Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BlindingBangs от 05.04.2017 17:35:35О мове:
«Это наш родной язык, и мы должны его знать! Я, знаете, иногда думаю, когда меня упрекают, что мы белорусскому языку мало внимания уделяем, мне как-то не по себе становится, потому что в этом какая-то соль есть. Уж слишком, видимо, мы осторожно поддерживаем белорусский язык… Если мы потеряем русский язык, мы лишимся ума. Если мы разучимся говорить на белорусской мове, мы перестанем быть нацией».

Ролик от "Мова цi кава", которую курировал американский агент Вячорка:

Ну просто убожество запредельное. Ну я еще могу понять какую-то Вечерку. Обделил Бог талантом, но ведь "хочется" , быть "кем-то". И так у нас везде.

Цитата: Gera99 от 05.04.2017 23:38:09Если не будет хороших отношений у России с РБ, если плохие отношения неизбежны, то тогда по логике их надо прерывать, а не тратить ресурсы и силы впустую.
Так?

Ответ на этот и другие вопросы может дать повторный (я надеюсь) просмотр кинофильма "Игрушка" с Пьером Ришаром. Если внимательно посмотреть на взаимоотношения Рамбаль-Коше с сыном.
 

Цитата: Бывший от 05.04.2017 23:08:52Камрады,
Все вышеприведенные, равно как и другие попытки исказить историю вызывают естественное отторжение и отвращение. Вместе с тем в самом факте таких телодвижений белагитпропа видится позитивный момент. Лично мне неизвестны примеры новосозданных государств, которые достигли каких-то успехов путем копания в истории и переиначивания ее на свой лад. Успешные смотрели вперед, в будущее, а не удовлетворялись мриями о былом величии под насмешки соседей. Значит, будущего у РБ нет, чему нельзя не радоваться. Скорее бы этот маразм закончился.

Ну, справедливости ради, чехи тоже этим занимались - от передергивания до прямых фальсификаций. Примером, фальсификации является т.н. Краледворская рукопись. Примером передергивания - трактовка "дефенстрации" (началом 30-летней войны считают это событие, когда заговорщики выкинули членов пражского магистрата из окон ратуши). Национально озабоченные чехи трактовали это событие как начало "национально-освободительной" борьбы против габсбургской монархии. По иронии реальной истории среди заговорщиков этнический чех был только один (офицер стражи, которого просто подкупили), а среди пострадавших - чуть ли не половина. Остальные немцы, разумеется. С другой стороны, вся эта свистопляска с "национальным возрождением" в Чехии началась в начале 19 века, когда строительство "национальных" государств еще не закончилось (примеры Германии и Италии). А вот на границе 20-21 веков ситуация уже совершенно другая. Поезд ушел. Да, собственно, и с чешским "суверенитетом" сейчас большие проблемы. По факту как был богемский протекторат, так и остался. Куда уж тут Белоруссии с Украиной. У чехов хоть проблемы с самоидентификацией нет. А у "белАрусов" - лютая жесть.
Кстати, о языке - первые упоминания о "белорусском" языке появляются в XVII веке - не раньше. Пару образцов читал (послания православных священников русскому царю с жалобой на притеснения ляхов). На современную "мову" совсем не похоже. Больше похоже на современный (в то время) псковский диалект русского, хотя и полонизмы уже начинают просматриваться.

Цитата: BlindingBangs от 06.04.2017 00:03:26Развивать отношения только с теми, кто сделал выбор в пользу России. Вежливо, мягко помочь сделать такой выбор. Урезать помощь режиму, а на 10% освободившихся денег финансировать русские партии и НКО в РБ, которые будут притягивать людей с симпатиями к РФ. Эти партии и НКО будут бороться с белорусизацией, встречаться с послами и политиками РФ, устраивать митинги против богатовекторности, за признание Абхазии и ЮО и Крыма. За посадку или преследование прорусских активистов вводить жесточайшие санкции. Будут проводиться презентации и воркшопы, где будут рассказывать правду про ту же Библию Руску, про великую русскую культуру и достижения России в целом.

