Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: miguel99 от 06.04.2017 13:56:06Единственное что можно добавить - серьёзный толчок развитию науки и техники даёт угроза войны при её своевременном осознании.

Собственно угроза войны есть, а толку? Лука так долго орал про костьми ляжем под танки НАТО, что когда они реально появились и готовятся, и даже не скрываются и отрабатываются действия зондеркоманд с русским местным населением, что всем как-то уже пофиг. Россия знает, и готовится, а Лука все так же вертит жопой, надеясь что пронесет и Россия в случае чего будет разбираться сама, как в ЮО и А. А мы на этом еще что-то поимеем, якобы. Тьфу.

Цитата: Бринкли от 06.04.2017 01:50:10Да, все предложенные Вами программы и методы работы по насаждению и взращиванию "прорусскости" в белорусском обществе являются калькой политики Запада. Вы просто поменяли "минус" на "плюс" в части ожидаемого эффекта. Т.е. если цель будет благая, то можно воспользоваться проверенными методами, которыми достигается противоположная цель. 
Но как быть с внутренним убеждением, что все эти методы - зло? Ну, может быть, чисто просветительско-миссионерскую работу еще как-то можно оправдать стремлением дать людям возможность осознанного выбора, но остальное...

Где же здесь зло? Поддерживать сторонников, бороться с врагами - извечные занятия в международной политике. Приведенные камрадом методы вполне приемлемы, это же не война или там геноцид. Конечно, свидомые могут закукарекать про вмешательство во внутренние дела. Но оно вполне морально оправдано с учетом объема потребляемых РБ дотаций и преференций.

Цитата: Pepenec от 06.04.2017 14:52:06Собственно угроза войны есть, а толку? Лука так долго орал про костьми ляжем под танки НАТО, что когда они реально появились и готовятся, и даже не скрываются и отрабатываются действия зондеркоманд с русским местным населением, что всем как-то уже пофиг. Россия знает, и готовится, а Лука все так же вертит жопой, надеясь что пронесет и Россия в случае чего будет разбираться сама, как в ЮО и А. А мы на этом еще что-то поимеем, якобы. Тьфу.

Так он последний год усиленно готовился противостоять российской агрессии
А Европа Белоруссии не враг. 
Кстати, а что слышно об оплате газового долга? Неделя всего осталась. 
Я всё жду, когда Лукашенко прокомментирует результаты встречи уже в спокойной, домашней обстановке, перед "своими", а он почему-то молчит на эту тему((. Пока только дал распоряжение за 3-4 года отремонтировать все дороги. 

Цитата: Бринкли от 06.04.2017 15:02:45Пока только дал распоряжение за 3-4 года отремонтировать все дороги.

Никак пропускать эти самые танки? чтоб белым господам ехать с комфортом?

Цитата: zdrav от 06.04.2017 06:41:43Не буду растекаться мыслью по древу, сразу перейду к сути вопроса по выделенному фрагменту.
Никогда Россия не сможет вести  такую же политику как Запад, и даже мечтать об этом не надо. К сожалению или к счастью., у нас никогда это не получалось. Объясню почему.
1) Россия  по сути  всегда говорит правду,  ведет дела  честно и справедливо.  Коллективный Запад - это  по сути сатанинский кагал, основные инструменты которого: ложь, клевета, подлость, провокация, подкуп и шантаж. 
.... Хотел написать еще добрый десяток пунктов, но вдруг понял что и одного хватит, чтобы понять, что Россия никогда не выиграет тактически у западной пропаганды. Ибо правда всегда играет вдолгую на десятилетия, а ложь дает победу  быстро и эффективно. Причем не факт что правда победит в будущем, но  в краткой перспективе ложь и подлость всегда выигрывают.
Никогда Россия не сравнится с Западом по степени подлости, умению подставить, стравить, выкрутить руки, а потом еще и ограбить своего клиента. У ВРП нет такого "богатого" инструментария, и нет таких финансовых возможностей, нет тотального господства в мировых СМИ. 
 С чем Россия придет к "братьям" , что скажет в ответ на западную пропаганду, кому нужна горькая правда о том что белорусская идентичность построена искусственно, что у Беларуси нет никаких перспектив и нужно десятилетиями горбатиться чтобы просто выжить? Что чуда не будет?  Мы же не можем врать и обещать золотые горы, как наши западные оппоненты. А уж они ни в чем не стесняясь могут брехать  насколько хватит фантазии, обещать процветание сразу и нахаляву, заодно поддержат миф о тысячелетней белорусской культуре. 
Вот как то так.
Поэтому создание платной пророссийской оппозиции заведомо безнадежное и бессмысленное.

