Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,354,578 101,885
 

Фильтр
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Бринкли от 12.03.2017 22:43:06Получается, что перед Лукашенко стоят две задачи - снять протестные настроения, чтобы не было майдана, и для этого он задруживается с оппой. И в то же время необходимо держать общественный градус на таком уровне, чтобы Москва пошла на уступки, а то как случится 2-я укра! Легче между дождевыми струйками пробежать...

Вот это как раз его обычный стиль, этим он и живет
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.30 / 6
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Pepenec от 12.03.2017 22:47:06Вот это как раз его обычный стиль, этим он и живет

Этот стиль хорош в мирное время, когда к хитрованам относятся добродушно и снисходительно. В военное время на таких смотрят, как солдат на вошь. 
  • +0.43 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,837.15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,625
Читатели: 14
Цитата: BelaRUS_Arma от 12.03.2017 12:18:57Данные двухгодичной давности - но тем не менее.
Белорусы одинаково не хотят ни вступления в ЕС, ни объединения с Россией
При этом впервые за 5 лет исследований белорусы настолько охладели к Западу. Так, на гипотетическом референдуме о вступлении Беларуси в Европейский союз 50,3% белорусов проголосовали бы против, и только 25% - за объединение с Европой.

Но это и не означает, что белорусы хотят быть вместе с Россией. Против этого высказались 54,3%, за - всего 23%. К слову, в марте этого года желающих объединиться с Российской Федерацией было почти 30%, а противников - около 48%.

Несмотря на отсутствие желания объединяться с Россией, белорусы испытывают культурное и психологическое родство с "братским народом". Ближе к русским себя ощущают 73,6% опрошенных, а ближе к европейцам - всего 25,4%. 
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/418026.html

В таком случае тем более непонятно почему гордых сябров до сих пор не перевели на общие условия. Мировые цены, квоты, сертификации и т.д. Пусть посидят в таком режиме лет 10 - глядишь до чего-то и додумаются. 
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.04 / 21
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,837.15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,625
Читатели: 14
Цитата: Petrov Andre от 12.03.2017 13:09:01Думаю раздела не будет. 2017 продолжится метание, 2018 проект Украина покажет настолько печальный результат, что АГЛ приедет в Москву с ключами от независимости.

Вы это всерьёз? Т.е. Одессы и Донбасса гордым сябрам не хватило как примера? Нужны примеры ещё круче? Т.е. совсем чтоб наотмашь и даже дауны вздрогнули?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.86 / 14
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Бринкли от 12.03.2017 22:51:44Этот стиль хорош в мирное время, когда к хитрованам относятся добродушно и снисходительно. В военное время на таких смотрят, как солдат на вошь.

Он до сих пор не понял что война на пороге. В этом его трагедия
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.56 / 9
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,837.15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,625
Читатели: 14
Цитата: Amalker от 12.03.2017 13:16:40Вот только как это объяснить тем белорусам, которые регулярно бывают на западе и которые уже отравлены западной пропагандой и западным образом жизни? В условиях железного занавеса это еще худо бедно работало, но при открытых границах и свободных коммуникациях как быть. Задачка не из простых.

Это как раз работает только для тех, кто дальше райцентра не выбирался. Меня вот ещё в 2006м пробрало "до мозжечка", что нету в той западной Европе ничего такого, за чем стоило бы "бросать всё". Что вот попал бы я туда в 98м (например) - остался бы не задумываясь. А уже в 2006м было поздно. У нас было примерно также. Но даже тогда было уже понятно, что там эта ситуация явно "заморожена" и никакого развития не видно, а в России из ограничений - только горизонт.
И каждый следующий год и новые поездки в Европу только подтверждали этот вывод: там ничего не менялось к лучшему, а наоборот появлялось всё больше афроаработурков, ям на дорогах, ограничений и рост цен, а в России наоборот каждый год что-то новое, улучшенное и дополненное.
Реально сегодняшние Германия, Италия или Франция  существенно проигрывает самим себе образца 2006. А в РФ всё строго наоборот.
Так что людей, у которых мозговой функции недостаёт, чтобы увидеть очевидное, - мне даже не жаль. Я местами жуткий дарвинист.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 13 мар 2017 18:29:44
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.61 / 22
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Pepenec от 12.03.2017 23:10:32Он до сих пор не понял что война на пороге. В этом его трагедия

Не его... Трагедия народа Белоруссии...
  • +0.67 / 11
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,837.15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,625
Читатели: 14
Цитата: zdrav от 12.03.2017 13:46:00Дык обсуждали уже много раз, что объединение С РБ по примеру Крыма Россия не потянет. 
А вот пару-тройку областей желательно без Минска и его долгов, намного более реальный вариант.
И тогда не надо будет надрываться и делать на новых территориях  "так как в России" - достаточно  будет, что здесь  "не такая жопа как у свидомых в Бресте".
Такой вариант обойдется раз в двадцать дешевлее, а значит вполне реально.