Змагарским активистам и скупленным европейцами СМИ нужно организовать весёлую жизнь. Преследование их прорусскими активистами, изобличение иностранных счетов и контактов, взлом их почты, компромат, полоний, перекупка.

Одновременно со всем этим, через интриги и договоренноости взращивать уже внутри самой номенклатуры пророссийских политиков, настроенных на интеграцию в РФ. Если не придут снизу, из русских партий, то согласятся уже существующие. На каждого есть рычаги. Кто-то изначально за РФ, кому-то нужно не так уж много денег — в сотни раз меньше, чем сейчас идёт на знакокачественного.

Программа минимум на ближнесрочную перспективу: существующему режиму — ультиматум с требованием полного прекращения белорусизации, потребовать предоставить данные на змагаров, которые у местного КГБ есть.

Пару десятков лет такой работы — и РБ будет готова к интеграции. Конечно, время сильно упущено за последние 25 лет. Уже так быстро и безболезненно, как могло бы быть, не выйдет.

А на освободившиеся деньги, которые больше не пойдут на фаната мовы и лучшего друга Украины — клепать сотни лишних Армат!

P.S. Всё вышеперечисленное, только в противоположном направлении, делают сейчас с РБ европейцы и американцы!

Да, все предложенные Вами программы и методы работы по насаждению и взращиванию "прорусскости" в белорусском обществе являются калькой политики Запада. Вы просто поменяли "минус" на "плюс" в части ожидаемого эффекта. Т.е. если цель будет благая, то можно воспользоваться проверенными методами, которыми достигается противоположная цель. 
Но как быть с внутренним убеждением, что все эти методы - зло? Ну, может быть, чисто просветительско-миссионерскую работу еще как-то можно оправдать стремлением дать людям возможность осознанного выбора, но остальное...  

Цитата: Бринкли от 06.04.2017 01:50:10
Да, все предложенные Вами программы и методы работы по насаждению и взращиванию "прорусскости" в белорусском обществе являются калькой политики Запада. Вы просто поменяли "минус" на "плюс" в части ожидаемого эффекта. Т.е. если цель будет благая, то можно воспользоваться проверенными методами, которыми достигается противоположная цель. 
Но как быть с внутренним убеждением, что все эти методы - зло? Ну, может быть, чисто просветительско-миссионерскую работу еще как-то можно оправдать стремлением дать людям возможность осознанного выбора, но остальное...  

У нас были русские организации,  созданные самими жителями и без копейки от России.  Лука их все разогнал по не раз писанным мной причинам.  При попытке то же самое сделать с пропольскими организациями,  получил дипломатический конфликт с Польшей.  Россия же за прорусские организации не вступилась.  Я понимаю что в те времена она надеялась что Лука сам обеспечит ее интересы внутри подмандатной территории,  ошиблась.  Теперь вопрос,  а получат ли люди российскую поддержку,  если начнется уже жесткая белорусизация и народ будет протестовать?

Цитата: BlindingBangs от 06.04.2017 00:03:26Развивать отношения только с теми, кто сделал выбор в пользу России. Вежливо, мягко помочь сделать такой выбор. Урезать помощь режиму, а на 10% освободившихся денег финансировать русские партии и НКО в РБ, которые будут притягивать людей с симпатиями к РФ. Эти партии и НКО будут бороться с белорусизацией, встречаться с послами и политиками РФ, устраивать митинги против богатовекторности, за признание Абхазии и ЮО и Крыма. За посадку или преследование прорусских активистов вводить жесточайшие санкции. Будут проводиться презентации и воркшопы, где будут рассказывать правду про ту же Библию Руску, про великую русскую культуру и достижения России в целом.

Змагарским активистам и скупленным европейцами СМИ нужно организовать весёлую жизнь. Преследование их прорусскими активистами, изобличение иностранных счетов и контактов, взлом их почты, компромат, полоний, перекупка.

