Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,514,428 102,278
 

Фильтр
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Stitch от 13.02.2017 17:25:51Я Вам расскажу секрет фокуса. Большинство называются так, как принято/выгодно.
Вот есть экзамен по языку, который гражданам Беларуси отменили. Делаем простую вещь. Для русских жителей Беларуси отмену экзамена оставляем в силе, а для беларусов из Беларуси делаем экзамен обязательным (они же, судя по их же данным далеко не все свободно говорят на русском, как же без экзамена???). Вы не поверите, с какой скоростью начнут "переобуваться" "не русские" чтобы не платить за экзамен, ведь стоимость как-никак 5000 рублей. Подмигивающий

  Вполне возможноУлыбающийся примерно так и предполагал, иначе трудно объяснить как люди, думающие и разговаривающие на русском языке,  внезапно отказываются от своей  идентичности. 
Вот только сразу возникает вопрос, насколько можно доверять судьбу России таким союзникам? Которые меняют свою национальность за 5 тысяч рублей или даже дешевлее?
  • +0.57 / 10
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Русский из РБ от 13.02.2017 13:17:47http://minskblog.livejournal.com/53496.html

 В общем, все по делу. Само собой, у змагароу на онлайнере и прочих сходках лютая истерика и так далее, но сути не меняет ни разу.

"Очень надеюсь, что сбор подписей будет продолжаться с тем же успехом, что и сейчас, то практически с нулевым, тогда одной обязаловкой в и так слишком обязательной стране будет меньше."
Очень смешно. Второй язык на упаковках будет введен вне зависимости от сбора подписей. Это как бы государственная политика. Там случайностей не бывает.
  • +0.36 / 3
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: vaa от 13.02.2017 14:22:34Меня сама постановка вопроса в удивление ввергает...

Это какое-нибудь Западное Конго вещает о "гарантиях безопасности"? Я понимаю, что в это самом "конго" кроме "штатных" вещей батальон местной гвардии в качестве бодигардов приставить с лошадьми и вертолетами, чтобы местные басмачи и прочие тигры с термитами не напали и не покусали...

А в Белоруссии - разве нужно еще что-то кроме штатных мер охраны и протокольных мероприятий? Это дикое поле, а не цивилизованное правовое государство, что кто-то должен не надеясь на свои МВД, суд, прокуратуру и т.д. и т.п. и пр. "гарантировать безопасность"?

Или по трассе Москва-Минск волки ходят и колеса откусывают?

Шокированный

Баумгартен смотрит на Вас с недоумением.
  • +0.19 / 9
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Pepenec от 13.02.2017 18:11:02Собственно я то же самое говорил в начале ветки и потом после 888. Меня успокаивал что никто на Россию не нападет,  ибо ЯО и в век ракет танки устарели.  Сейчас амеры разворачиваются и окапываются в Польше и Прибалтике,  и думаю даже Трамп это не остановит,  ибо все предопределено.  Надежда на то что Лука слетит с трона до первых выстрелов и Обьединенная группировка войск России и Беларуси не успеет распасться,  а наоборот,  получит адекватное моменту командование с белорусской стороны,  российская давно все поняла. И в огне этой последней войны все смоется,  вся гадость натворенная Лукой с момента непризнания ЮО и мы отвоюем утерянное место в семье российских народов.

Сейчас мы вернулись к практике времен СССР - боевые действия ведутся на территории третьих стран. Внутри страны исключительно холодная война. И вот здесь Лука выступает строго на стороне противников России. Так шта-а-а-а.....
  • +0.52 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: ШИВА65 от 13.02.2017 15:02:48Авиацию тут уничтожили до состояния выжженного поля. Нет техники, нет наземных специалистов, нет наземной базы, нет диспетчерской базы. Б Женщина лёгкого поведения, этот колхозан, просто боится железных птиц, у яго калхозе аерапарта не былО, и ни чога, и людзям не трэба.
Общаюсь с друзьями в из Архангельска, Мезени, у них новая техника, переучиваются. Работы хватает.

