Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,451,810 102,135
 

Фильтр
stolb
 
russia
Слушатель
Карма: +45.37
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 138
Читатели: 0
Тред №130424
Дискуссия   73 0
http://www.belaruspa…news=44871

Кризис и враньё

В долгосрочных расчетах власти были допущены пять грубых ошибок и допущений. Расчет на традиционный нефтегазовый российский грант в 10-15% ВВП провалился. Во-вторых, появились серьезные проблемы со свободным входом на российский рынок белорусских товаров, в том числе щедро дотируемых правительством РБ. В-третьих, произошла ошибка в расчете на непрерывный благоприятный внешний спрос на товары мощных локомотивов белорусского экспорта (калийные удобрения, металлы, нефтепродукты, товары автомобилестроения).

Четвертая ошибка - вера в ресурс доверия населения к банковской системе, национальной валюте и денежно-кредитной политике в целом. Сильное давление внешнего шока (торгового и платежного балансов) резко ограничивает ресурсы правительства по поддержанию стабильности курса белорусского рубля к доллару США и евро. Наконец, глобальный кризис существенно ограничил возможности привлечения как внешних кредитов, так и прямых иностранных инвестиций.
Проедаем кредиты, сокращаем бюджет, режем зарплаты...

...Однако Нацбанк не добился стабилизации валютного рынка. Золотовалютные резервы (ЗВР) продолжают расходоваться быстрее, чем получаются внешние кредиты. В 2009 г. Беларусь получила два транша от МВФ на общую сумму $1467 млн., $500 млн. от России, а также $875 млн. от «Газпрома». В конце 2008 г. был получен $1 млрд. от России, чуть раньше - $300 млн. от Италии и $500 млн. от Венесуэлы. Отметим также $3-миллиардный своп с Китаем (юани на белорусские рубли). При этом ЗВР за июнь сократились на $591 млн., за май - на $328 млн. На 1 июля текущего года они составили всего $2,65 млрд

Министерство финансов де-факто признало кризис. Министр А.Харковец заявил, что нашу страну в 2009-2010гг. ждет стагнация, т. е. нулевые темпы роста. Это очень оптимистический прогноз, но он лучше, чем официальный (плюс 10-12% ВВП). Бюджет уже сокращен на 20%. Уже заявлено о невозможности повышения зарплат и пенсий. Под нож попали даже социальные программы. В 2009 г. средняя зарплата белорусов в долларовом выражении по сравнению с 2008 г. сократится на 35%, а пенсия - на 30%. Жить станет тяжелее и едва ли веселее...
  • +0.00 / 0
  • АУ
remus
 
45 лет
Слушатель
Карма: -19.33
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: Alexander Rozinsky от 24.07.2009 12:05:06
Я не думаю, но даже, если он под контролём.
Топмэнеджер корпорации ( тут кто то говорил о корпорации Белоруссия ) тоже под контролем акционеров.
Но это же не повод делать глупости, не подумав.



Всё так. Но акционеры корпорации заинтересованы в процветании корпорации. Исходя из этого они и контролируют своих топ-манагеров.
А Лука, такое впечатление, под контролем сил, которым пофиг на Белоруссию. Белоруссия для них - самолет-снаряд, а Лука - лётчик-камикадзе.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.07.2009 12:05:06
Резуме. Он управляет. По характеру реагирует на внешние события рефлексно, не успев подумать и посоветоваться.
Да и советоваться, видимо, не с кем. Разве можно назвать коллегами и единомышленниками тех,
кого он как провинившихся школьников хватает за ухо и ставит в угол, ругает, уволняет и т.д.



Ну, нельзя, конечно, совсем сбрасывать со счетов возможность того, что АГЛ - истерический идиот. Но ведь как-то он 14 лет рулил страной. И, в принципе, местами даже получалось. А по сравнению с иными лидерами - так даже и выглядел вполне прилично! А в последнее время не покидает чувство, что у гражданина крыша отъехала конкретно. Коленька у него в военной форме принимает парад, а сам он изо всех сил разрушает то, на чём худо-бедно держится благополучие страны.
Ну как тут не подумать о том, что Лука - товарищ подневольный, и выбора у него нет? Потому и лезет, и выступает, что команду получил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
remus
 
45 лет
Слушатель
Карма: -19.33
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: Alexander Rozinsky от 24.07.2009 12:35:34
Ещё мысль забыл, простите за многословие.