1. Западная пропаганда сильна, но сила ее не абсолютна, особенно когда она вступает в жесткое противодействие с реальностью. Например, в начале-середине 90-х западная пропаганда абсолютно доминировала в России, а сейчас расклады несколько поменялись - уже на Западе поговаривают про злобную российскую пропаганду. Информационная борьба с Западом - далеко не безнадежное дело.
2. Правда нужна в первую очередь жителям РБ. Морок из обещаний золотых гор быстро спадает под влиянием пустого кошелька. В этот момент важно разъяснить истинные причины нищеты, не дать уродам построить новый морок про козни врагов на Востоке.
3. Бесплатной оппозиции не бывает, нужен костяк профессионалов, которым надо что-то есть. Остальное - любительщина, которая не стоит упоминания. Надо создавать или нет - можно спорить, но платить лукасекам - занятие еще более бессмысленное в долгосрочном плане.

Цитата: Бринкли от 06.04.2017 15:02:45Так он последний год усиленно готовился противостоять российской агрессии
А Европа Белоруссии не враг. 
Кстати, а что слышно об оплате газового долга? Неделя всего осталась. 
Я всё жду, когда Лукашенко прокомментирует результаты встречи уже в спокойной, домашней обстановке, перед "своими", а он почему-то молчит на эту тему((. Пока только дал распоряжение за 3-4 года отремонтировать все дороги.

Уже скоро:
Лукашенко дал интервью телерадиокомпании «Мир» и «обстоятельно рассказал о состоянии белорусско-российских отношений»

Цитата: Бринкли от 06.04.2017 15:02:45Так он последний год усиленно готовился противостоять российской агрессии
А Европа Белоруссии не враг. 
Кстати, а что слышно об оплате газового долга? Неделя всего осталась. 
Я всё жду, когда Лукашенко прокомментирует результаты встречи уже в спокойной, домашней обстановке, перед "своими", а он почему-то молчит на эту тему((. Пока только дал распоряжение за 3-4 года отремонтировать все дороги.

А он и будет молчать. Владимир Владимирович отхреначил его по полной, почти что не отхлестал по щекам и по лысине за откровения про Володю - иди сделай. Было последнее предупреждение. Но, думаю, все это бесполезно: предавший единожды - предаст еще раз.
Ну и - мертвый друг не предаст.

Цитата: Русский из РБ от 06.04.2017 14:15:19Ради интереса сейчас скачал оригинал Статута, глянул. Конечно, читать тяжело, но налицо обычный даже не древнерусский, а вполне нормальный средневековый русский текст. Часть читать сложно из-за иного написания букв, но даже целые фразы воспринимаются без проблем, больше проблем вызывает частичная затертость букв.
 "кто бы на что спросил листы...", "Вся шляхта поветовая повинна становиться под хоругвею", "Вместо детей и потомков" и так далее.

