Цитата: Adam-Poland от 06.04.2017 21:59:18За несколько лет Украина будет нормальной европейской страной. Вот у них была хорошая неделя. Получили миллиарды кредита и безвиз в Европу. Уже белорусы нервничают , что они отстали от украинцев. Но всё уладится и следующая революция будет в Минске.
Цитата: Pepenec от 06.04.2017 14:52:06Собственно угроза войны есть, а толку? Лука так долго орал про костьми ляжем под танки НАТО, что когда они реально появились и готовятся, и даже не скрываются и отрабатываются действия зондеркоманд с русским местным населением, что всем как-то уже пофиг. Россия знает, и готовится, а Лука все так же вертит жопой, надеясь что пронесет и Россия в случае чего будет разбираться сама, как в ЮО и А. А мы на этом еще что-то поимеем, якобы. Тьфу.
Цитата: Adam-Poland от 06.04.2017 22:26:39А зачем строить самолёты ? Главное что бы была прибыл. Можно вместо самолётов строить н.п. хорошие холодильники и продавать в больших количествах.
Цитата: captainvp от 06.04.2017 18:50:52Честно говоря, после некоторых ваших заявлений, не ожидал хорошо аргументированного ответа, поэтому приятно удивлен. Раз дискуссия, похоже, наконец входит в конструктивное русло, попытаюсь разобрать ваши аргументы (по выделенному).
Полоцкое княжество.
Здесь явный анахронизм. Средневековые князья ни на условной Руси, ни в Западной Европе национальными категориями не мыслили. Средневековое "государство" - это княжеский удел. Поэтому никто ничего "продолбать" не мог (кроме конкретной династии). Анахронизмы, кстати, проблема любой "национальной истории", включая и российскую - "тяжелое наследие" 19 века с его пробуждающимся национальным самосознанием. Под "анахронизмом" следует понимать попытку осмыслить исторические процессы прошлого через призму современности, оперируя понятиями, которые в прошлом не существовали.
Пророссийскость.
Дабы избежать анахронизмов здесь не следует смешивать различные исторические эпохи. На начальных этапах становления ВКЛ никакой "России" не было. Была Русь, разделенная на уделы, но связываемая общим языком и православной верой. С этой точки зрения территория современной Белоруссии "про-русской" была точно. Эти земли (вкупе с будущей Малороссией) в ВКЛ так официально и назывались - русские. При этом "национальность" князя особого значения не имела. "Литовские" князья бывали на "столе" и в Новгороде. Ситуация постепенно менялась с каждой новой "унией" и становлением государственности, которая постепенно приобретала черты, близкие к современным понятиям (очень постепенно!). Условный водораздел можно установить на конец XVI - начало XVII века, когда с одной стороны правящие классы и значительная часть городского населения полонизировались, а с другой стороны выкристаллизовалось русское государство на востоке, в общих чертах очень близкое к современной России (тогда же "российский" - этот греческий вариант "русского" начинает все чаще употребляться). На этом этапе можно согласиться, что польско-литовская шляхта "пророссийской" не была. Однако широкие народные массы оставались православными, и, не обладая "самосознанием" все же тянулись к Москве. В этом смысле они были "пророссийскими". Поэтому, когда я говорю, что современное белорусская самоидентификация - "лютая жесть", я частично именно это и имею в виду - самоидентификация с польско-литовской шляхтой, при том, что подавляющее число современных белорусов к ней никакого отношения не имеют.
Приоритеты современной истории.
Не следует путать историю с публицистикой и политикой. История, как наука (каковой она является) никаких приоритетов не имеет (если не считать приоритетом объекты исследования отдельно взятого историка). Политики и идеологи используют факты историографии в своих целях. Здесь можно говорить о "приоритетах", но к исторической науке они отношения не имеют.
Героическое прошлое.
Таковое на самом деле является общим для всех народов СССР. И "выбор Белоруссии" здесь опять таки является анахронизмом. Тем более, что никакого "выбора" на самом деле не было - БССР входила в состав СССР. Народ, населяющий ее принял участие в войне наряду со всеми народами СССР. Кроме того, пара десятков лет с начала советской белорусизации (от создания БССР до ВОВ) еще не привела к созданию "белорусского народа", даже если официальная идеология СССР таковой признавала. Тем более тогдашняя БССР не является аналогом сегодняшней РБ, хотя определенная правоприемственность неоспорима.