Ни на какой Запад он не идёт.
Он кто угодно, но не идиот. Достаточно умный, везучий, уверенный, что все сходило и сейчас сойдет.
Не хватает кругозора. Что есть мир, как оно там крутится всё. Это не его вина. Так получилось.

Повторюсь, ну не идиоты они.



Если так - то это ещё полбеды. Это, я бы сказал, вселяет осторожный оптимизм.
Однако, не идиоту следовало бы видеть край. И уметь вовремя остановиться.
Есть мнение, что этот край уже достигнут, пора разворачиваться, да поскорее, пока не началось (с).
А тут чем дальше - тем круче, и пока не видать признаков разворота. Эх...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,727.89
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,331
Читатели: 11
Цитата: remus от 24.07.2009 12:52:59
Ну, нельзя, конечно, совсем сбрасывать со счетов возможность того, что АГЛ - истерический идиот.




Во второй части поста я специально два раза сказал, что я не допускаю мысли, что он идиот.

Проблема, мне кажется, в отсутствии клaссных аналитиков.
Действовать сейчас надо очень быстро, а думать, анализировать, в том числе, и последствия своих действий, грaмmoтно их планировать их, в том числе и речи, ещё быстрей и лучше.

А насчет поворота, я думаю, он опоздал.
С ним перестали торговаться, во всяком случае, мне так кажется, теперь лучшее, что он может делать,
это выполнять требования Москвы.
Я почему то уверен, что онn не будут очень завьшены и не выполнимы для него. Пример- Молдова.
Может не корректный, но всё же. И вино, сколько хочешь, и кредит, и деньги на ремонт парламента, и даже кредит от Китая, почему то кажется, это как то связано.
Конечно гордость, гонор, но что делать.

Я убежден , на запад дорога не для него. Реальная дорога.
А мозгов им он еще, конечно, по компоссирует. Это факт.
Отредактировано: Alexander Rozinsky - 24 июл 2009 13:30:21
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130448
Дискуссия   71 1
Кремль предвещает Лукашенко большие финансовые проблемы
24.07.2009 11:04 | АФН


Россия, пусть не официально, но все же на уровне администрации президента РФ Д.Медведева отреагировала на вчерашний поток информации из Минска. Высказывания А.Лукашенко о состоянии отношений между Россией и Беларусью, рекомендация МИД Беларуси о соблюдении грузинских законов при посещении ЮО и Абхазии, по мнению Кремля, являются "сознательным осложнением двустороннего диалога".

"Формально эта позиция понятна, поскольку Белоруссия не признала независимости этих республик. В этом смысле мы спокойны,— заявил Коммерсанту высокопоставленный сотрудник администрации Дмитрия Медведева.— Но с другой стороны, время и место, выбранные для подобных заявлений, наводят на мысль, что руководство Белоруссии сознательно идет на осложнение двустороннего диалога, в том числе по такому важному вопросу, как статус Абхазии и Южной Осетии".

  Комментируя заявленную господином Лукашенко "корректировку" внешнеполитического курса, собеседник "Ъ" предсказал белорусскому лидеру проблемы с деньгами.
"Непонятно, где он собирается брать деньги на свою смену курса. Особенно, когда придет время платить пенсии и зарплаты", - сказал собеседник.
В Москве обратили внимание и на те факты, что Минфин РБ вчера объявил о резком снижении бюджетных расходов, а Нацбанк — о приостановке до 2011 года кредитования населения в иностранной валюте.
В этих условиях Минск очень рассчитывает на очередной транш российского кредита в размере $500 млн, перспективу получения которого и поставил под сомнение кремлевский собеседник "Ъ".

  Издание также отмечает, что 30 июля в киргизской Чолпон-Ате состоится очередное заседание президентов стран-членов ОДКБ. Однако, по данным источников в администрации президента РФ, договоренность об участии в нем господина Лукашенко пока не достигнута.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: Купчинский от 24.07.2009 11:50:34
Во-первых: Сравниваются не события, а уровень их освещения.
Во-вторых: Вы, все-таки признаете, что со стороны Грузии имела место провокация. А ответ на эту провокацию был сделан в лучших традициях лимитрофов. После задержания одного-двух человек следует фактическое признание "целостности" Грузии. Вам напомнить как ведут себя в данном случае независимые страны? Отзыв Российского посла в Грузии после задержания двух российских офицеров помните?