вот и я о том. но профессиональные "литвины" и пр."руссобалты", "руссопрусы" и "пруссорусы" начинают искать (и находят!) в этих очевидных текстах "коренные" отличия, говорящие им, что родство трех православных славянских народов миф, а "на самом деле" (по недавнему "авторитетному" свидетельству быв.пр-та Украины Ющенко) существовали 24 украиско-русских войны. удивляюсь, что до сих ими не подсчитано и не артикулировано количество белорусско-русских войн, хотя множество исторических событий именно под этот статус усиленно подводят "креативные" национально-ориентированные историки. судя по реакции АГЛ на написание истории РБ от появления и упоминания Полоцкого княжества, их мнение предпочтительнее, чем какие-либо иные объединительные, общерусские.        

Цитата: Бринкли от 06.04.2017 15:02:45Так он последний год усиленно готовился противостоять российской агрессии
А Европа Белоруссии не враг. 
Кстати, а что слышно об оплате газового долга? Неделя всего осталась. 
Я всё жду, когда Лукашенко прокомментирует результаты встречи уже в спокойной, домашней обстановке, перед "своими", а он почему-то молчит на эту тему((. Пока только дал распоряжение за 3-4 года отремонтировать все дороги.

Уже откомментировал:
Лукашенко: Ну что такое споры по нефти и газу, когда у тебя под носом происходит теракт

Цитата: Бывший от 06.04.2017 15:12:361. Западная пропаганда сильна, но сила ее не абсолютна, особенно когда она вступает в жесткое противодействие с реальностью. Например, в начале-середине 90-х западная пропаганда абсолютно доминировала в России, а сейчас расклады несколько поменялись - уже на Западе поговаривают про злобную российскую пропаганду. Информационная борьба с Западом - далеко не безнадежное дело.
2. Правда нужна в первую очередь жителям РБ. Морок из обещаний золотых гор быстро спадает под влиянием пустого кошелька. В этот момент важно разъяснить истинные причины нищеты, не дать уродам построить новый морок про козни врагов на Востоке.
3. Бесплатной оппозиции не бывает, нужен костяк профессионалов, которым надо что-то есть. Остальное - любительщина, которая не стоит упоминания. Надо создавать или нет - можно спорить, но платить лукасекам - занятие еще более бессмысленное в долгосрочном плане.

  1. Западная пропаганда до сих пор эффективнее российской, всюду кроме собственно России, где этому мешает языковой барьер. Чисто за счет подавляющего превосходства в количестве этих СМИ и финансовых возможностях. РашаТудей имеет менее 1% западной аудитории, не стоит преувеличивать их влияние, хотя и этот резульат уже является чудом. Кто контролирует остальные 99% западного электората нетрудно догадаться. 

Мнение западных экспертов о силе российской пропаганды достоверны примерно так же как истории про русских хакеров. Это не показатель, у них свои собственные интересы которые требуют раздувания этих угроз. 


2. В век интернета жалобы что белорусы не способны получить правду иначе кроме как  из телеящика звучат странно. Вы рисуете каких-то зомби, которые не способны к самостоятельному мышлению  и которые могут функционировать только под воздействием правильной ( или неправильной) пропаганды.  

  В принципе вы правы, скорее всего так оно и есть, но ключевое противоречие упускаете. ПРОПАГАНДА - это система манипуляции, то есть система построенная на  лжи, умолчании, искажениях и хитрой подаче материалов. 
 И мы вновь возвращаемся к главному тезису: в использовании лжи и манипуляции мы никогда не превзойдем Запад, мы всегда будем  на порядок слабее и неэффективнее в этом "искусстве", ибо это противоречит и нашей душе, и мировоззрению, и воспитанию. Для этого надо врать, как дышать, с рождения, причем в десятом поколении врать. У нас так не получится. 
 
Бороться конечно надо, но  победить на этом поле невозможно. Наша сила не в пропаганде, а в правде. 

