьшении дотирования РФ, а это видно невооружённым глазом. Другого проекта ведь не видно, людей с другими идеями и ресурсами тоже, надежда на то, что РФ придёт и порядок нaведёт- это утопия, и даже если и были у кого такие идеи, то приведение Крыма в чувства отрезвилo самых оптимистов интеграционных игр.

Цитата: Лихторат от 24.01.2017 11:26:01Друже, как человек вумный и сопричастный, ты прекрасно знаешь, что на фундаменте идейности вербуют только в мясной ряд. Все что выше майданного сотника - цэ гроши, чи компрамат. Причем компрамат - фактор демотивирующий. А значит вся эта дивижуха имеет, если по цепочке вверх пройти, имеет одну основу - бабло.

Так вот зачем кормить беспренципную чернь? Зачем раздавать им бумагу из бюджета вероятных партнеров? Проще дать им маузер и пущай грабят награбленное. Всеж дешевле и эффективнее. В любой момент можно и откреститься и даже слить всю агентуру влияния. А на возможности оных спокойно жить в Ницах, свой гешефт отжать, в размерах затрат.

По итогу? Славянская весна не стоит ни копейки, а может еще и прибыль принести. А стране вероятному партнеру - одни убытки и репутационные потери. Обвинят жа во всем понятно кого. На Украине уже и забыли про Януковоща. Там Путин у всех на устах. Так же будет и тут... Причем даром!

Тут ты немного не прав, но не будем вдаваться в частности. Я что-то не совсем в твою мысль въехал, давай попробую по-своему изложить.
Ты полагаешь, что в РБ грядет шухер с беспорядками по типу майданных, организованный частью "элиты" в целях дерибана активов семьи.

Я считаю, что:
1) Это не самый лучший способ дерибана данных активов. "Туркменский вариант" явно проще и менее рисковый.
2) Местные на такое дело не способны организоваться самостоятельно. Для этого им надо сконцентрировать в команде "майданщиков" финансовый, силовой, административный, организационный ресурсы, которые сейчас раздроблены между разными людьми. Тут нет олигархов укровского образца с партиями, баблом и купленными госстурктурами. При этом обладатели ресурсов боятся провокаций и друг другу как минимум не доверяют. Объединить их может только заведомо превосходящая внешняя сила, которая способна дать гарантии и организовать процесс. Это только Запад. А значит, Россия вмешается, и ей будет тут на кого опереться, хотя бы на часть силовиков.

ИМХО что-то как-то не складывается майдан.

Цитата: Лихторат от 24.01.2017 13:54:22Мало для чего? Друже, не о победе думаем. А о хаосе.

Ок, ладно. Хаос никак не замутить, не имея:
1) места, куда потом бежать с награбленным
2) поддержки значительной части силовиков, которые "прикроют" развитие процессов на начальных этапах.

Это очень трудно сделать в комплексе. Сшить макинтош и поделить все кулуарно - в разы проще.

P.S.Вот потом может настать некий период хаоса потому, что территория останется без управления. Но это ненадолго, пришлют наместника, и все. Вопрос в формальном статусе территории.

Цитата: ДедМиши от 24.01.2017 13:54:48Не корректно конечно издалека Вам говорить, что правильно, что нет. Но мну кажется, что не того боитесь.

С хаосом и демонстрациями Лука или его коллеги справятся, тут конечно яйца нужны, но не такие и стальные, и Беларуссия никому по серёзному не нужна, и видят всё на примере Укры, что из этого получается. Да и спонсоры этих разноцветных перфомансов похоже  ложаться на курс "да ну вас всех нах".
Хуже другое, и более реальноe-  это дальнейшее плавание в  своём болоте, при уменьшении дотирования РФ, а это видно невооружённым глазом. Другого проекта ведь не видно, людей с другими идеями и ресурсами тоже, надежда на то, РФ придёт и порядок неведёт- это утопия, и даже если и были у кого такие идеи, то приведение Крыма в чувства отрезвили самых оптимистов интеграционных игр.

Откуда из далека? Териториально? Я вот сейчас в Минске.