  Так это и есть законный  результат самоопределения жителей Беларуси, логичный итог существования независимого государства белорусов.
И Лукашенко - это исключительно результат вашей независимости и ничего больше.
 Так что смысл теперь возмущаться? 
Вы белорусы, это ваша страна, ваша армия и ваш президент. Он не с Финляндии прибыл в опломбированном вагоне, и не Россия его выбрала и поставила над вами - вы все это сами сделали, своими собственными руками и мозгами. И все его силовики и прихлебаи - все до единого белорусы, ни одного россиянина за четверть века там не было. 
И теперь ты плачешь крокодильими слезами, что все порушено? Чего ты об этом не плакал здесь лет десять назад? Потому что Лукаш тебя вполне устраивал. 
 Теперь же когда страна разрушена в результате построения Незалежности, то гордый и независимый  Шива  вспомнил о России - хочу чтобы как у них. И не понимает Шива, что новые самолеты у российской армии для того чтобы воевать, а не чтобы над парадом пролететь в  Минске раз в год.
В российских ВКС  боевой опыт уже имеют более половины летчиков, а зачем истребители незалезной? Ради понтов?
 
Отредактировано: zdrav - 13 фев 2017 23:54:51
  • +0.59 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 фев 2017 00:00:43
...
  Alximik
Цитата: ШИВА65 от 13.02.2017 20:19:42Ты себя с Россией то не отождествляй. Россия и территориями прирастёт, и населением. Расчленить Россию по национальному признаку, хочешь ты.

Где Здрав писал об этом? Как вы сделали сей вывод? И чем та же африка хуже? Взять тот же Нигерию 190 млн человек и нефть есть..зачем беларусов брать? Поймите все поезд ушел и теперь не Россия нуждается в вас, а вы в России. И должны доказать свою полезность, делом. А с этим мягко говоря не очень.....А раз так быть вам незалежным до последнего жителя РБ.
Отредактировано: Alximik - 14 фев 2017 00:07:55
  • +0.31 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 фев 2017 00:12:52
...
  Alximik
Россельхознадзор вводит дополнительные требования к ввозу продукции из Белоруссии в связи угрозой распространения африканской чумы свиней (АЧС).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.23 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 фев 2017 00:17:59
...
  Alximik
Москва и Минск продолжают искать выход из тупика: нефтегазовый конфликт между ними быстро дополнился мясо-молочным, причем Лукашенко выразил готовность перевести его в «горячую стадию», начав преследование руководства Россельхознадзора. Но это противостояние Минск неизбежно проиграет: статистика беспощадна – зависимость белорусских пищевиков от России близка к абсолютной.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.21 / 9
  • АУ
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
63 года
Слушатель
Карма: +315.46
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 941
Читатели: 1
Цитата: P_G_G_P от 13.02.2017 10:27:15Хотите про смоленских кривичей , почитайте для начала Евгения Альфредовича Шмидта , это смоленский археолог (земляк ваш), он много на смоленщине чего раскопал. 

Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных). – Смоленск, [СмолГУ], 2012. 168 с.
У него и про кривичей есть,  к примеру
«Она не совпадает с общепринятыми воззрениями. В VIII-X вв. в отличие от X-XIII вв. у кривичей совершенно разная и материальная, и духовная культура. Напрашивается предположение, что это разные народы. Я стал искать, кому близки кривичи на разных этапах своего развития. Оказалось, что культура VIII-X вв. идентична культуре восточных балтских племён (латгаллы, земгаллы и древние литовцы).»
http://www.smolgazeta.ru/index.php?newsid=5470

Это Вы так изящно меня (смолян, псковичей и полочан) земгалом обозвали ?
Форму черепа измерять будем ?
Или все-таки стоит относиться к теориям (гипотезам) ученых-историков только как теориям (гипотезам).
Археологические артефакты безусловно очень важны, но нужно учитывать и множество других факторов.
В "Повести временных лет" упоминаются 3 центра племенного союза кривичей Смоленск, Полоцк и Изборск.
По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 1863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплен и многолюден.
Уже в 882 году Смоленск был захвачен Олегом и вошел в состав Древнерусского государства.
Поскольку латгаллы, земгаллы и древние литовцы соседи (с Изборском/Псковом можно сказать через забор) в культуре кривичей наряду со славянскими украшениями присутствуют и элементы балтского типа.
Отредактировано: Vagrant_ - 14 фев 2017 01:19:10
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.06 / 3
  • АУ
александр5761
 
russia
пермь
67 лет
Слушатель
Карма: +460.76
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 971
Читатели: 0
Цитата: Тот самый от 13.02.2017 15:24:20ПростОквашино.Шкловского (!) разлива. Мы с женой только его и берем последние 3 месяца. Поскольку есть надежда, что хоть по этой цене бодяжить сильно не будут. Хотя...