3. Не знаю насколько полезна будет пророссийская партия в Беларуси. Скорее это потенциальные заложники, беззащитные и уязвимые  легко уничтожаемые, самая уязвимая удаленная часть Большой России. 
  Это же будет излюбленная цель для мести Лукаша, он на них будет отыгрываться максимально жестко и демонстративно, ставя Россию в самые издевательские позы, шантажируя и вымогая.
 Не говоря уже о куче поводов для русофобской пропаганды. Для свидомых это будет самый лучший подарок! 
Ну и конечно каждый второй  в этой партии будет стучать в КГБ или в польскую дефензиву, а при случае еще и подставит  и само движение и Россию.
Проходили это в советские времена. Когда  красные бригады и троцкисты, которые к СССР не имели  ни какого отношения, взрывали европейцев, а всех собак вешали на Советский Союз. 
Думаю, что никто уже не сомневается, что Беларусь идет по украинскому сценарию?  Теперь на секунду представим, что в Украине появилась бы пророссийская организация в 2013 году например. Где сегодня были бы все ее участники? В лучшем случае  сбежали бы за границу, в худшем, но самом реальном - их всех уже закопали бы. 
Заканчивайте грезить пророссйскими партиями на территории лимитрофов. Это потенциальные смертники - причем без малйшего преувеличения. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 06.04.2017 09:42:55Белоруссия всегда была территорией войн. Была попытка недолгая удержать Полоцкое княжество, но все "продолбали". То есть Литва и Польша все время войной на Русь ходила по нашим землям. И тут то под теми, то под теми. Так что есть справедливость некая, что сложно выделить какую-то точную самоиндетификацию именно Беларуси. Мы все это понимаем. Есть конечно культурный аспект, все-таки нельзя это игнорировать, но гордиться особенными успехами на почве незалежности нечем. И так случилось, что долгое время были под Литвой плацдармом для набегов на Смоленск и Новгород. А потом вошли в Российскую империю. Кстати, герб Бобруйска был утвержден указом Екатерины 2. И он до сих пор действующий. И мы с 1796 года мы в Российской империи. Но... территория современной Белоруссии была постоянно водоразделом в войнах с Россией и княжества уж точно не были пророссийскими. 
Однако в современной истории всегда можно при помощи технологий возвысить какую-либо одну сторону истории, возвести ее в приоритет и тогда получится - что мы близки Польше и Прибалтике больше чем России. Но современная история показала, что Белоруссия свой выбор сделала, когда выступила единым фронтом против запада с Россией вместе. И это героическое прошлое. И мое четкое мнение, что вот эта "беларусизация" просто дань уважения некоторой культуре, которая формировалась под литовским и польским влиянием. Да и попытка немного поднять национальных дух. Но по факту эти процессы в контексте противостояния с Россией сильно преувеличены.   

Хороший текст, мне понравился. Правдивый взгляд на прошлое, из которого проистекает настоящее. Ну, почти правдивый...
Для полноты картины различий цивилизационной и национальной идентичности я бы добавила цитаты из статьи, ссылку на которую давала Бринкли. Да и вообще всю статью Весенние песни (4) предлагаю перечитать.

...белорусские этнические стереотипы обусловлены Большим Болотом, кое-где прорезанным реками и позже – редкими дорогами. Это обусловило хуторское самосознание малых групп, легко укрывающихся от постоянного внешнего контроля, но при этом внешне лояльных и внутренне мирных, отвечающих на агрессию не зеркально, а уклонением. Кто бы ни приходил на эту землю..... он контролировал лишь транзитные узлы, и то было нерентабельно. Ибо «тутэйшие» кормились всегда от транзита, его обслуживания и общипывания, а не от рынка, несли по мелочи в скромный дом и ничего из дома. Поделать с этим ничего не смогли даже западно-белорусские магнаты-кальвинисты. ....Даже после советской тотальной мелиорации, навсегда исправившей вмещающий ландшафт, этнические стереотипы меняются не так быстро. Вон, на Украине фактор Дикого Поля та же Россия убрала два с половиной века назад, а инстинкты все те же.