Одновременно со всем этим, через интриги и договоренноости взращивать уже внутри самой номенклатуры пророссийских политиков, настроенных на интеграцию в РФ. Если не придут снизу, из русских партий, то согласятся уже существующие. На каждого есть рычаги. Кто-то изначально за РФ, кому-то нужно не так уж много денег — в сотни раз меньше, чем сейчас идёт на знакокачественного.

Программа минимум на ближнесрочную перспективу: существующему режиму — ультиматум с требованием полного прекращения белорусизации, потребовать предоставить данные на змагаров, которые у местного КГБ есть.

Пару десятков лет такой работы — и РБ будет готова к интеграции. Конечно, время сильно упущено за последние 25 лет. Уже так быстро и безболезненно, как могло бы быть, не выйдет.

А на освободившиеся деньги, которые больше не пойдут на фаната мовы и лучшего друга Украины — клепать сотни лишних Армат!

P.S. Всё вышеперечисленное, только в противоположном направлении, делают сейчас с РБ европейцы и американцы!

   Не буду растекаться мыслью по древу, сразу перейду к сути вопроса по выделенному фрагменту.
Никогда Россия не сможет вести  такую же политику как Запад, и даже мечтать об этом не надо. К сожалению или к счастью., у нас никогда это не получалось. Объясню почему.
1) Россия  по сути  всегда говорит правду,  ведет дела  честно и справедливо.  Коллективный Запад - это  по сути сатанинский кагал, основные инструменты которого: ложь, клевета, подлость, провокация, подкуп и шантаж. 
.... Хотел написать еще добрый десяток пунктов, но вдруг понял что и одного хватит, чтобы понять, что Россия никогда не выиграет тактически у западной пропаганды. Ибо правда всегда играет вдолгую на десятилетия, а ложь дает победу  быстро и эффективно. Причем не факт что правда победит в будущем, но  в краткой перспективе ложь и подлость всегда выигрывают.
Никогда Россия не сравнится с Западом по степени подлости, умению подставить, стравить, выкрутить руки, а потом еще и ограбить своего клиента. У ВРП нет такого "богатого" инструментария, и нет таких финансовых возможностей, нет тотального господства в мировых СМИ. 
 С чем Россия придет к "братьям" , что скажет в ответ на западную пропаганду, кому нужна горькая правда о том что белорусская идентичность построена искусственно, что у Беларуси нет никаких перспектив и нужно десятилетиями горбатиться чтобы просто выжить? Что чуда не будет?  Мы же не можем врать и обещать золотые горы, как наши западные оппоненты. А уж они ни в чем не стесняясь могут брехать  насколько хватит фантазии, обещать процветание сразу и нахаляву, заодно поддержат миф о тысячелетней белорусской культуре. 
Вот как то так.
Поэтому создание платной пророссийской оппозиции заведомо безнадежное и бессмысленное. 

Цитата: Pepenec от 06.04.2017 06:37:10У нас были русские организации,  созданные самими жителями и без копейки от России.  Лука их все разогнал по не раз писанным мной причинам.  При попытке то же самое сделать с пропольскими организациями,  получил дипломатический конфликт с Польшей.  Россия же за прорусские организации не вступилась.  Я понимаю что в те времена она надеялась что Лука сам обеспечит ее интересы внутри подмандатной территории,  ошиблась.  Теперь вопрос,  а получат ли люди российскую поддержку,  если начнется уже жесткая белорусизация и народ будет протестовать?

А когда может начаться жесткая белорусизация? Только когда прилагательное "русский" начнут применять исключительно в негативном ключе. Мы тут уже на ветке столкнулись с негативным значением слова "российский", но этого мало для начала угробления русского в Белоруссии. И что-то мне подсказывает, что на этом этапе уже никто никого не будет называть родным братом и петь про окопы. Это я к тому, что маски будут окончательно сброшены. Реальные протесты не могут быть проигнорированы на фоне обострения отношений. Поддержка будет наверняка. 

