Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,353,617 101,884
 

Фильтр
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: SergeVP от 12.03.2017 23:27:47России пора извлечь уроки и из опыта СССР и из опыта отношений с сегодняшними соседями. И перестать проводить политику - ну мы сейчас вложимся, а потом через многие годы вернем...
Давно пора собрать аналитические группы проанализировать опыт наш и западный, да и восточный, китайский , не помешает. И полностью реформировать наши подходы.
Причем не только вне страны , но и внутри. Просто достало наблюдать наступание на одни и те же грабли - откормленные властью лоялисты начинают кусать дающую руку, что на уровне международной политики, что на уровне отдельно взятых людей, аля райкин.
В России фундаментально неверный подход к деловому взаимодействию, в самой основе из которой это отражается на всех уровнях.

Зюганов....Вас Большой Коммунистической Анафеме...предаст, за такие слова.
.
Он при каждом  удобном случае, призывает тратить деньги на "братоф"
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.59 / 8
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Pepenec от 13.03.2017 09:45:24
Евразийский союз без сближения цен на энергоносители для Беларуси теряет ценность


Эксперт- экономист выдал статью на тутбае. Попытался найти новые аргументы, почему Россия должна нам газ. 





Скрытый текст

Просил бы камрадов разобрать наброс.

А что было сделано в Белоруссии для снижения газовой зависимости за 25 лет? Вообще были какие-то госпрограммы по этой теме?
  • +0.87 / 12
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,474.18
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,315
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 13.03.2017 10:07:02А что было сделано в Белоруссии для снижения газовой зависимости за 25 лет? Вообще были какие-то госпрограммы по этой теме?

 Дык, это же свидомые эксперты. Чего поляки и немцы не истерят, что их подсадили на российский газ? Наверное потому что умные и понимают, что газ из Катара был бы вдвое дороже.  И это не предел! При отсутствии русской альтернативы он запросто мог  утроиться в цене. 
Что там обсуждать?
Виноват СССР, который создал эту самую проклятую промышленность, которая и жрет газ. И даже выход очевиден - хохлы не дадут соврать. Нет наследства, нет проблем.  
  • +0.90 / 18
  • АУ
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 13.03.2017 10:07:02А что было сделано в Белоруссии для снижения газовой зависимости за 25 лет? Вообще были какие-то госпрограммы по этой теме?

Такой вопрос на повестке дня не стоял, наоборот все переводилось усиленно на газ. Потому что это экологически относительно чистый источник энергии и прогнозируемые относительно низкие цены. Если наши правители не договорятся о цене и будет стоять вопрос о выходе из Евразэса, тогда стратегия развития будет предполагать изменение приоритетов на альтернативные, к примеру, источники энергии с соответствующей господдержкой нового сектора. 
  • -1.24 / 26
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.34
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: BelaRUS_Arma от 13.03.2017 10:36:13Такой вопрос на повестке дня не стоял, наоборот все переводилось усиленно на газ. Потому что это экологически относительно чистый источник энергии и прогнозируемые относительно низкие цены. Если наши правители не договорятся о цене и будет стоять вопрос о выходе из Евразэса, тогда стратегия развития будет предполагать изменение приоритетов на альтернативные, к примеру, источники энергии с соответствующей господдержкой нового сектора.

Насколько помню даже до нынешних терок с газом Лука перестал с помпой ездить по городкам и весям провинции открывая новые газопроводы и толкая речи про газификацию и улучшение жизни. Вместо этого стал говорить что надо больше использовать местные виды топлива. Но когда тонна того же брикета стоит 120 рублей для простого человека или миллион двесте старыми при средней зарплате в два-три миллиона, а тонн на зиму нужно минимум три максимум шесть... а машина дров стоит 60 рублей, да только привезти ее надо сто, то я не знаю как люди в деревнях выживать будут. Не считая того что могут вырубку леса на дрова населением и запретить.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.42 / 11
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: BelaRUS_Arma от 13.03.2017 10:36:13Такой вопрос на повестке дня не стоял, наоборот все переводилось усиленно на газ. Потому что это экологически относительно чистый источник энергии и прогнозируемые относительно низкие цены. Если наши правители не договорятся о цене и будет стоять вопрос о выходе из Евразэса, тогда стратегия развития будет предполагать изменение приоритетов на альтернативные, к примеру, источники энергии с соответствующей господдержкой нового сектора.