Вы опять несколько передергиваете.... так, по мелочи... недоговаривая забыв о том, что российские офицеры - это представители миротворцев/МО РФ/ и официально находятси вне юрисдикции  грызунии. Это вот.
А по поводу задержания и арестов в Таиланде /по моему там/ российской гражданки просто по подозрению - и что тоже послов отзывали?
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130455
Дискуссия   400 24
Тут читал много постов, про то что вчерашнее заявление МИД по Абхазии и ЮО - это просто непонимание россиянами заботы МИД РБ о своих соотечественниках и т.д.

Но вот появилась новость http://www.gazeta.ru…6100.shtml ивсе стало поятно

Цитата
Президент Грузии Михаил Саакашвили поприветствовал заявление правительства Белоруссии о необходимости соблюдать законы Грузии во время поездках в Абхазию и Южную Осетию. Об этом Саакашвили заявил сегодня во время встречи с парламентским большинством.
«Такое заявление со стороны Белоруссии является смелым решением» - заявил он.
Саакашвили также считает, что Белоруссия первая страна, которая сделала такое заявление, и этот процесс должен быть поддержан мировым сообществом.



Коллеги из РБ. А вы, оказывается, вчера врали!!! (почему-то это уже перестало удивлять). Так что сердечно поздравляю вас с вашим новым (а новым ли?) союзником! Вкустных вам галстуков!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: a4s от 24.07.2009 13:50:24
Тут читал много постов, про то что вчерашнее заявление МИД по Абхазии и ЮО - это просто непонимание россиянами заботы МИД РБ о своих соотечественниках и т.д.
Но вот появилась новость http://www.gazeta.ru…6100.shtml ивсе стало поятно
Коллеги из РБ. А вы, оказывается, вчера врали!!! (почему-то это уже перестало удивлять). Так что сердечно поздравляю вас с вашим новым (а новым ли?) союзником! Вкустных вам галстуков!


Саакашвили

выразил удовлетворение этим решением МИнска, расценив его
как заслугу президента Белоруссии.

Это является очень смелым решением президента Белоруссии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: starik от 24.07.2009 13:40:30
Кремль предвещает Лукашенко большие финансовые проблемы
24.07.2009 11:04 | АФН


Россия, пусть не официально, но все же на уровне администрации президента РФ Д.Медведева отреагировала на вчерашний поток информации из Минска. Высказывания А.Лукашенко о состоянии отношений между Россией и Беларусью, рекомендация МИД Беларуси о соблюдении грузинских законов при посещении ЮО и Абхазии, по мнению Кремля, являются "сознательным осложнением двустороннего диалога".

"Формально эта позиция понятна, поскольку Белоруссия не признала независимости этих республик. В этом смысле мы спокойны,— заявил Коммерсанту высокопоставленный сотрудник администрации Дмитрия Медведева.— Но с другой стороны, время и место, выбранные для подобных заявлений, наводят на мысль, что руководство Белоруссии сознательно идет на осложнение двустороннего диалога, в том числе по такому важному вопросу, как статус Абхазии и Южной Осетии".


Это наверно тот же источник, который говорил про то  " ему (АГЛ) наверно надоело быть президентом"
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
60 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: a4s от 24.07.2009 13:50:24


 Так что сердечно поздравляю вас с вашим новым (а новым ли?) союзником! Вкустных вам галстуков!





Осталось наградить Лукашенко высшим грузинским орденом , КаК Юща ,Огрызка и Байдена. Логика это подсказывает.Этап награждения думаю не за горами... При первом визите Луки в Тбилиси.
Отредактировано: Хит - 24 июл 2009 14:09:33
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pepenez
 
49 лет
Слушатель
Карма: +37.98
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: a4s от 24.07.2009 13:50:24
Тут читал много постов, про то что вчерашнее заявление МИД по Абхазии и ЮО - это просто непонимание россиянами заботы МИД РБ о своих соотечественниках и т.д.