Цитата: captainvp от 06.04.2017 01:23:20Ну, справедливости ради, чехи тоже этим занимались - от передергивания до прямых фальсификаций. Примером, фальсификации является т.н. Краледворская рукопись. Примером передергивания - трактовка "дефенстрации" (началом 30-летней войны считают это событие, когда заговорщики выкинули членов пражского магистрата из окон ратуши). Национально озабоченные чехи трактовали это событие как начало "национально-освободительной" борьбы против габсбургской монархии. По иронии реальной истории среди заговорщиков этнический чех был только один (офицер стражи, которого просто подкупили), а среди пострадавших - чуть ли не половина. Остальные немцы, разумеется. С другой стороны, вся эта свистопляска с "национальным возрождением" в Чехии началась в начале 19 века, когда строительство "национальных" государств еще не закончилось (примеры Германии и Италии). А вот на границе 20-21 веков ситуация уже совершенно другая. Поезд ушел. Да, собственно, и с чешским "суверенитетом" сейчас большие проблемы. По факту как был богемский протекторат, так и остался. Куда уж тут Белоруссии с Украиной. У чехов хоть проблемы с самоидентификацией нет. А у "белАрусов" - лютая жесть.
Кстати, о языке - первые упоминания о "белорусском" языке появляются в XVII веке - не раньше. Пару образцов читал (послания православных священников русскому царю с жалобой на притеснения ляхов). На современную "мову" совсем не похоже. Больше похоже на современный (в то время) псковский диалект русского, хотя и полонизмы уже начинают просматриваться.

Белоруссия всегда была территорией войн. Была попытка недолгая удержать Полоцкое княжество, но все "продолбали". То есть Литва и Польша все время войной на Русь ходила по нашим землям. И тут то под теми, то под теми. Так что есть справедливость некая, что сложно выделить какую-то точную самоиндетификацию именно Беларуси. Мы все это понимаем. Есть конечно культурный аспект, все-таки нельзя это игнорировать, но гордиться особенными успехами на почве незалежности нечем. И так случилось, что долгое время были под Литвой плацдармом для набегов на Смоленск и Новгород. А потом вошли в Российскую империю. Кстати, герб Бобруйска был утвержден указом Екатерины 2. И он до сих пор действующий. И мы с 1796 года мы в Российской империи. Но... территория современной Белоруссии была постоянно водоразделом в войнах с Россией и княжества уж точно не были пророссийскими. 
Однако в современной истории всегда можно при помощи технологий возвысить какую-либо одну сторону истории, возвести ее в приоритет и тогда получится - что мы близки Польше и Прибалтике больше чем России. Но современная история показала, что Белоруссия свой выбор сделала, когда выступила единым фронтом против запада с Россией вместе. И это героическое прошлое. И мое четкое мнение, что вот эта "беларусизация" просто дань уважения некоторой культуре, которая формировалась под литовским и польским влиянием. Да и попытка немного поднять национальных дух. Но по факту эти процессы в контексте противостояния с Россией сильно преувеличены.   

Цитата: zdrav от 06.04.2017 06:41:43Вот как то так.
Поэтому создание платной пророссийской оппозиции заведомо безнадежное и бессмысленное.

Платной нет, но дипломатическую поддержку и заступничество можно же было организовать? У нас же союзное государство.. Где единая политика в инфопространстве, где российские СМИ не в урезанном виде? Можно было поставить в зависимость, пока не будет движений в интеграции - не будет дальнейших плюшек кроме тех что уже есть. Да и те что есть, под вопросом. С нашими властями только так, кнутом, доброго языка они не понимают. А своими действиями только позорят народ и страну, и при этом всех в стране хотят сделать как они. 

Цитата: zdrav от 06.04.2017 06:41:43Не буду растекаться мыслью по древу, сразу перейду к сути вопроса по выделенному фрагменту.
Никогда Россия не сможет вести  такую же политику как Запад, и даже мечтать об этом не надо.

Дальше уже можно не читать. Лет 20 назад, если бы кто сказал, что Донбасс будут бомбить и расстреливать артиллерией свои же - сказали примерно так же «Этого не может быть никогда»

А чтобы не создавать подоплёку для белоруссизации, которая по сути база антирусскости, надо было бы потребовать убрать это говнище из белорусских школ на начальном этапе - потом (когда уже выработается какой-то иммунитет) - класса с 8-9 пусть вводят. Если заикнутся - что независимое государство - отправить независимо жить на свои и еще раз повторить, что насильно в ЕАС никто никого не держит.