Цели белорусизации
Советская белорусизация - огромная тема, которую в двух предложениях не осветить. Хочу отметить, что строительство "национальных" республик в СССР строилось по общему шаблону в том числе на территориях, никакой прошлой и "инородной" культурой не обладавших. Включение русский областей в УССР является хорошим примером. Поэтому утверждение, что "белорусизация" - дань уважения самобытной культуре, по меньшей мере спорное.
Здесь по законам композиции должен последовать четкий вывод, но его не будет, поскольку сложность процессов в современной РБ и неопределенность будущего ставят вопросы, решение которых выше моих скромных аналитических способностей.
Цитата: BelaRUS_Arma от 07.04.2017 00:34:24От спасибо.. . А что будем делать с тем фактом что мы все еще в союзе с Россией, в том числе и военном, и поэтому нейтралитет невозможен? Может выйти из него нам пора? И готовиться к последствиям этого решения, к материальному обеспечению нейтралитет, так сказать? Я бы сказал для этого классное время выбрано. Когда противостояние полюсов вот вот достигнет горячей фазы, и можно будет в реале делать ставки на победу кого-то из них, надеясь примкнуть к победителю улучив момент, и надеясь собрать крошки с пиршественного стола. Вот только доживут до этого момента не только лишь все, что поделать, они не вписались в рынок, не настолько сильны и ловки. Главное вовремя сдристнуть в условную Швейцарию на время конфликта, чтоб самим не прилетело, а потом можно будет и вернуться на пепелище, и за нейтралитет поговорить, выторговав в по -настоящему нейтральной стране в банковской тиши условия своей власти над выжившим народцем. Да, гарантий никаких, но мы же умеем ловить рыбку в мутной воде, фарт нас не оставит и удача осенит. Только Бог не фраер, он все видит, его не обманешь, и ему врать бесполезно. Да и История, чья логика прямая как танк, и ей пофиг, кто там очередной урок не выучил и рассчитывает в нужное время успеть и добежать. Не успеет, мечась между двумя туалетами обделается прямо в коридоре. Горько только что при всей внешней разумности до людей порой важнейшие вещи не доходят, и потому их предупреждать пустая трата сил. Россия, запомните, все равно победит, как всегда побеждала, и закроет дверь перед теми кто примажется к её успеху, и это будет уже навсегда.
Желание сидеть на двух стульях может быть ничьим иным как стремление к нейтралитету. И вот тут история как раз бы стала подспорьем. Ведь белорусы никогда не отличались агрессивностью.
Цитата: BelaRUS_Arma от 07.04.2017 00:34:24Спасибо большое за анализ.
Хочу отметить (опускаясь на два тона ниже для выравнивания дискуссии с усредненным уровнем ветки), что в войнах средних веков с Русью, двужущей силой были литовские и польские силы. Если и белорусы и воевали - то исключительно хаотичными набегами на соседние русские княжества. То есть как минимум у нас не было вражды даже в прошлом, основанной на вере или идеологии. То есть отдубасили друг друга по братски и обратно по княжествам разбежались. Это нельзя назвать войной. Ведь в истории Руси знаковыми вехами были события и войны, когда были покушение на веру, ведь могли и дань платить, но как только кто-то на веру покушался - тут "Куликово поле" и случалось с ними. Я просто неоднократно был и в Полоцке и в Мирском замке. Красивые театрализованные рыцарские турниры, ярмарки. Это культурный пласт нашей современной Белоруссии. В школе совершенно естественно изучали белорусский язык и литературу. По моему мнению, не нужно драматизировать ситуацию с "белорусизацией". Другое дело, что политики в самом деле могут трактовать исторические события в собственных целях для достижении определенных задач. Но опять, Лукашенко демонстрирует стремление сделать Белоруссию многоконфессиональным, нейтральным государством. Это вполне разумно. Желание сидеть на двух стульях может быть ничьим иным как стремление к нейтралитету. И вот тут история как раз бы стала подспорьем. Ведь белорусы никогда не отличались агрессивностью.