Именно что хотя. Я последнее время так тоскую по советской докторской по 2.20 . Думал в дорогой колбасе
 будет мясо. По 1720 за кг взял и та же фигня сплошная соя.  А может это я старею...Молодость вспоминается
Отредактировано: александр5761 - 14 фев 2017 01:14:29
  • +0.16 / 5
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,008.23
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,852
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: ЦитатаТак это и есть законный  результат самоопределения жителей Беларуси, логичный итог существования независимого государства белорусов.


Нам эта независимость с неба упала,  не хотели мы ее. Пришлось приспосабливаться и жить в тех условиях когда Россия падала в бездну, пока не пришел ВВП. Считаете нам не надо было выходить из состава СССР когда все остальные его покинули?


Цитата: ЦитатаОн не с Финляндии прибыл в опломбированном вагоне, и не Россия его выбрала и поставила над вами - вы все это сами сделали, своими собственными руками и мозгами.


Но защитила когда грозил импичмент. И ни слова не сказала когда соглашение было нарушено и Лука выкинул депутатов Верховного Совета на улицу как котят, когда Селезнев и Строев уехали.

Цитата: ЦитатаИ все его силовики и прихлебаи - все до единого белорусы, ни одного россиянина за четверть века там не было.

Тут правы, специально гуглил, кроме Кобякова, родившегося в Москве, никого не нашел. Факт есть, но я не уверен что  и в правительстве России есть граждане нашей страны.


Цитата: ЦитатаЧего ты об этом не плакал здесь лет десять назад? Потому что Лукаш тебя вполне устраивал.

Ну я почти десять лет назад сказал здесь на ветке, сотворенное Лукой предательство в 080808 - гребаный стыд. Что это меняет?

Я считаю что Россия действует правильно - лишь одной ей подвластно создать нашей элите такие невыносимые условия, что она сама Луку свергнет. Главное однако, чтобы элита наша правильно поняла текущий момент - речь идет о выживании страны в предвоенный период. И выбрала сторону, спасшую кормящий ее народ в прошлой войне от полного физического истребления.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.57 / 16
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 13.02.2017 12:26:3883% жителей Беларуси считают себя белорусами, а не русскими.
Вывод: никто не будет присоединять к России территорию, где русских всего 8% населения. 

Вы исходите из того, что беларус это не русский. Может тогда иркутяне не русские? Они точно знают, что они иркутяне. 
Белая Русь, как и Окраина - это районы Империи. Говоров в Империи множество.
В Китае вообще миллион говоров. Часто соседние деревни не понимают друг друга. Но они все китайцы.
Белорусов создали из территориального названия. Искусственно  возвели диалект в язык. Как и укров.
КрЭсло и крЕсло - вот и все различие....
  • -0.18 / 17
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Pepenec от 13.02.2017 22:22:28Но защитила когда грозил импичмент. И ни слова не сказала когда соглашение было нарушено и Лука выкинул депутатов Верховного Совета на улицу как котят, когда Селезнев и Строев уехали.

Почему нам все время ставят в упрек не состоявшийся импичмент, не учитывая два очень важных момента:
во-первых, это был ельцинский период, период коллаборационистов у власти в России, что еще раз подтверждает факт, что Лукашенко - предатель России, пособник Запада, сторонник распада России;
во-вторых, в тот период вместо лукашенко  власть могли взять только еще более русофобские, откровенно прозападные нацисты.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.26 / 9
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,008.23
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,852
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: Gera99 от 13.02.2017 22:54:20Почему нам все время ставят в упрек не состоявшийся импичмент, не учитывая два очень важных момента:
во-первых, это был ельцинский период, период коллаборационистов у власти в России, что еще раз подтверждает факт, что Лукашенко - предатель России, пособник Запада, сторонник распада России;
во-вторых, в тот период вместо лукашенко  власть могли взять только еще более русофобские, откровенно прозападные нацисты.