 Очередная порция помоев, вылитых на меня змагарами на местечковых сайтах,  заставила меня задуматься вот над чем: по-сути, в РБ имеются только два "политических" направления:
 - змагары / западэнцы. Они отличаются крайне тупостью, агрессивностью и озлобленностью. Плюс пещерная русофобия
 - официальная линия партии. Также не отличается умом и сообразительностью и также исповедует русофобию, пусть не настолько агрессивную, но тем не менее.
 Первые молятся на запад до разбитого лба, не слышат и не видят ничего. Для них есть святой запад, они готовы орать "Слава Америке" до хрипоты и истово убеждены в том, что Рашке хана.
 Второе направление также лезет на запад, но не демонстрирует это так ярко. Тем не менее придерживается в отношении РФ змагарской версии, хоть и не столь агрессивно - ибо газ и кредиты очень уж нужны, а брать больше неоткуда. Но миллиардов за 20 долларов начнут любить Запад до зубной боли.
 Иные направления хода мысли в стране полностью отсутствуют, если и есть, то в следовых количествах. 
 Соответственно, к чему привел вариант АГЛ и Ко, мы видим. Тупик. Остается второе направление - змагарское. Как я уже писал, весь обширный опыт медико-клинических исследований показал, что у них уровень развития и образования крайне низок.
 Так что у меня складывается ощущение, что у РБ без радикального расширения поля политических взглядов есть только два направления пути: плохой при АГЛ или очень плохой при змагарах. С учетом их стремления построить границу с РФ и так далее, я боюсь, что по приходу к власти нацистов РБ придет мгновенно летальный исход.
 Отсюда у населения РБ, с учетом вычищенного политического поля есть только выбор между двумя плохими путями.
 

Цитата: captainvp от 06.04.2017 01:23:20Ну, справедливости ради, чехи тоже этим занимались - от передергивания до прямых фальсификаций. Примером, фальсификации является т.н. Краледворская рукопись. Примером передергивания - трактовка "дефенстрации" (началом 30-летней войны считают это событие, когда заговорщики выкинули членов пражского магистрата из окон ратуши). Национально озабоченные чехи трактовали это событие как начало "национально-освободительной" борьбы против габсбургской монархии. По иронии реальной истории среди заговорщиков этнический чех был только один (офицер стражи, которого просто подкупили), а среди пострадавших - чуть ли не половина. Остальные немцы, разумеется. С другой стороны, вся эта свистопляска с "национальным возрождением" в Чехии началась в начале 19 века, когда строительство "национальных" государств еще не закончилось (примеры Германии и Италии). А вот на границе 20-21 веков ситуация уже совершенно другая. Поезд ушел. Да, собственно, и с чешским "суверенитетом" сейчас большие проблемы. По факту как был богемский протекторат, так и остался. Куда уж тут Белоруссии с Украиной. У чехов хоть проблемы с самоидентификацией нет. А у "белАрусов" - лютая жесть.
Кстати, о языке - первые упоминания о "белорусском" языке появляются в XVII веке - не раньше. Пару образцов читал (послания православных священников русскому царю с жалобой на притеснения ляхов). На современную "мову" совсем не похоже. Больше похоже на современный (в то время) псковский диалект русского, хотя и полонизмы уже начинают просматриваться.

вас полностью поддерживаю. в подтверждение приведу пример телезаставки канала "Белбизнесченел" который транслирует на территории РБ телеканал "РБК". так вот, в заставке речь идет о государственном деятеле ВКЛ и Речи Посполитой Льве Сапеге, которого считают инициатором и одним из авторов Статута ВКЛ 1588 года. говоря об этом факте, сообщают, что Статут был написан на белорусском языке, хотя в то время само понятие "белорусский язык" как таковое отсутствовало. для чего это делается - понятно: основная цель внедрение в сознание устойчивых мировоззренческих установок, говорящих об отсутствии какой-либо кровной связи между современными русским, белорусским и украинскими народами. какой язык Статута, предлагаю оценить читателям на основании небольшого отрывка:
  Артыкулъ 1.

Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ. Такъже чужоземцы заграничники великого князства литовъского, приежъдчые и якимъ колвекъ обычаемъ прибылые люди тымъ же правомъ мают быть сужоны и на тыхъ врядѣхь гдѣ хто выступить.
 

 Одной из ключевых тем, столпов белорусскости в худшем ее проявлении является библия Ф. Скорины. Змагары и прочие причастные рекламируют эту книгу как яркий пример белорусской государственности и так далее, доходя до истерики.
 Но если разобраться в вопросе, то мы имеем:
 1. Ф. Скорина писал не белорусскую, а именно русскую библию, о чем явно указано на обложке.
 2. Если посмотреть на саму библию
 http://dlib.rsl.ru/v…67#?page=3
 То видно, что в ней нет разных латинских букв "i", долгих "у" и прочих признаков белорусского языка. Шрифт и язык не особо отличается от библий, имеющихся у меня в коллекции и изданных в середине 19 века в Российской империи. Большинство слов понятно без особых знаний даже современному читателю.
 Кроме того, в имеющихся документах говорится, что Скорина издал свою библию по-русски.
 Если же взять изданную им книгу бытия, то на первой же странице написано предисловие, где говорится прямо про "библию русского языка"
 Т.е. Скорина по всем признакам издал именно русскую библию, она написана русским языком и для русских, т.е. на тот момент Скорина не делил нас на русских и белорусов, это была общая нация, раскиданная по разным государственным образованиям.
 Интересно, если я изложу эти мысли на тутбае, как долго я проживу?
 

Цитата: Бринкли от 06.04.2017 08:04:18А когда может начаться жесткая белорусизация? Только когда прилагательное "русский" начнут применять исключительно в негативном ключе. Мы тут уже на ветке столкнулись с негативным значением слова "российский", но этого мало для начала угробления русского в Белоруссии. И что-то мне подсказывает, что на этом этапе уже никто никого не будет называть родным братом и петь про окопы. Это я к тому, что маски будут окончательно сброшены. Реальные протесты не могут быть проигнорированы на фоне обострения отношений. Поддержка будет наверняка.

Все это закончится, когда Белоруссия прекратит пиявочный образ жизни. Сосать соки из кого-либо кроме России, номерок не пройдет. Сейчас даже возобновление квалифицированной рабочей силы из селян уже невозможно. Россия уже не присылает специалистов из разных областей. А из хуторщины создать что-то толковое невозможно. Только "мова" и работа в ЖЭК. На всех не хватит мест. Поэтому, альтернатива только только одна, возвращение к истокам - "Великая овощная держава".

Цитата: Klava от 06.04.2017 13:35:59Все это закончится, когда Белоруссия прекратит пиявочный образ жизни. Сосать соки из кого-либо кроме России, номерок не пройдет. Сейчас даже возобновление квалифицированной рабочей силы из селян уже невозможно. Россия уже не присылает специалистов из разных областей. А из хуторщины создать что-то толковое невозможно. Только "мова" и работа в ЖЭК. На всех не хватит мест. Поэтому, альтернатива только только одна, возвращение к истокам - "Великая овощная держава".

Создание квалифицированной рабочей силы невозможно по двум причинам - развал системы образования и отсутствие задач, которые государство должно ставить перед промышленностью/учёными, чтобы те росли и развивались.

Если вы думаете, что в России с этим СИЛЬНО лучше - ошибаетесь. Кстати откуда в сельской России начала/середины 20 ВВ появилось столько высококлассных учёных –— не подскажете? Или может тарелка привезла?

Единственное что можно добавить - серьёзный толчок развитию науки и техники даёт угроза войны при её своевременном осознании.