Вы думаете, что перевести промышленность на альтернативные источники энергии будет дешевле, чем заплатить за газ по контрактной цене? Я, конечно, не специалист, но вроде бы альтернативная энергетика во всем мире сугубо дотационная и очень дорогая. 
  • +0.93 / 18
  • АУ
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.78
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 13.03.2017 10:07:02А что было сделано в Белоруссии для снижения газовой зависимости за 25 лет? Вообще были какие-то госпрограммы по этой теме?

Были программы по переводу отопления на местные виды топлива. В мелких населённых пунктах естественно. У нас все проекты с газовыми котлами резали. Только печки или котлы на твёрдом топливе. Плюс за тепловую реабилитацию зданий (наружное утепление) взялись.
Людьми должен управлять дракон
  • +0.76 / 7
  • АУ
myg
 
russia
Новокузнецк
63 года
Слушатель
Карма: +8.91
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 13.03.2017 09:45:24При действующих ценах только газовая составляющая в себестоимости 1 кВт*часа достигает 0,4 доллара.

По моим прикидкам завышение на порядокШокированный В одном кубе газа при сжигании на отопление около 10 квт/ч. То есть 1 квт/час стоит 1 цент при цене газа 100$. Скорректируйте на кпд ТЭС и получите газовую составляющую в цене. Однако!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Moksha
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,794.02
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 2,032
Читатели: 2
Дмитрий Таран о психометрии Белоруссии.

Отредактировано: Moksha - 13 мар 2017 11:04:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
На итоговой коллегии Минэнерго Беларуси заговорили о ценах на газ в Пскове
12 марта 2017, 12:47

Белорусские энергетики на итоговой коллегии Минэнерго Беларуси отметили, что в российских городах Псков и Новгород газ стоит 60-65 долларов за тысячу кубометров. В то же время в самой Республике общий тариф для предприятий реального сектора – более 276 долларов за тысячу кубометров. 
Специалисты из Белоруссии хотят привязать местные цены на газ к внутрироссийским, сообщает udf.by.
«Для энергоемких предприятий это просто разорительно. К примеру, если МАЗ платит 11,4 цента за кВт*ч, а российский КАМАЗ – 4 цента, то у него шансов выиграть в конкурентной борьбе на российском рынке нет», - отметил вице-премьер Беларуси Владимир Семашко.
Он отметил, что, скорее всего, привязка к российским ценам произойдёт, конкретная дата вице-премьером названа не была.
.
Ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.48 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Amalker от 13.03.2017 08:24:51Могу точно сказать, что неоднократно было замечено что техника атлант в россии стоит процентов на 20-40 дешевле, чем в фирменных магазинах атланта в минске. Это касаемо холодильников и стиральных машин.

"В России белорусские холодильники "Атлант" производятся уже несколько лет. Как рассказали TUT.BY в ЗАО "Атлант", производство продукции под одноименной торговой маркой в Российской Федерации осуществляет совместное предприятие "Атлант-СМ", созданное в 2006 году на производственных площадях Смоленского завода холодильников "Айсберг". 

"Данное предприятие создано с целью расширения модельного ряда, - сообщил представитель минского завода. - В рамках лицензионного договора предприятие "Атлант-СМ" производит 5 моделей холодильников и 2 модели морозильников под ТМ "Атлант". Их производство было перенесено из Минска в Смоленск с целью освоения новых рынков и создания международного холдинга во главе с ЗАО "Атлант".

Представитель "Атланта" пояснил, что "производство данных моделей в Смоленске получается менее затратным, чем если бы сборка происходила в Беларуси". "В РФ более низкая стоимость энергоресурсов, трудовых ресурсов и т.д. Выгоднее логистика готовой продукции, которая в большинстве своем поставляется на российский рынок", - уточнил он."
  • +0.82 / 15
  • АУ
Ворон Кутха   Ворон Кутха
  13 мар 2017 11:33:12
...
  Ворон Кутха
Цитата: Pepenec от 13.03.2017 09:45:24"Есть некая горькая ирония в том, что Беларусь, окруженная по периметру атомными электростанциями (Игналинская, Смоленская, Чернобыльская и Ровенская) и имеющая первоклассную школу физиков-ядерщиков и энергетиков, которые создали первую в мире передвижную атомную электростанцию «Памир-630Д»..."