Учитываю. Но и нам тогда не стоит ставить в упрек про уже тогда начинавшего сходить с ума от ЧСВ Луку. По хорошему говоря, это был еще емнип 1996 год, до грузинской войны оставалось 12 лет. И все надеялись на то что Лука все таки союзник, и внешне оно все так и было. Хорошо сейчас говорить.. когда все знаем. А тогда и я был за него, и ужас страшных августовских дней, да я в это время еще и в Москве был как раз, и ждал, что мы выступим, по хорошему выступим, поддержим, не оставим Россию. 080808 была рубиконом. именно тогда начался распад наших отношений, который сейчас, после инкубационного периода, столь явен. А до этого.... Стоит ли винить друг друга в событиях до грузинской войны?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.29 / 10
  • АУ
abdulla16
 
Слушатель
Карма: -94.23
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
«Если ты совершил что-то запрещенное в каком-то государстве, не обязательно афишировать это на весь мир». Как сообщает ТАСС, об этом заявил посол России в Беларуси Александр Суриков, выражая отношение к экстрадиции блогера Александра Лапшина в Азербайджан.

Дипломат сказал, что являющийся гражданином России и Израиля Лапшин предпринял этот шаг, зная, что те, кто посещает Нагорный Карабах, являются невъездными в Азербайджан.

«Воспользовавшись тем, что в Азербайджане проводилась «Формула-1», он съездил еще раз. Под «Формулу-1» его пропустили азербайджанские силовики. А вернувшись оттуда, он начал хвастаться в соцсетях, какие плохие азербайджанцы. Потом поехал в Беларусь, где у него были родственники. И тут его по запросу Азербайджана задержали», - сказал он.

Российский дипломат сказал, что запрос Азербайджана об экстрадиции Лапшина обоснован юридически.
«Запрос обоснован юридически, потому что в рамках СНГ существует соглашение о выдаче в случае уголовного преследования и обратилась Генпрокуратура Азербайджана. Беларусь предприняла этот шаг на основании этого обращения. Наша консульская служба работала вместе с израильтянами, чтобы его отдать России или Израилю. России его в рамках того же соглашения можно было бы отдать — но у нас против него нет уголовного дела. То есть, нашей Генпрокуратуре надо было возбудить уголовное дело, и тогда он был бы выдан наверняка России, а не Азербайджану», - заявил А.Суриков.

Полностью - здесь
Скрытый текст
Отредактировано: abdulla16 - 14 фев 2017 02:18:21
"Эрдоган и Лукашенко выигрывают всегда" (Орхан Джемаль)
  • -0.48 / 15
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Pepenec от 13.02.2017 23:06:38Учитываю. Но и нам тогда не стоит ставить в упрек про уже тогда начинавшего сходить с ума от ЧСВ Луку. По хорошему говоря, это был еще емнип 1996 год, до грузинской войны оставалось 12 лет. И все надеялись на то что Лука все таки союзник, и внешне оно все так и было. Хорошо сейчас говорить.. когда все знаем. А тогда и я был за него, и ужас страшных августовских дней, да я в это время еще и в Москве был как раз, и ждал, что мы выступим, по хорошему выступим, поддержим, не оставим Россию. 080808 была рубиконом. именно тогда начался распад наших отношений, который сейчас, после инкубационного периода, столь явен. А до этого.... Стоит ли винить друг друга в событиях до грузинской войны?