Цитата: dikushin от 06.04.2017 12:57:48вас полностью поддерживаю. в подтверждение приведу пример телезаставки канала "Белбизнесченел" который транслирует на территории РБ телеканал "РБК". так вот, в заставке речь идет о государственном деятеле ВКЛ и Речи Посполитой Льве Сапеге, которого считают инициатором и одним из авторов Статута ВКЛ 1588 года. говоря об этом факте, сообщают, что Статут был написан на белорусском языке, хотя в то время само понятие "белорусский язык" как таковое отсутствовало. для чего это делается - понятно: основная цель внедрение в сознание устойчивых мировоззренческих установок, говорящих об отсутствии какой-либо кровной связи между современными русским, белорусским и украинскими народами. какой язык Статута, предлагаю оценить читателям на основании небольшого отрывка:
  Артыкулъ 1.

Вси обыватели Великого князства Литовского тым одным правом писанымъ и от насъ даным сужоны быти мают.

Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ. Такъже чужоземцы заграничники великого князства литовъского, приежъдчые и якимъ колвекъ обычаемъ прибылые люди тымъ же правомъ мают быть сужоны и на тыхъ врядѣхь гдѣ хто выступить.

 Ради интереса сейчас скачал оригинал Статута, глянул. Конечно, читать тяжело, но налицо обычный даже не древнерусский, а вполне нормальный средневековый русский текст. Часть читать сложно из-за иного написания букв, но даже целые фразы воспринимаются без проблем, больше проблем вызывает частичная затертость букв.
 "кто бы на что спросил листы...", "Вся шляхта поветовая повинна становиться под хоругвею", "Вместо детей и потомков" и так далее.

 У Су-34 дикие проблемы

 https://charter97.or…/6/246054/

 Россия готовится нападать

 https://charter97.or…/5/245988/

 Лукашенко прячется в шкафу от страха

 https://charter97.or…31/245433/

 США заливают весь мир нефтью

 https://charter97.or…/6/246035/

 И так далее.
 Мне интересно, вот эта кучка параноиков и просто идиотов всерьез расчитывают бороться за власть в РБ?

Цитата: Pepenec от 06.04.2017 11:12:39У нас же союзное государство..

"Союзное" государство - это бред! Либо государство, либо союз двух государств. Для обоих вариантов Белоруссии надо сначала стать либо часть России, либо государством. Сейчас, как говорится, "ни 2 ни 1.5"                                                                                                                                                                                                                                                                                                "-Где единая политика в информпространстве, где российские СМИ не в урезанном виде?"     
- В России!
-Присоединяйтесь!

Цитата: BlindingBangs от 05.04.2017 23:19:41У РБ нет задачи достигать успеха. У РБ задача — не являться частью России и осложнять этой самой России жизнь. По сути, эти два пункта и вовсе можно объединить в один. И вот эту задачу РБ успешно выполняет, и динамика в выполнении строго положительная.

Если бы США развалились, никто бы не ставил задачу, чтобы Техас или Калифорния достигли успеха. Ну или бы их кормили, как сейчас кормят Польшу (которая тоже была частью России), чтобы создать видимость успеха.

Согласен полностью. Но эта задача подразумевает и саморазрушение РБ. Спрос на русофобию упадет - РБ на свалку. Россия научится эффективно защищаться от таких "инструментов" - РБ на свалку. У этого образования что в лукасечей, что в змагарской версиях  нет исторической перспективы, оно исчезнет, хотя зла наделает немало.

Цитата: miguel99 от 06.04.2017 13:56:06Единственное что можно добавить - серьёзный толчок развитию науки и техники даёт угроза войны при её своевременном осознании.

Собственно угроза войны есть, а толку? Лука так долго орал про костьми ляжем под танки НАТО, что когда они реально появились и готовятся, и даже не скрываются и отрабатываются действия зондеркоманд с русским местным населением, что всем как-то уже пофиг. Россия знает, и готовится, а Лука все так же вертит жопой, надеясь что пронесет и Россия в случае чего будет разбираться сама, как в ЮО и А. А мы на этом еще что-то поимеем, якобы. Тьфу.