Одной этой фразы достаточно, чтобы отправить синевоких - тропой хохлiв. Не было в БССР ничего белорусского - ни теорфизики, ни НИИ, ни минсредпрома, ни источников уранового сырья, ни реакторов-бридеров, ни ядерной химии и заводов по разделению\обогащению изотопов, ни заводов по фабрикации топлива, ни площадок для сепарации и последующей утилизации ОЯТ. Та часть, что была - была исключительно советской. Ушёл СССР - и выключил за собой свет.

А в статье фантомные боли - по халявной энергии с АЭС и ядрёнбатону, чтоб чувствовать себя чОтким пасаном, а то остальные смеются, ставят щелбаны и посылают за пивом.
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 янв 1970
  • +0.99 / 27
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: alibabai от 13.03.2017 08:39:19Так все верно... цена на молочку для зарубежных партнеров выставляется всеми заводами РБ исходя из биржевой цены на молоко... во

Биржевая цена на молоко... а такая вообще существует? сколько помню существует "закупочная цена на молоко", вот только ее директивно назначают решением правительства. Та цена по которой эта самая бабушкина крынка закупает молоко на производство своей продукции. А про биржевую цену - нет, не слышал. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.34
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Ворон Кутха от 13.03.2017 11:33:12Одной этой фразы достаточно, чтобы отправить синевоких - тропой хохлiв. Не было в БССР ничего белорусского - ни теорфизики, ни НИИ, ни минсредпрома, ни источников уранового сырья, ни реакторов-бридеров, ни ядерной химии и заводов по разделению\обогащению изотопов, ни заводов по фабрикации топлива, ни площадок для сепарации и последующей утилизации ОЯТ. Та часть, что была - была исключительно советской. Ушёл СССР - и выключил за собой свет.

А в статье фантомные боли - по халявной энергии с АЭС и ядрёнбатону, чтоб чувствовать себя чОтким пасаном, а то остальные смеются, ставят щелбаны и посылают за пивом.

Ну если он усидит до момента запуска реактора, то АЭС у него будет... но что-то мне подсказывает что вряд ли Лука и АЭС совместимы на одной территории теперь. А ЯО правильно вывели, бодливой корове рога надо спиливать. Хватит одной Северной Кореи этому миру, две  - слишком много.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.31 / 12
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 13.03.2017 09:45:24
Эксперт- экономист выдал статью на тутбае. Попытался найти новые аргументы, почему Россия должна нам газ. 



Просил бы камрадов разобрать наброс.





Да особо и разбирать нечего. Любимое занятие что свидомых цеевропейцев на Украине, что свядомых цеевропейцев в Белоруссии - выковыривание изюма из булки. Всё хорошее - местное или из священной Европы, всё плохое - из ненавистной России. Учёные в "Соснах" и рабочие МАЗа (на чьих шасси монтировался "Памир"), не были подключены к единой знергосистеме СССР, а добывали энергию, скользя в шерстяных штанах белорусского производства по белорусскому же гигантскому эбонитовому стержню, ага. И энергией ЧАЭС - одной из крупнейших в СССР они, конечно, не пользовались. Поэтому, пусть теперь Россия и платит, а Белоруссия не при чём. И не Украина, которой, вообще-то, ЧАЭС и подчинялась (в отличие от остальных АЭС, подчинявшихся союзному Минсредмашу). Можно ещё предложить отдать России бывшую союзную собственность в РБ, как преемнице СССР, и услышать в ответ, что на эти предприятия её правопреемственность не распространяется, а вот на ликвидацию последствий Чернобыля - вполне. Бл... Женщины с пониженной социальной ответственностью...  Обычные продажные лимитрофы, короче.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.38 / 31
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Валентин Шурчанов: Терять Белоруссию нам ни в коем случае нельзя

13.03.2017 10:05

Валентин Шурчанов
1-й зампред комитета ГД по бюджету и налогам, фракция КПРФ

Комментарий к статье Дружба дружбой, а денежки - врозь: парламентарии о российско-белорусских отношениях

Безусловно, я поддерживаю в данном вопросе позицию Лукашенко. Мы давно уже брали на себя обязательства выровнять к 2020 году тарифы: на газ, на нефть и на все остальное. Но пока в этом направлении сдвигов не происходит, потому что остаются серьезные противоречия. 