Тарапицца не будем! (С) Кавказская пленница.
Крым уже случился. Уже 3 (три) года назад. Ещё через пару лет "выйдет на самоокупаемость" т.к. основные инфраструктурные проекты будут закончены.
И вот тогда вполне может случится либо Новороссия либо СамыйЗападный Округ РФ (со столицей в Смоленске Смеющийся). 
Ведь туда ни мост строить не нужно, ни электрокабеля авральным методом тянуть. АЭС и так строится в плановом порядке. Инфраструктура более менее в порядке (хоть тут председатель колхоза был на своём месте).
Вполне возможно, что отсрочка последнему диктатору Европы дадена на тот срок, пока он своими собственными руками не позадушит последние нерентабельные заводы, под его правлением уволенные не разбредутся по всем просторам Союзного Государства... И вот после того, как все болезненные процедуры окончатся под его именем, - вот тут и найдутся совершенно неожиданно причины уйти его в отставку и назначить срочную комиссию по передаче имущества законному владельцу (Кремлю, если кто не догадался).
Такое моё мнение.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.44 / 6
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.03.2017 23:20:12Тарапицца не будем! (С) Кавказская пленница.
Крым уже случился. Уже 3 (три) года назад. Ещё через пару лет "выйдет на самоокупаемость" т.к. основные инфраструктурные проекты будут закончены.
И вот тогда вполне может случится либо Новороссия либо СамыйЗападный Округ РФ (со столицей в Смоленске Смеющийся). 
Ведь туда ни мост строить не нужно, ни электрокабеля авральным методом тянуть. АЭС и так строится в плановом порядке. Инфраструктура более менее в порядке (хоть тут председатель колхоза был на своём месте).
Вполне возможно, что отсрочка последнему диктатору Европы дадена на тот срок, пока он своими собственными руками не позадушит последние нерентабельные заводы, под его правлением уволенные не разбредутся по всем просторам Союзного Государства... И вот после того, как все болезненные процедуры окончатся под его именем, - вот тут и найдутся совершенно неожиданно причины уйти его в отставку и назначить срочную комиссию по передаче имущества законному владельцу (Кремлю, если кто не догадался).
Такое моё мнение.

Это если войны не будет.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Бринкли от 12.03.2017 23:13:02Не его... Трагедия народа Белоруссии...

Вождь всегда отвечал за свою паству. Когда поймет что натворил, историк, блин, последние волосы на своей лысой резине потеряет. Но уже поздно будет.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.05 / 2
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +252.93
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
России пора извлечь уроки и из опыта СССР и из опыта отношений с сегодняшними соседями. И перестать проводить политику - ну мы сейчас вложимся, а потом через многие годы вернем...
Давно пора собрать аналитические группы проанализировать опыт наш и западный, да и восточный, китайский , не помешает. И полностью реформировать наши подходы.
Причем не только вне страны , но и внутри. Просто достало наблюдать наступание на одни и те же грабли - откормленные властью лоялисты начинают кусать дающую руку, что на уровне международной политики, что на уровне отдельно взятых людей, аля райкин.
В России фундаментально неверный подход к деловому взаимодействию, в самой основе из которой это отражается на всех уровнях.
  • +0.53 / 19
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.03.2017 23:37:10Если белорусы позволят до неё довести... Ну Бог им судья. А я уже говорил, что я местами жуткий дарвинист и клинических идиотов мне очень трудно жалеть.