Я не считаю, что стоит винить в том, что было в 90-х. Я и на укро-ветке эти разборки не поддерживаю. Кто как голосовал, и кто первый начал не важно. Важен результат 25 лет раздельного существования и что происходит сегодня.
Согласитесь, что кроме этой ветки, больше ни на одном форуме не присутствуют сторонники объединения с Россией. Встречаются так называемые пророссийские - это те, кто за Союз государств на равноправной основе доступа к российским ресурсом, но за независимость от общих обязанностей и ответственности.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.45 / 9
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: ВЛЮМ от 13.02.2017 23:17:15Уважаемая Gera99, мы просто пытаемся объяснить что не всё получается так как предполагаешь,это не упрёк, просто констатация факта. В тот момент была реальная возможность сбросить лукавого клеща, не получилось. Нам постоянно ставят условия что мол всё сами, сменить власть в Белоруссии снизу невозможно, а вот это как-то принять к сведению не желают некоторые.
Что Лукашенко предатель никто не возражает, причём предатель не только России, но и в первую очередь предатель белорусского народа, потому как пришёл к власти на обещании воссоединения с Россией, и благополучно от своих обещаний отказался предав своих избирателей.
Я никогда не голосовал за этого ........, и призывал других делать то же самое, единственно  в чём можно меня упрекнуть что действовал в рамках закона. После 1994 г ни в каких выборах не участвовал, открыто агитировал людей не ходить на референдум 1996 г, так-как считал что только если референдум не состоится то появится шанс сменить несменяемого. Но имеем то что имеем.

Да, сменить власть в РБ сами вы не можете.
Но и с российской стороны тоже никто не может сменить у вас власть. Насильственными методами Россия никогда действовать не будет. И менять абсолютно не на кого, любой другой будет только хуже и для вас, и для нас.
Смена власти у вас - это ни что иное, как передел собственности и замена собственника. Это гражданская война. Лука уже готовит военизированные формирования по примеру карательных батальонов Коломойского. Боевики будут думать, что Родину защищают от сепаратистов и агрессора, а Лукашенко будет биться за свое княжество, не щадя холопов.
Я не знаю, что можно сделать в такой ситуации, как избежать страшного сценария.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.24 / 3
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,008.23
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,852
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: Gera99 от 13.02.2017 23:18:47Я не считаю, что стоит винить в том, что было в 90-х. Я и на укро-ветке эти разборки не поддерживаю. Кто как голосовал, и кто первый начал не важно. Важен результат 25 лет раздельного существования и что происходит сегодня.
Согласитесь, что кроме этой ветки, больше ни на одном форуме не присутствуют сторонники объединения с Россией. Встречаются так называемые пророссийские - это те, кто за Союз государств на равноправной основе доступа к российским ресурсом, но за независимость от общих обязанностей и ответственности.


Цитата: Цитата Pepenez от 26 марта 2008 09:20:06О! Наконец-то появилась тема по Беларуси. В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!


Смеющийся Господи, как же я ошибался тогда. Кое-что понимал, но не более того. Но слава Богу, учился и понял главное. Надеюсь и других жизнь научит. Времени жаль мало осталось и двери скоро захлопнутся...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.70 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 фев 2017 03:12:16
...
  Alximik
 Россельхознадзор заявил о мошеннических схемах поставок белорусской продукции в обход временных контрольных ветеринарных пунктов.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.62 / 13
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: abdulla16 от 13.02.2017 23:38:30И ссылка есть?

Ссылок достаточно, сами могли погуглить.
Вот первое, что попалось на глаза:
Национализм превращает Белоруссию во вторую Украину

ЦитатаОднако то, что эти люди выступают с националистическими идеями, является еще половиной беды. Более серьезным кажется то, что в конце 2015 года на базе «Молодого фронта» была создана военизированное объединение «Ваяр», зарегистрированное как военно-патриотическая организация. «Ваяр» занимается вербовкой единомышленников, а также проводит для них тренировки на открытом воздухе с применением холодного и огнестрельного оружия. И если кто-то думает, что это всего лишь «невинные шалости», то спешу разочаровать таких людей - организация официально обозначает свою цель не иначе как противостояние «пятой прокремлевской колонне» в Белоруссии и российской агрессии, которую она готовит». К тому же следует помнить, что «Ваяр» идет именно по тому пути ,с которой начинал когда-то печально известный «Правый сектор» (украинская националистическая организация, запрещенная в России). В общем, цель существования подобные организации обозначили сами. И сделали это предельно четко.

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.23 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10