Цитата: BelaRUS_Arma от 07.04.2017 00:34:24.............. Но опять, Лукашенко демонстрирует стремление сделать Белоруссию многоконфессиональным, нейтральным государством. Это вполне разумно. Желание сидеть на двух стульях может быть ничьим иным как стремление к нейтралитету. И вот тут история как раз бы стала подспорьем. Ведь белорусы никогда не отличались агрессивностью.
Цитата: Pepenec от 07.04.2017 01:07:47От спасибо.. . А что будем делать с тем фактом что мы все еще в союзе с Россией, в том числе и военном, и поэтому нейтралитет невозможен?Скрытый текст
ЦитатаBelaRUS_Arma от 07.04.2017 01:34:24
.............. Но опять, Лукашенко демонстрирует стремление сделать Белоруссию многоконфессиональным, нейтральным государством. Это вполне разумно. Желание сидеть на двух стульях может быть ничьим иным как стремление к нейтралитету.
Цитата: BelaRUS_Arma от 07.04.2017 10:42:44По словам Лукашенко в интервью телекомпании "МИР", на территорию Беларуси можно завести продукцию любого государства. «Это делают не белорусы, как оказалось, а российские бандиты с большой дороги. И я ему (президенту России Владимиру Путину – Прим.) раскрыл карты.
https://www.youtube.com/watch?v=xU_RtA0eBDw
И еще много чего интересного про газ и нефть и белорусские продукты.
Цитата: Alximik от 07.04.2017 10:50:09Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что белорусское продовольствие на рынок РФ не пускают члены российского правительства, владеющие "огромными латифундиями"ccылкаСкрытый текст
Цитата: GSL от 07.04.2017 13:19:10А где вы видели белоруса с детства не владеющего русским языком? Сельские белорусы с раннего детства двуязычны, для общения используют белорусский, для других целей - русский. И один другому не мешает.
Цитата: GSL от 07.04.2017 13:49:55Я получил среднее образование на белорусском языке. Включая технические дисциплины. И это ни разу не помешало мне поступить в технический вуз (не в Беларуси). Парень из нашей деревни стал победителем всесоюзного конкурса по физике и был без экзаменов принят в МГУ. А он тоже в белорусской школе учился. Вы похоже о деревне по художественным фильмам судите. Там где плетни, завалинки, босоногие пастухи, самобытные дедушки всякие
Цитата: Adam-Poland от 06.04.2017 22:26:39А зачем строить самолёты ? Главное что бы была прибыл. Можно вместо самолётов строить н.п. хорошие холодильники и продавать в больших количествах.
ЦитатаБелорусский лидер заявил, что страны должны были создать общую конституцию, но этого до сих пор не произошло.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о том, что Россия не готова строить полноценное союзное государство. Об этом он сказал в интервью телеканалу "Мир".
- Мы сегодня к этому не готовы, и не столько белорусы, сколько россияне, российское руководство, — сказал он.
По словам Лукашенко, РФ и Белоруссия собирались провести референдум и создать общий закон — конституцию союзного государства, но этого до сих пор так и не произошло.
Также он добавил, что между странами нет равноправия, что является причиной экономических проблем Белоруссии.
Цитата: GSL от 07.04.2017 14:34:41У яндэкса спросить. Он все знает.
https://yandex.ru/search/?text…0&lr=11161
Математика не меняется от того на каком языке она описана. Только терминологию выучить, например лiчник и назоуник вместо числителя и знаменателя. Я на польском много технической литературы читал, тоже главное терминалогию выучит а так все как у нас
Цитата: GSL от 07.04.2017 13:49:55Я получил среднее образование на белорусском языке. Включая технические дисциплины. И это ни разу не помешало мне поступить в технический вуз (не в Беларуси). Парень из нашей деревни стал победителем всесоюзного конкурса по физике и был без экзаменов принят в МГУ. А он тоже в белорусской школе учился. Вы похоже о деревне по художественным фильмам судите. Там где плетни, завалинки, босоногие пастухи, самобытные дедушки всякие