Не Беларуси с Россией. В Польше амерские войска разворачиваются, и там министр обороны кандидат на премию Дарвина, впрочем амерам другой и не нужен. Но пока что они укрой занимаются.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.19 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: alibabai от 13.03.2017 06:21:25
Ребята, хотите что бы "ГАИшники" были к вам "человечнее"??? Так не хамите,согласовывайте свои действия "безвиз", признайте независимость Южной Осетии и Абхазии, перестаньте коверкать русский язык при написании названий населенных пунктов, перестаньте выдавать низкокачественные польские яблоки за белорусские, согласовывайте свои торговые отношения с укрой с Россией, создайте нормальный план объединения двух стран  - и "ГАИшники" сразу подобреют...
Хотите газ, нефть по российским ценам??? Так продавайте в Россию всю молочку так же по внутренним-Белорусским ценам, а не по биржевым, как сейчас... Братство какое то с перекосом выходит, все в пользу РБ....

Прикол,  но как бы не оказалось,  что внутренние белорусские цены дороже российских,  не думаю что это выгодно будет.  В остальном согласен
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.24 / 7
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 12.03.2017 22:07:55Хм... Опасная затея, кмк. Москва может и не поддаться на шантаж. И что тогда?

Скорее всего нужно различать , что такое АГЛ и реальная власть . 
Чтоб избавиться от АГЛа возможно и стоит раскачивать , чтоб типа он сам виноват , а мы белые и пушистые .
У меня давно такие мысли появились . не все пазлы пока складываются , а может и ошибаюсь . 
Ждемс , наблюдаемс ...
нет слов ...
  • +0.02 / 2
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 12.03.2017 23:10:32Он до сих пор не понял что война на пороге. В этом его трагедия

А в двух-трех обзацах можете сценарий войны набросать? Ну так, по крупному, не вдаваясь в детали. А то как-то картина не очень складывается, информационный фон какой-то очень противоречивый.
Отредактировано: Amalker - 13 мар 2017 08:25:13
  • -0.01 / 1
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: alibabai от 13.03.2017 08:12:30Среднеоптовая цена масла производство Беларусь "бабушкина крынка" 82% жирности  390 руб /кг  в Москве... Интересно, по чем в РБ???

http://www.babushkin…/price.pdf
вот цена "для зарубежных партнеров" - так написано на сайте. почем оно продается внутри страны - хз, никто не скажет, оно сразу идет в торговые сети. только цену розницы сказать могу.
Могу точно сказать, что неоднократно было замечено что техника атлант в россии стоит процентов на 20-40 дешевле, чем в фирменных магазинах атланта в минске. Это касаемо холодильников и стиральных машин.  
  • +0.08 / 1
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,474.18
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,315
Читатели: 0
Цитата: qwertyusik от 12.03.2017 22:02:07Ну так пост информативный. Неделю не заглядывал на ветку и вижу ,что Белоруссию делить собрались?

Справедливости ради это исключительно моя идея, в Кремле о ней видимо даже не подозревают. 
Выведена методом исключения всех остальных вариантов, как самая выгодная с точки зрения бухгалтерии и контроля территории. 
Это как в детективе Агаты Кристи - убийцей обязательно окажется тот, кого меньше всего подозревали. В переводе на геополитический язык, ВВП как всегда примет план, который меньше всего от него ожидают.Улыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: alibabai от 13.03.2017 08:39:19Так все верно... цена на молочку для зарубежных партнеров выставляется всеми заводами РБ исходя из биржевой цены на молоко... вот о том то и речь...Что касается -электроники..ничего сказать не могу... Завышенная цена может быть из-за того, что данная продукция производится из зарубежных комплектующих...

Сейчас цены должны сравняться как минимум, потому что курс российского рубля около 3.25 за 100р к белорусскому, что выгодно экспортерам. Бывали времена и 1.75 был, когда курс у вас к 75 прыгал. Вот тогда и цены на белорусскую продукцию у вас зашкаливали. Выручка продается на бирже и конвертируется в белорусские рубли по курсу и зачисляется на счет предприятия - экспортера, имеющего определенную рентабельность выраженную в национальной валюте. Но многие предприятия до сих пор держат прайсы в долларах США, потому что география поставок широкая, а это уже делает цену для российских потребителей высокой. Поэтому для увеличения продаж белорусские производители по уму должны учитывать наши внутренние курсы конвертации, а не доллары США и снизить оптовые цены.  
  • -0.33 / 11
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Amalker от 13.03.2017 08:03:02А в двух-трех обзацах можете сценарий войны набросать? Ну так, по крупному, не вдаваясь в детали. А то как-то картина не очень складывается, информационный фон какой-то очень противоречивый.