Бояться? Я не боюсь.
Лука? Примерит деревянный макентош и пойдет на повышение к святому Петру на собеседование.
Коллеги? Колллеги сами и организуют. Какой смысл сидеть на голодном пайке и довольствоваться малым, когда можно рубануть куш?

Беда нонешней сестемы в том, что есть халопы, а есть цар. Холопам гроши не положены. Максимум одежи заморского покрою, хоромы каменные, да самоходны повозки иноземные. Даже за счет у иноземных ростовщиков в острог загреметь можно. А они, холопы, не в вакууме обитают. По заграницам ездють и что на западе, что на востоку видят, как живут люди торговые, да люди государевы. И дуже завесть их берет. Казной собственной такой не обладают, да и часы, ручных дел мастера Филипа Патека не носють. Оч уж холопам хочеться в ту цивилизацию... да какб на равных! А где гроши холопам взять? Можно конешне подворовывать. Но вон даже первый купец, сосед самодержавца, оступился по мелочи и в острог загремел. Так что одна надежда у холопов. Вооружившись подушкой самодержавца того, а пока суть да дело, народное вече, дележ и скуление за трон самодержавный, пока послы, да воеводы... личну казну самодержавца того... в самостийное использование. Делов та!

Цитата: Бывший от 24.01.2017 14:09:05Ок, ладно. Хаос никак не замутить, не имея:
1) места, куда потом бежать с награбленным
2) поддержки значительной части силовиков, которые "прикроют" развитие процессов на начальных этапах.

Это очень трудно сделать в комплексе. Сшить макинтош и поделить все кулуарно - в разы проще.

1. В мире есть оч много остравов, где тебя примут с большим капиталом с радостью. Тем более, что ты человек маленький, по телевизору мелькал пару раз, да и санкций на тебя никто не накладывал.
2. Значимой, это какой? И что значит "прикроют"? Неужо ты думаешь, что по команде какого нить генерала служивые в бой пойдут, да по людям шмаляя? Аха, как жа! А индульгенцию кто им выпишет? Не верный шаг - и ты перед высокийм судом, за растрел свидомитой сотни.
А оно им надо?

Цитата: Stitch от 24.01.2017 14:21:45Хаос ради хаоса мог быть интересен другой команде, но ведьму не выбрали. В иных случаях переворот интересен только дележом. Но при хаосе все, кроме денег и вечных движимых ценностей, сильно теряет в цене.

Оно и без хаоса потеряет в цене. Вы категорически правильно сделали акцент, коллега!

Смотрите! Когда есть субсидирование и финансирование со стороны спонсора (России) есть смысл барахтаться, создавать активы, пилить бабло на очередном проекте модернизации деревообработки или цементной области. НО! Россия бабла больше не будет давать. И пилить больше нечего. Так какой смысл барахтаться?

Проведиде аналогию. Сидит себе в какой нить компании откатчик. Пилит на закупках бабло. Все у него кучеряво. А завтра бах! Бюджет урезали до нуля. Да еще и служба бяспеки пристальный контроль установила. Так какой смысл такому откатчику рисковать за гроши? Сливает все что можно, пакует чумаданы, и с резюме в новую компанию. А если рубанет много, то свалит из страны в теплый Ландон.

Кстати, эта аналогия почти 100% случай из моих изыскательств... Был такой чулавек приинтереснейший.

Цитата: Советчик от 24.01.2017 13:03:54Гражданину РФ не может быть запрещен въезд на территорию России. Если граждане РФ и РБ обладают равными правами, то и гражданину РБ не может быть запрещен въезд на территорию РФ.