Т.е. в перерывах между грабительскими набегами европейцев с запада, скандинавов с севера, кочевников с юга на Русь-Россию местные княжества (Полоцкое, Литовское, Половецкое ханство) и местное население, как жили за счет общипывания транзита, так и теперь живут. Включение этой территории на 200 лет в РИ, в общерусское культурное пространство, разбавление местного населения носителями русского цивилизационного кода не изменили базовые инстинкты тутэйших, а обретение государственности только усилило их агрессивность. Ожидать, что они изменятся в будущем, не приходится. 

Осуждать здесь некого и не за что - типичное поведение лимитрофов. 

На счет того, какой выбор сделала Белоруссия, проводя политику многовекторности. Да такой же, как и во все времена - примкнуть к более сильному и/или богатому. Не опоздать бы и не ошибиться в выборе - вот в чем сущность вопроса быть или не быть.

Цитата: Alximik от 06.04.2017 16:25:18Уже откомментировал:
Лукашенко: Ну что такое споры по нефти и газу, когда у тебя под носом происходит теракт

Скрытый текст

«Вы знаете, что были многие противоречия, проблемы в отношениях Беларуси и России по определенным вопросам. И это напрягало и меня, и президента Путина. Все было неприятно, тем более между нашими государствами. И мы готовились к этой встрече, и мы идем на эту встречу. Здесь происходит как раз параллельно в этот же момент террористический акт. И все вот эти проблемы, которыми мы жили, может быть, несколько месяцев до нашей встречи — мы были полны решимости поспорить, разрубить этот Гордиев узел, — все они отошли на задний план. Мы поняли истинную ценность в этой жизни. Ну что такое споры по нефти, по газу и прочему, когда неожиданно у тебя под носом происходит террористический акт и гибнут люди, которых мы должны защитить», — сказал Лукашенко.

Я, наверное, излишне придирчива, но вот это "мы поняли истинную ценность в этой жизни" как-то звучит... нелепо. А "Курск", а Беслан? А "Норд-Ост" и взрывы в московском метро? После этих трагедий никакого понимания у Путина не случалось? 
Ну то ладно, этот пассаж можно объяснить беспрецедентным ЧСВ Лукашенко.
И еще это может быть завуалированным оправданием сдачи позиций по нефтегазовому спору. Вся антироссийская риторика АГЛ основывалась именно на бессовестной, меркантильной и недружественной политике России по теме справедливой цены, выполнения договора о равнодоходных ценах, нападках на белпищепром. А теперь оказалось, что цена абсолютно справедлива, и долг за газ признан долгом, требующим немедленного погашения, и одинаковых цен следует ожидать никак не раньше 2024 года, и для снятия запретов на экспорт продовольствия нужно впустить на предприятия комиссии Россельхознадзора.
Так что, теперь Россия уже не такая уж и бездушная и жадная? Получается, что меркантильной и нечистоплотной была в этом споре именно белорусская сторона? Это же разрыв шаблона какой-то.

Цитата: miguel99 от 06.04.2017 13:56:06Создание квалифицированной рабочей силы невозможно по двум причинам - развал системы образования и отсутствие задач, которые государство должно ставить перед промышленностью/учёными, чтобы те росли и развивались.

Если вы думаете, что в России с этим СИЛЬНО лучше - ошибаетесь. Кстати откуда в сельской России начала/середины 20 ВВ появилось столько высококлассных учёных –— не подскажете? Или может тарелка привезла?

Единственное что можно добавить - серьёзный толчок развитию науки и техники даёт угроза войны при её своевременном осознании.

Просто в России община, а не хуторщина. Поэтому и ломоносовы. Хуторщина никогда не пожертвует благополучием кишечного тракта ради будущего. Поэтому, ломоносовых не предвидится. Как сказал классик "Чарка, шкварка (иномарка)".