Как известно, у Белоруссии сегодня есть много крупных предприятий в области тракторостроения и автомобилестроения, есть оборонные предприятия и много чего другого. Наши олигархи хотят все это приватизировать. Поэтому сегодня Лукашенко хотят принудить к тому, чтобы он шел в русле политики российских олигархов. Естественно, он сопротивляется, и я считаю, что правильно делает. 

Кроме того, в последнее время к Белоруссии прицепились с упреками, что она якобы принимает санкционную продукцию из Европы, перепродает ее и на этом имеет большие проценты. Так это или нет, но в любом случае это не повод отказываться, как уже предлагается, от поставок сельхозпродукции из Белоруссии. Для нас это будет очень невыгодно: давно уже доказано, что во многом белорусская продукция, в особенности молочная, по своему качеству выше нашей российской. 

Терять Белоруссию нам ни в коем случае нельзя. Останемся одни – что будем делать? Поэтому, безусловно, в отношениях с таким стратегическим партнером бухгалтерских подходов быть не должно. 

А Тимакова – кто она такая, что она в этих вопросах знает и понимает? На тему российско-белорусских отношений она рассуждает явно с дилетантских позиций.
.
Ссылка

Дружба дружбой, а денежки - врозь: парламентарии о российско-белорусских отношениях

Скрытый текст

Ссылка
Отредактировано: Magic Spirit - 13 мар 2017 13:06:15
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.61 / 11
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.34
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Magic Spirit от 13.03.2017 13:01:28Валентин Шурчанов: Терять Белоруссию нам ни в коем случае нельзя

13.03.2017 10:05

Валентин Шурчанов
1-й зампред комитета ГД по бюджету и налогам, фракция КПРФ

Комментарий к статье Дружба дружбой, а денежки - врозь: парламентарии о российско-белорусских отношениях

Безусловно, я поддерживаю в данном вопросе позицию Лукашенко. Мы давно уже брали на себя обязательства выровнять к 2020 году тарифы: на газ, на нефть и на все остальное. Но пока в этом направлении сдвигов не происходит, потому что остаются серьезные противоречия. 

Как известно, у Белоруссии сегодня есть много крупных предприятий в области тракторостроения и автомобилестроения, есть оборонные предприятия и много чего другого. Наши олигархи хотят все это приватизировать. Поэтому сегодня Лукашенко хотят принудить к тому, чтобы он шел в русле политики российских олигархов. Естественно, он сопротивляется, и я считаю, что правильно делает. 

Кроме того, в последнее время к Белоруссии прицепились с упреками, что она якобы принимает санкционную продукцию из Европы, перепродает ее и на этом имеет большие проценты. Так это или нет, но в любом случае это не повод отказываться, как уже предлагается, от поставок сельхозпродукции из Белоруссии. Для нас это будет очень невыгодно: давно уже доказано, что во многом белорусская продукция, в особенности молочная, по своему качеству выше нашей российской. 

Терять Белоруссию нам ни в коем случае нельзя. Останемся одни – что будем делать? Поэтому, безусловно, в отношениях с таким стратегическим партнером бухгалтерских подходов быть не должно. 

А Тимакова – кто она такая, что она в этих вопросах знает и понимает? На тему российско-белорусских отношений она рассуждает явно с дилетантских позиций.
.
Ссылка

ПЗДЦ. Все те же мантры что здесь от лукаботов, только на этот раз от депутатов Госдумы. Непонятно, то ли им Лука платит, то ли они просто за идею. А то что Тимакова озвучивает мнение исполнительной власти, которая работает со всем этим каждый день и знает все до копейки, это не учитывается...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.86 / 31
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Magic Spirit от 13.03.2017 12:06:05возьмусь предположить.....
.
Электросети бСССР несколько сложновато синхронизировать с Европой по Cos.
Так просто не перепродать.