Вы как будто не прочитали,что я Вам уже отвечал.Может.Россия в своём праве устанавливать собственные законы никакими договорами с Белоруссией не ограничена.Если, например, Россия введёт запрет на трудовую деятельность для гр-н РБ без предъвления  пограничной службе договора о заключённом с гр-ном РБ трудовом договоре ,то уже затык..Или просто распостранит на белорусов ограничения для остальных иностранцев.
1-й вариант:
- У Вас какая цель приезда,гражданин Бульбашенко?
-На работу устроиться.
-А трудовой договор у Вас есть?
-Нет.
-И у нас таких данных нету.Вот реестр лиц,которым работа в РФ разрешена.Значит Вы заявили,что целью Вашего приезда является нарушение российского законодательства.Давай,до свиданья.
2-й вариант:
-У Вас какая цель приезда,гражданин Безбашенко?
-Да,так ,по Третьяковке прошвырнуться,прикупить там чего-нибудь.
-В прошлый раз Вы были депортированы за нарушение российского законодательства:работали без трудового договора.(Вариант: торговали запрещёнными к ввозу польскими яблоками).Въезд Вам закрыт на 3 года.Давай,до свидания.
Подчёркиваю,в любой момент Россией могут быть введены(или распостранены) ЛЮБЫЕ ограничения для въезда  белорусов в РФ в полном соответствии с п.5 ст.14 договора о союзном государстве,на которую Вы ссылаетесь.
Белоруссия может сделать то же самое.
Вот когда РБ это сделает,тогда и посмотрим, кто попрал все договоры и законы.Потому что папе  можно,а остальным ни-и-зя!А кто не доволен,тот пишет жалобы в Спортлото.

Цитата: Лихторат от 24.01.2017 14:14:081. В мире есть оч много остравов, где тебя примут с большим капиталом с радостью. Тем более, что ты человек маленький, по телевизору мелькал пару раз, да и санкций на тебя никто не накладывал.
2. Значимой, это какой? И что значит "прикроют"? Неужо ты думаешь, что по команде какого нить генерала служивые в бой пойдут, да по людям шмаляя? Аха, как жа! А индульгенцию кто им выпишет? Не верный шаг - и ты перед высокийм судом, за растрел свидомитой сотни.
А оно им надо?

1. Тогда что мешает нынешним управляющим свинтить с частью активов? Ну не страх же перед болезным, руки у него коротки, если с умом к делу подойти.
Еще вопрос, где и в чем основные активы. Если кэш под президенцией, тогда еще понятно, но я как-то сомневаюсь в таком варианте. Если (ИМХО самое вероятное) заинвестированы у коллег во всяких жарких странах, то с повышением владельца и при отсутствии наследника у власти, эти активы моментом разделят власти стран-хранителей. На островах врядли много, это для него ненадежно.
Но это все не столь важно как следующий пункт.
2. Вот ты пишешь про 10 тыс. отморозов с АКМами. Повторюсь, их надо собрать, желательно - хоть как обучить, разбить на батальоны и сотни, назначить командиров. АКМы надо достать, раздать. Процессом надо постоянно управлять. Неслабое весьма дело, сам понимаешь. Прикрыть - это скрыть от тех, кто всему этому процессу может помешать, или удерживать их от вмешательства, пока процесс не будет завершен. Т.е. от самого болезного, от силовиков-конкурентов, от заинтересованных внешних игроков (вспомни историю с Эрдоганом). Я не представляю, как это можно сделать в современных условиях, а главное - зачем. Сшить макинтош и поделить все кулуарно можно с вовлечением пары десятков человек максимум - еще есть какие-то шансы секретность сохранить. А мутить большие беспорядки - это вовлекать массу народа и неизбежно палиться. Я на 100% уверен, что тут сотню с АКМами без палева не соберешь больше, чем на месяц-два.

Цитата: slavae от 24.01.2017 16:36:45Не совсем понятна уверенность...

У России здесь есть интересы, по крайней мере пока еще. Сколько РБ должна России? Сколько проинвестировано в проекты типа АЭС и покупки трубы? Транзит не стоит совсем уж списывать. Это очень много. Приход западных марионеток и змагароу это все умножит на ноль.

Вспомните Эрдогана, где уж вражина был, а в нужный момент маякнули, и вон как оно вышло. Почему бы в РБ не сделать то же самое? Это ничего не стоит, а даст многое.

Вопрос модераторам, может вы в курсе. Почему на ветке HTTPS не работает? На главной странице - нормально, а здесь нет. Я в этом не спец, но раньше вроде все было.