Цитата: BelaRUS_Arma от 06.04.2017 09:42:55Белоруссия всегда была территорией войн. Была попытка недолгая удержать Полоцкое княжество, но все "продолбали". То есть Литва и Польша все время войной на Русь ходила по нашим землям. И тут то под теми, то под теми. Так что есть справедливость некая, что сложно выделить какую-то точную самоиндетификацию именно Беларуси. Мы все это понимаем. Есть конечно культурный аспект, все-таки нельзя это игнорировать, но гордиться особенными успехами на почве незалежности нечем. И так случилось, что долгое время были под Литвой плацдармом для набегов на Смоленск и Новгород. А потом вошли в Российскую империю. Кстати, герб Бобруйска был утвержден указом Екатерины 2. И он до сих пор действующий. И мы с 1796 года мы в Российской империи. Но... территория современной Белоруссии была постоянно водоразделом в войнах с Россией и княжества уж точно не были пророссийскими. 
Однако в современной истории всегда можно при помощи технологий возвысить какую-либо одну сторону истории, возвести ее в приоритет и тогда получится - что мы близки Польше и Прибалтике больше чем России. Но современная история показала, что Белоруссия свой выбор сделала, когда выступила единым фронтом против запада с Россией вместе. И это героическое прошлое. И мое четкое мнение, что вот эта "беларусизация" просто дань уважения некоторой культуре, которая формировалась под литовским и польским влиянием. Да и попытка немного поднять национальных дух. Но по факту эти процессы в контексте противостояния с Россией сильно преувеличены.

Честно говоря, после некоторых ваших заявлений, не ожидал хорошо аргументированного ответа, поэтому приятно удивлен. Раз дискуссия, похоже, наконец входит в конструктивное русло, попытаюсь разобрать ваши аргументы (по выделенному).
Полоцкое княжество.
Здесь явный анахронизм. Средневековые князья ни на условной Руси, ни в Западной Европе национальными категориями не мыслили. Средневековое "государство" - это княжеский удел. Поэтому никто ничего "продолбать" не мог (кроме конкретной династии). Анахронизмы, кстати, проблема любой "национальной истории", включая и российскую - "тяжелое наследие" 19 века с его пробуждающимся национальным самосознанием. Под "анахронизмом" следует понимать попытку осмыслить исторические процессы прошлого через призму современности, оперируя понятиями, которые в прошлом не существовали.
Пророссийскость.
Дабы избежать анахронизмов здесь не следует смешивать различные исторические эпохи. На начальных этапах становления ВКЛ никакой "России" не было. Была Русь, разделенная на уделы, но связываемая общим языком и православной верой. С этой точки зрения территория современной Белоруссии "про-русской" была точно. Эти земли (вкупе с будущей Малороссией) в ВКЛ так официально и назывались - русские. При этом "национальность" князя особого значения не имела. "Литовские" князья бывали на "столе" и в Новгороде. Ситуация постепенно менялась с каждой новой "унией" и становлением государственности, которая постепенно приобретала черты, близкие к современным понятиям (очень постепенно!). Условный водораздел можно установить на конец XVI - начало XVII века, когда с одной стороны правящие классы и значительная часть городского населения полонизировались, а с другой стороны выкристаллизовалось русское государство на востоке, в общих чертах очень близкое к современной России (тогда же "российский" - этот греческий вариант "русского" начинает все чаще употребляться). На этом этапе можно согласиться, что польско-литовская шляхта "пророссийской" не была. Однако широкие народные массы оставались православными, и, не обладая "самосознанием" все же тянулись к Москве. В этом смысле они были "пророссийскими". Поэтому, когда я говорю, что современное белорусская самоидентификация - "лютая жесть", я частично именно это и имею в виду - самоидентификация с польско-литовской шляхтой, при том, что подавляющее число современных белорусов к ней никакого отношения не имеют.
Приоритеты современной истории.
Не следует путать историю с публицистикой и политикой. История, как наука (каковой она является) никаких приоритетов не имеет (если не считать приоритетом объекты исследования отдельно взятого историка). Политики и идеологи используют факты историографии в своих целях. Здесь можно говорить о "приоритетах", но к исторической науке они отношения не имеют.
Героическое прошлое.
Таковое на самом деле является общим для всех народов СССР. И "выбор Белоруссии" здесь опять таки является анахронизмом. Тем более, что никакого "выбора" на самом деле не было - БССР входила в состав СССР. Народ, населяющий ее принял участие в войне наряду со всеми народами СССР. Кроме того, пара десятков лет с начала советской белорусизации (от создания БССР до ВОВ) еще не привела к созданию "белорусского народа", даже если официальная идеология СССР таковой признавала. Тем более тогдашняя БССР не является аналогом сегодняшней РБ, хотя определенная правоприемственность неоспорима.
Цели белорусизации
Советская белорусизация - огромная тема, которую в двух предложениях не осветить. Хочу отметить, что строительство "национальных" республик в СССР строилось по общему шаблону в том числе на территориях, никакой прошлой и "инородной" культурой не обладавших. Включение русский областей в УССР является хорошим примером. Поэтому утверждение, что "белорусизация" - дань уважения самобытной культуре, по меньшей мере спорное.
Здесь по законам композиции должен последовать четкий вывод, но его не будет, поскольку сложность процессов в современной РБ и неопределенность будущего ставят вопросы, решение которых выше моих скромных аналитических способностей.