Но вот появилась новость http://www.gazeta.ru…6100.shtml ивсе стало поятно

Коллеги из РБ. А вы, оказывается, вчера врали!!! (почему-то это уже перестало удивлять). Так что сердечно поздравляю вас с вашим новым (а новым ли?) союзником! Вкустных вам галстуков!



поправка, не все! >:(
То что творится последнее время с моей страной - это ужас непреходящий. И я от своей власти  ТАКОГО не ожидал. Только очень прошу россиян разделять народ и власть, и не чинить препятствий к взаимному общению на уровне бизнеса и человеческих контактов.
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,727.89
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,331
Читатели: 11
Тред №130462
Дискуссия   174 9
Я все таки остаюсь при своем мнении. Это была технически необходимая информация для своих граждан.
Но сделана не так, не там, и не тогда. Опять же в силу недостаточного уровня анализа- как что отзовется.

Ну а дальше газеты со всех сторон и понеслось. И получилось, лучше бы они этого не делали.
То есть, по моему, это не спланированная гадость, а неудачо и сильно неудачно сделанное техническое заявление из лучших, что называется, побуждений.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: Alexander Rozinsky от 24.07.2009 14:10:35
Я все таки остаюсь при своем мнении. Это была технически необходимая информация для своих граждан.
Но сделана не так, не там, и не тогда. Опять же в силу недостаточного уровня анализа- как что отзовется.

Ну а дальше газеты со всех сторон и понеслось. И получилось, лучше бы они этого не делали.
То есть, по моему, это не спланированная гадость, а неудачо и сильно неудачно сделанное техническое заявление из лучших, что называется, побуждений.


Таки полностью согласен. +3 /иначе не могу/
Вот только мне ситуация не нравитси причем сильно, когда из технической проблемы раздуваетси скандальная сенсация.
Всегда вопрос - кому надо?
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
60 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Alexander Rozinsky от 24.07.2009 14:10:35
Я все таки остаюсь при своем мнении. Это была технически необходимая информация для своих граждан.
Но сделана не так, не там, и не тогда. Опять же в силу недостаточного уровня анализа- как что отзовется.




Вы знаете лично я не считаю Луку за дурака.Дураки по 3 срока в президентах не сидят. Информация была именно ТА.  В расчёте именно на ЭТУ реакцию Европы и Грузии.

ЗЫ. продуктопровод то пришлось открыть.
Отредактировано: Хит - 24 июл 2009 14:21:37
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pepenez от 24.07.2009 14:08:12
поправка, не все! >:(
То что творится последнее время с моей страной - это ужас непреходящий. И я от своей власти  ТАКОГО не ожидал. Только очень прошу россиян разделять народ и власть, и не чинить препятствий к взаимному общению на уровне бизнеса и человеческих контактов.



Ничего личного, я вас очень хорошо понимаю. Сам испытывал подобные чувства в 90-х.
Но - мы давольно долго  разделяли народ и власть в Грузии и на Украине. В итого получили то что имеем (т.е. по заслугам наверно). Я думаю мы больше не должны ничего делить, а воспринимать картину мира целиком.

PS.. Я думаю, что наши свободолюбивые соседи еще не до конца понимают, что в России меняется поколение (в бизнесе, политики и т.д.) и на первые роли выходят люди, для кого бывшие "братские страны" - это все лишь склочные соседи, которых не приходится выбирать. никакой настальгии - только бизнес. Я сам отношусь к этому поколению, так как хорошо помню не только СССР (до 20 лет), но и те ушата го..а которые выливались на нас (в том числе и на меня лично) нашими соседями, которые нас "долго кормили, одевали и не давали спиться". Следующее поколение будет относиться к вам как, например к Монголии, вообще без эмоций (я лично даже не знаю, есть ли сейчас такая страна "Монголия"). Вы уже все доигрались
  • +0.00 / 0
  • АУ
lgabjj
 
38 лет
Слушатель
Карма: -0.53
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 95
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: a4s от 24.07.2009 14:20:58
Ничего личного, я вас очень хорошо понимаю. Сам испытывал подобные чувства в 90-х.
Но - мы давольно долго  разделяли народ и власть в Грузии и на Украине. В итого получили то что имеем (т.е. по заслугам наверно). Я думаю мы больше не должны ничего делить, а воспринимать картину мира целиком.