Наращивание амерской техники в Польше, совместные учения, параллельно спонсирование майдана. Если Лука идет на обострение и вообще отказывается слушать народ, может дойти до кровавых столкновений. Само собой неизвестные снайперы, панду геть и все под копирку как южнее. Когда Луку свергнет молодая демократия, для ее защиты амеры с поляками могут попытаться ввести войска, что вызовет сопротивление вменяемой части белорусской армии, которой большинство. Но до этого сначала надо разорвать Союзное государство и выдавить российскую группировку обратно в Россию, думаю у белнациков это не заржавеет...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.22 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Евразийский союз без сближения цен на энергоносители для Беларуси теряет ценность


Эксперт- экономист выдал статью на тутбае. Попытался найти новые аргументы, почему Россия должна нам газ. 



Цитата: ЦитатаВ данной связи, на мой взгляд, апелляции наших союзников к действующему коммерческому контракту выглядят не вполне убедительными, поскольку он, так уж случилось в ходе трансформации мирового энергетического рынка, стал противоречить международному договору. И, полагаю, эта позиция может быть поддержана Судом ЕАЭС. Перспективной для судебного иска также может рассматриваться ситуация реализации газа на территории России по цене ниже рыночной, в этом случае могут быть выявлены признаки неправомерного предоставления промышленных субсидий и приняты решения о запрете такой практики (справочно: в обосновании формулы цены газа для Беларуси на 2017 г., изложенной заместителем председателя правления «Газпрома» Валерием Голубевым 25 января 2017 г. в получившем огласку письме министру энергетики России Александру Новаку, только стоимость транспортировки и хранения газа в 2016 году до границы нашей страны указывается 99,93 долларов за 1 тыс. куб. м. Исходя из этой информации, в соседней Смоленской области России газ при цене в пересчете в долларовый эквивалент порядка 60 долларов (на выходе из системы магистрального газопроводного транспорта) продается существенно ниже себестоимости).

И еще:


Цитата: ЦитатаГаз как носитель энергии и химическое сырье для страны практически незаменим. Приоритет газа в энергобалансе сформирован еще во времена СССР, когда после аварии на Чернобыльской АЭС по экологическим соображениям ключевые электрогенерирующие предприятия — Новолукомльская и Березовская электростанции — были переведены на его потребление вместо использовавшегося мазута. При этом пятая минская ТЭЦ, проектирующаяся и вначале возводившаяся как атомная (АТЭЦ), достраивалась под газовое топливо. Есть некая горькая ирония в том, что Беларусь, окруженная по периметру атомными электростанциями (Игналинская, Смоленская, Чернобыльская и Ровенская) и имеющая первоклассную школу физиков-ядерщиков и энергетиков, которые создали первую в мире передвижную атомную электростанцию «Памир-630Д», не обрела собственную атомную энергетику. Но при этом вынуждена направлять колоссальные ресурсы на преодоление последствий случившегося не на нашей земле Чернобыля — как известно 2/3 радиоактивных осадков выпало на ее территории, что привело к исключению из оборота 18% сельхозземель, прямому и косвенному ущербу порядка 200 млрд долларов, — и оказалась в тотальной зависимости от энергетической политики монопольного поставщика «голубого топлива» — России, в одночасье ставшей независимым государством.
И уж если в адрес Беларуси звучат упреки в избыточной внешней поддержке, то хотелось бы напомнить, что газовая зависимость — не наш выбор, а наша доля, которая стала результатом величайшей трагедии белорусского народа в мирное время. И России, позиционирующей себя правопреемницей СССР, который «всем миром» должен был решать проблему последствий чернобыльской аварии, не следует об этом забывать.
В настоящее время свыше 90% получаемой в Беларуси электроэнергии вырабатывается на основе сжигания газа. На получение электрической и тепловой энергии тратится 2/3 его закупок — около 14 млрд куб. м из порядка 20 млрд импортируемых. При действующих ценах только газовая составляющая в себестоимости 1 кВт*часа достигает 0,4 доллара. Но для генерации необходимо дорогостоящее оборудование, ресурсное поддержание его эксплуатации, оплата труда персонала. В итоге средние тарифы на отпуск электроэнергии предприятиям в Беларуси превышают аналогичные российские почти в 2 раза.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/534852.html



Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/534852.html


В общем 







Просил бы камрадов разобрать наброс.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.00 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 41