6 апреля 2017 в 15:31

Европарламент одобрил резолюцию, в которой осудил «репрессии до и во время демонстрации 25 марта» в Беларуси и назвал действия белорусских силовиков «непропорциональными и неуместными». Евродепутаты также призвали отменить декрет о тунеядстве и освободить всех арестованных демонстрантов. Голосованию по резолюции предшествовали дебаты, в которых звучали призывы вернуть санкции против официального Минска.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/538448.html

Цитата: Бешеный медведь от 06.04.2017 19:35:11Сходил только по первой ссылке.
Начинается статья с фразы: Минобороны России планирует в 2018 году модернизировать фронтовые бомбардировщики Су-24, сообщает польский военный портал defence24.pl
А далее уже говорится, что  Необходимость модернизации, по сведениям издания, связана с критикой эксплуатации Су-34 в Сирии.


Представляете? Минобороны собирается модернизировать Су-24, потому что имеется критика эксплуатации Су-34.
В огороде бузина, а в Киеве Бузину, как известно убили.
Су-24 и Су-34 принципиально разные самолёты разных поколений, которые даже внешне невозможно перепутать. Ибо у них банально разное хвостовое оперение.
Это что, уровень обсуждения этой самой Хартии?

  Вообще-то это статья с тут.бая это они перевели с польского, а  шляхта выкопала древнее обсуждение от 2012 года, когда был доклад о множестве мелких проблем в первой  партии из десяти бортов . Можете у БШ спросить он наверняка помнит это обсуждение на этом форуме и в рунете вообще. 
Естественно 90% тех проблем были устранены почти сразу, борта после этого дважды серьезно модернизировали, но разве полякам такие мелочи интересны, да и авиационные эксперты из них еще те, за год ни одного самолета не выпустили. А уж змагары вообще с трудом понимают о чем речь.

Цитата: Бешеный медведь от 06.04.2017 19:25:33Только что Вы оскорбили не только Ломоносова, но и советского (а теперь российского) физика, учёного, преподавателя знаменитого Физтеха. Известного на нашем сайте под ником Добряк.

Так то и я обхожусь без "мовы и работы в ЖЭКе". Хотя потомственный крестьянин во всех поколениях, родившийся и выросший в деревне. Тоже между прчим преподаю в известном ВУЗе расположенном в Новосибирском Академгородке.

И по моей памяти, нас которые могли создать что то толковое, в деревне было. И я был точно не самым умным в своей деревне. Было, как минимум три человека, которые с детства умели ремонтировать всё от утюга до телевизора (и компьютера потом), делали всякие радиоуправляемые модели.