PS.. Я думаю, что наши свободолюбивые соседи еще не до конца понимают, что в России меняется поколение (в бизнесе, политики и т.д.) и на первые роли выходят люди, для кого бывшие "братские страны" - это все лишь склочные соседи, которых не приходится выбирать. никакой настальгии - только бизнес. Я сам отношусь к этому поколению, так как хорошо помню не только СССР (до 20 лет), но и те ушата го..а которые выливались на нас (в том числе и на меня лично) нашими соседями, которые нас "долго кормили, одевали и не давали спиться". Следующее поколение будет относиться к вам как, например к Монголии, вообще без эмоций (я лично даже не знаю, есть ли сейчас такая страна "Монголия"). Вы уже все доигрались


самое смешное, что после вашего поколения идет следующее-люди которые не жили в СССР.  И которые все эти "братские страны" просто ненавидят, потому что все что они от них видели-это унижение, плевки и убийства русских.  Вот тогда начнется все веселье для наших "любыв друзей"
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • -0.27 / 1
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: lgabjj от 24.07.2009 14:31:51
самое смешное, что после вашего поколения идет следующее-люди которые не жили в СССР.  И которые все эти "братские страны" просто ненавидят, потому что все что они от них видели-это унижение, плевки и убийства русских.  Вот тогда начнется все веселье для наших "любыв друзей"



Я имено это и хотел сказать. Нам еще интересно. Мы пытаемся спорить, ходим на подобные форумы. Потому что помним и хорошее. А те кто после нас - будут знать только плохое и всети себя соотвествующим образом.
Отредактировано: a4s - 24 июл 2009 14:38:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
60 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №130476
Дискуссия   84 2
Вообще считаю ,что с каждым шагом предпринятым Лукашенко , для него же сужается поле для маневра. Скоро пространства маневрировать не останется вообще. Вот тогда мы и увидим настоящее шоу. России же по большому счёту ничего и предпринимать не надо. Просто на том же драйве доводить межгосударственную торговлю  до общепринятых междунродных стандартов. И не давать кредитов. Всё остальное Лукашенко сделает сам.
Отредактировано: Хит - 24 июл 2009 14:41:30
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +368.21
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хит от 24.07.2009 14:38:51
Вообще считаю ,что с каждым шагом предпринятым Лукашенко , для него же сужается поле для маневра. Скоро пространства маневрировать не останется вообще. Вот тогда мы и увидим настоящее шоу. России же по большому счёту ничего и предпринимать не надо. Просто на том же драйве доводить межгосударственную торговлю  до общепринятых междунродных стандартов. И не давать кредитов. Всё остальное Лукашенко сделает сам.



Не согласен. Предпринимать что-то очень даже и надо, а то возрастает чувство безнаказаности (особенно когда на каждый лай, раздаются дружные аплодисменты, сыплятся благодарности, медальки, кредитики). Не обязательно эти действия должны быть публичными - но добится публичного покаяния надо обязательно. Прощать предательство - это провоцировать новое, еще более мерзкое.

Лучше бы Лукашенко вместе с Ющем и полякобалтийцами в тифлисе на площади песни пел, чем получать плевок после года обещаний.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,727.89
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,331
Читатели: 11
Тред №130482
Дискуссия   101 2
Цитата: AndreyK
Мне одно непонятно, Вы пытаетесь придать политический оттенок чисто техническому вопросу о качестве продукции (молоко и т.д.), и тут же хотите перевести на технические рельсы вопросы политические. А признание или непризнание государств, а так-же визы и право въезда/выезда это чистая политика, тут любой технический чих часто оборачивается серьезными напрягами между государствами.
Просто АЛГ от безноказанности потерял чувство реальности, и плюет на все правила.




Да нет, конечно. Ничего я в данном случае не хотел ни придавать , и уж ни перевести.
Просто мне показалось, что не разумное рвение не достаточно квалифицированных исполнителей приводит к беде.
И всё. В данном конкретном случае.

А АЛГ , тут я согласен , полностью потерял ориентацию и во времени и в пространстве.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 9