Цитата: Бывший от 24.01.2017 17:02:45У России здесь есть интересы, по крайней мере пока еще. Сколько РБ должна России? Сколько проинвестировано в проекты типа АЭС и покупки трубы? Транзит не стоит совсем уж списывать. Это очень много. Приход западных марионеток и змагароу это все умножит на ноль.

Вспомните Эрдогана, где уж вражина был, а в нужный момент маякнули, и вон как оно вышло. Почему бы в РБ не сделать то же самое? Это ничего не стоит, а даст многое.

Выполняем замену сочетания РБ на РУ, и думаем. И уж сколько там было интересов...
Нельзя думать, что мы всегда будем впахивать за каких-то других. Я, например, против.
Как это будет выглядеть? Мы введём войска, или что? На каком основании? Оккупация суверенного государства?
Или типа грузинского принуждения к миру, русские приходят, наводят порядок, и убираются на. А дальше что? Если там такой народ, который даже за свой язык не может заявление по закону написать, то долго ли они пробудут независимыми после выхода России? Опять найдётся очередной говорун, и пошло по кругу.

Цитата: Бывший от 24.01.2017 16:56:41Но это все не столь важно как следующий пункт.
2. Вот ты пишешь про 10 тыс. отморозов с АКМами. Повторюсь, их надо собрать, желательно - хоть как обучить, разбить на батальоны и сотни, назначить командиров. АКМы надо достать, раздать. Процессом надо постоянно управлять. Неслабое весьма дело, сам понимаешь. Прикрыть - это скрыть от тех, кто всему этому процессу может помешать, или удерживать их от вмешательства, пока процесс не будет завершен. Т.е. от самого болезного, от силовиков-конкурентов, от заинтересованных внешних игроков (вспомни историю с Эрдоганом). Я не представляю, как это можно сделать в современных условиях, а главное - зачем. Сшить макинтош и поделить все кулуарно можно с вовлечением пары десятков человек максимум - еще есть какие-то шансы секретность сохранить. А мутить большие беспорядки - это вовлекать массу народа и неизбежно палиться. Я на 100% уверен, что тут сотню с АКМами без палева не соберешь больше, чем на месяц-два.

Несколько лет назад, перед выборами очередными, У нас в Гомеле сын знакомых устроился в фирму, торговали инструментом, хорошим фирменным инструментом, за смешные цены, дела у торговцев естественно шли лучше не куда. А на фирме постоянно корпоративы да тренинги, Короче ребята жили кучеряво. И тренинги такие интересные, типа встать в круг, и взять соседа за жопу, смысл доверие типа друг другу. ну и тому подобное. И это всё под постоянным прессингом, о том  как хорошо что они работают по западной системе, и вот Беларусь ломанётся в Европу и вапче шоколад начнётся. А когда выборы были им сказали, ребята хотите дальше так кучеряво жить, давайте, вот вам по телефону, деньги, езжайте в Минск, там вам позвонят и скажут, что дальше делать. Так вот вопрос, а кто даст гарантию, что подобные фирмы сейчас не работают.

Цитата: АВК от 24.01.2017 15:55:15Вы как будто не прочитали,что я Вам уже отвечал.Может.Россия в своём праве устанавливать собственные законы никакими договорами с Белоруссией не ограничена.Если, например, Россия введёт запрет на трудовую деятельность для гр-н РБ без предъвления  пограничной службе договора о заключённом с гр-ном РБ трудовом договоре ,то уже затык..Или просто распостранит на белорусов ограничения для остальных иностранцев.

Прочитал. Но если начальные условия ошибочны, то все остальные построения базирующиеся на них ложные.

В нашем физическом мире любые построения не должны противоречить аксиомам. В данном случае они следующие:
1. Россия выполняет подписанные договора и законы. Конституцию и союзный договор в том числе.
2. В соответствии с конституцией любой гражданин РФ имеет право беспрепятственного въезда на территорию России. Вот просто подойти к пограничнику, показать паспорт гражданина РФ и пограничник не имеет права ему воспрепятствовать. Компетентные органы безусловно могут подобного гражданина закрыть за совершенные правонарушения, но запретить находиться ему на территории России не могут.
3. В соответствии с союзным договором граждане РБ на территории России имеют те же права, что и граждане РФ. Т.е. пограничник не может запретить им въезд на территорию России. Но правоохранители могут этого гражданина РБ закрыть за совершенные преступления.