Так что Ваша ненависть к сельскому люду совершенно иррациональна. Нет, может психологи могут разобраться (там в детстве деревенские кому то из ваших друзей может что-то набили или ещё как напугали).

Не знаете разницы между общинным и хуторщинным. Сочувствую студентам вашего ВУЗа.

Цитата: Klava от 06.04.2017 19:57:07Не знаете разницы между общинным и хуторщинным. Сочувствую студентам вашего ВУЗа.

Вы "бабушка" язык то не распускайте!

Наш ВУЗ один из лучших в России. Наши выпускники ценятся по всему миру. В том числе и мои студенты и дипломники.

А вот Вы болтанули конкретно, цитирую:

Цитатавозобновление квалифицированной рабочей силы из селян уже невозможно. Россия уже не присылает специалистов из разных областей. А из хуторщины создать что-то толковое невозможно.

Итак, в первом предложении Вы "опустили" всех селян, без различия общины и хуторщины. Это первое.

Далее. Вы сами похоже не знаете, что такое хутор. Это не более чем отселение семьи на свободное место. Которое впоследствии тоже могло разрастись в деревню или даже в село.

И мой дед собственно тоже родился в одноимённом (с его, и моей понятно, фамилией)  хуторе Орловской губернии. Таким образом, хутор, деревня, село это не есть нечто абсолютно разное и принципиально отличающееся до наоборот.

Ещё раз. Если Вам или Вашим друзьям деревенские когда то набили чего то, это не основание всех, кто родился и вырос в деревне огульно хаять. Вот Вы видимо потомственный житель города (хотя наверняка уже на уровне прадедов, хоть кто то да из деревни, а может даже и из ненавистного Вам хутора). Однако ума Вам этот факт (сам по себе) как видим не добавил.

Цитата: Бешеный медведь от 06.04.2017 20:27:29Вы "бабушка" язык то не распускайте!

Наш ВУЗ один из лучших в России. Наши выпускники ценятся по всему миру. В том числе и мои студенты и дипломники.

А вот Вы болтанули конкретно, цитирую:


Итак, в первом предложении Вы "опустили" всех селян, без различия общины и хуторщины. Это первое.

Далее. Вы сами похоже не знаете, что такое хутор. Это не более чем отселение семьи на свободное место. Которое впоследствии тоже могло разрастись в деревню или даже в село.

И мой дед собственно тоже родился в одноимённом (с его, и моей понятно, фамилией)  хуторе Орловской губернии. Таким образом, хутор, деревня, село это не есть нечто абсолютно разное и принципиально отличающееся до наоборот.

Ещё раз. Если Вам или Вашим друзьям деревенские когда то набили чего то, это не основание всех, кто родился и вырос в деревне огульно хаять. Вот Вы видимо потомственный житель города (хотя наверняка уже на уровне прадедов, хоть кто то да из деревни, а может даже и из ненавистного Вам хутора). Однако ума Вам этот факт (сам по себе) как видим не добавил.

Я, милейший, в древние времена защищался в Новосибирске. Так что людей там знаю не понаслышке, очень крутых людей, да и сейчас очень многих знаю. По крайней мере, такой хвалебной дребедени они себе бы не написали. Судя по вашему тексту вы к ним не принадлежите, даже если очень сильно пофантазировать. Надеюсь большинство новосибирцев остались на прежнем уровне. Иначе, полный аут.

Цитата: Adam-Poland от 06.04.2017 21:59:18За несколько лет Украина будет нормальной европейской страной. Вот у них была хорошая неделя. Получили миллиарды кредита и безвиз в Европу. Уже белорусы нервничают , что они отстали от украинцев. Но всё уладится и следующая революция будет в Минске.

 Что мешало сделать это не за "несколько" лет, а за 25 лет, само собой, стеснительно умалчивается, равно как отчего-то не изучается вопрос, сколько, например, самолетов построила Украина в 1992 году и в 2016 году? Что делали верфи Николаев в 1992 году и в 2016 году?
 Ну и так далее.