Да, с продажей в Европу явно будут сложности, там Литва и Польша против.  
Но если в обсуждаемой статье написана правда, и 2/3 электро- и тепловой энергии в Белоруссии вырабатываются путем сжигания газа, то АЭС сможет реально снизить газовую зависимость от России, и уже достаточно скоро. И России это тоже выгодно, иначе бы она не предоставила Белоруссии 10млрд кредит под 5% годовых на строительство АЭС. Но тем не менее, Лукашенко готов пойти на конфликт с катастрофическими последствиями и для себя, и для страны. Ему очень важно добиться внутрироссийской цены на газ любой ценой. Я так думаю, что остальные члены ЕАЭС совсем не против этого, но прекрасно понимают, что это не мешками с картошкой на базаре торговать. Сначала должна быть создана торговая площадка. Вот чего я нашла на эту тему:
http://udf.by/news/e…-eaes.html



Цитата: ЦитатаДело в том, что создание рынка газа ЕАЭС означает, что в этом случае Беларусь должна покупать газ не по межправительственному соглашению и в соответствии с контрактом с «Газпромом», а на биржевых торгах. Однако если судить по информации Евразийской экономической комиссии (ЕЭК, наднациональный орган в ЕАЭС. – Прим. авт.), биржевую площадку для торговли газом в ЕАЭС планируют создать только к 2021 году.

Пока же сам механизм биржевых торгов газом в России не развит. Сейчас торговля газом в России организована на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже (СПбМТСБ). Объемы торгов газом на этой бирже небольшие – здесь продается всего лишь около 3% внутреннего потребления газа в России. 

Фактически биржевые торги газом в России остаются площадкой одного игрока — «Газпрома». А поскольку «Газпром» остается единственным поставщиком газа на бирже, а его дочерние предприятия выкупают около 60% газа, концерн фактически контролирует биржевую цену. 

Более того, как отмечают эксперты, сама идея создания в России рыночного индикатора цен на базе биржевых котировок выглядит близкой к провалу.

Тем не менее, ЕЭК пытается подготовить почву для создания биржевых институтов газового рынка ЕАЭС. В частности, 13 февраля 2017 г в Москве состоялся круглый стол по обсуждению перспектив организации биржевой торговли энергетическими ресурсами в рамках ЕАЭС с участием представителей биржевого сообщества, власти, научных институтов и бизнес-структур союза. 

Один из главных вопросов круглого стола – обеспечение технологической готовности запуска общих рынков газа, нефти и нефтепродуктов ЕАЭС.

Очевидно, что странам-союзникам евразийской интеграции еще предстоит договориться о целесообразности создания межгосударственной биржи по торговле газом, снять технологические и законодательные барьеры на пути ее создания и т. д., прежде чем будет выработана общая позиция по работе этого биржевого института.


Т.е. существуют объективные обстоятельства, не позволяющие сегодня продавать газ по внутрироссийским ценам членам ЕАЭС. Значит, на переходный период, пока проблемы решаются, Белоруссия не может получить внутрироссийскую цену на газ, исходя из договоров и планов единого нефтегазового рынка. Но Лукашенко настаивает на том, что Россия нарушает договоренности и тормозит создание ЕАЭС. Но ведь это неправда! Лукашенко обманывает людей, выставляя Россию в черном свете. 
И еще. Это уже мои глупые мысли. Раз действительно ускорение строительства единого газового рынка невозможно, и экономическую ситуацию в Белоруссии с этой стороны не подправить, то снижение цены на газ для Белоруссии Москвой рассматривалось как дополнительная преференция. И за неё Лукашенко нужно было что-то дать взамен, не знаю, в экономической, или в политической плоскости. А Лукашенко посчитал, что это слишком много (или слишком накладно), и отказался. Решил, что сможет получить своё, а Москва обойдется и утрется. Ну, и вот...
  • +0.87 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  13 мар 2017 13:39:10
...
  Alximik
Сначала актуальная цитата: “По имеющимся данным, концептуально Минск уже достиг договоренностей с Баку в лице государственной нефтяной компании SOCAR о долгосрочной поставке нефти на Мозырский НПЗ, расположенный у границы с Украиной. Сейчас речь идет о трёх танкерах, или 240 тыс. т нефти в месяц, которая будет приниматься с моря и подаваться на белорусский НПЗ по системе нефтепроводов “Укртранснафты”. Пишут об этом в украинских медиа, однако не доверять автору (директор “Консалтинговой группы А-95” Сергей Куюн) причин нет: в своей сфере человек разбирается.
Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.24 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.34
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Цитата: Alximik от 13.03.2017 13:39:10
Скрытый текст
ccылка

Временное решение. До тех пока укры не модернизируют свои оставшиеся заводы. Правда если Украина будет и дальше погружаться в деградацию, то ждать этой модернизации можно до морковкиного заговенья. Но не факт и то, что эта азероистория не кончится так же как и венесуэльская, тогда можно будет сказать что везенье Луки закончилось.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 29
 
Жигули