Так что прежде чем строить какие-либо построения меняйте начальные условия. Расторжение союзного договора, изменение конституции РФ или превращение России в бандитское государство по типу укры,

Цитата: slavae от 24.01.2017 17:29:30Выполняем замену сочетания РБ на РУ, и думаем. И уж сколько там было интересов...
Нельзя думать, что мы всегда будем впахивать за каких-то других. Я, например, против.
Как это будет выглядеть? Мы введём войска, или что? На каком основании? Оккупация суверенного государства?
Или типа грузинского принуждения к миру, русские приходят, наводят порядок, и убираются на. А дальше что? Если там такой народ, который даже за свой язык не может заявление по закону написать, то долго ли они пробудут независимыми после выхода России? Опять найдётся очередной говорун, и пошло по кругу.

А как это выглядело в Турции? Звонок сделанный вовремя... Подсказска где находятся верные войска.... Нейтрализация системы управления мятежников... И никаких российских войск. Сами. Всё сами.

Цитата: Stitch от 24.01.2017 18:31:43Почему сразу безработица? Может просто счастливые женщины, у которых муж зарабатывает достаточно?
Да и были, вроде, намеки на то, что большая часть "иждивенцев" - беларусы постоянно живущие в России.

Это неважно. Самое главное, что это те граждане РБ кто НЕ работают в Белоруссии. К этим 10% плюсуем тех кто официально зарегестрирован на биржах труда. И тех кто кто занят неполный день.... Картинка просто замечательная получается.

Цитата: slavae от 24.01.2017 19:49:44В Турции был мятеж, который надо было подавить. Все войска действовали по закону.

Может, у нас разное понимание термина вмешается? Послать письмо - это не вмешаться, это так, развлечение. Вмешаться, по-моему - это введение войск.
И вот я против этого, точно. Если там найдётся кому действовать - рад за них. Но я против того, чтобы русский Ваня с автоматом наводил порядок у людей, которые не хотят содержать этого Ваню.

Вмешательство оно разным бывает. Вот например нахождение средиземноморской эскадры ВМФ РФ у берегов Сирии до октября 2015г. - это вмешательство в события в Сирии или нет?

Цитата: Бывший от 24.01.2017 10:43:26Кадидат на Кролега у нас вполне есть, только его с другой зверушкой ассоциировали )).

С лемуром?

Цитата: slavae от 24.01.2017 22:16:44Это вмешательство в дела вокруг Сирии. В самой Сирии флот не оказывал явного влияния (про поставки молчу) на войну внутри - значит, это не вмешательство в дела в Сирии. А вот показать раным шакалам, что и покруче их есть, и чтоб не лезли - это немножко другое.

Ну значит не будем вмешиваться во внутренние дела РБ. Так, рядом постоим...

Цитата: Лихторат от 24.01.2017 14:14:081. В мире есть оч много остравов, где тебя примут с большим капиталом с радостью. Тем более, что ты человек маленький, по телевизору мелькал пару раз, да и санкций на тебя никто не накладывал.
2. Значимой, это какой? И что значит "прикроют"? Неужо ты думаешь, что по команде какого нить генерала служивые в бой пойдут, да по людям шмаляя? Аха, как жа! А индульгенцию кто им выпишет? Не верный шаг - и ты перед высокийм судом, за растрел свидомитой сотни.
А оно им надо?

Принять то примут. Но по факту выяснится, что эти острова в Британском Содружестве например и по решению Высокого Суда Лондона какого, тут же бабки отнимут.

Как вариант, подъедет пара джентльменов с шарфиком. Прямо в ванную.

Поэтому если уж фантазировать на эту тему, то смотреть нужно куда-нибудь в сторону другана Алиева.

Во-первых, это где то здесь же, недалеко. Во-вторых всё это бывший СССР и ментально жить проще. Как бы получается, что из СССР никуда и не уезжал.

Может поэтому и выслуживается перед Алиевым, что там готовит себе запасную нору?