Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 17.04.2017 17:17:44Россия поддерживает кандидатуру постпреда республики при ОБСЕ Елены Купчиной на пост генсека организации.
Об этом сообщается на сайте МИД.
17 апреля министр иностранных дел России Сергей Лавров провёл встречу с Купчиной.
Отмечается, что во время встречи была обсуждена проблематика ОБСЕ, включая ход конкурса на замену её генерального секретаря. С российской стороны была выражена поддержка белорусскому кандидату.

РТ



Прикол. Если я правильно помню, то во времена оны нас из ОБСЕ выставили, ибо у нас политзаключенные и права человека не соблюдаются вообще. А теперь выдвинут кандидат на пост генсека и Россия его поддерживает. Это троллинг такой что ли от наших?

Между прочим, тетка свидомая на все 100. Это так, к сведению.

Цитата: Советчик от 17.04.2017 17:22:51Что-то мне подсказывает, что если выполнить"часть денег направить на тех", то "тех" будет не менее половины жителей Белоруссии. Все откроют клювик и начнут ждать манны небесной из России.
Давайте начнем с малого - продемонстрируйте свою пророссийскость публично. Например напишите жалобу в прокуратуру за нарушение закона о госязыке (отсутствие вывесок и объявлений на русском языке). Это не требует никаких денег, только желание. Или есть исключительно желание попилить бабло выделенное на "русскую партию"?

Ну был такой прецедент недавно. На форуме давали ссылки. Забыто через неделю, пророссийских СМИ, которые будут отслеживать тему - нет. Регнумовские публицисты до сих пор сидят за статьи в российском СМИ,  и шьют им от 5 до 12. А посол Суриков говорит, что так и надо, Захарова тоже не возражает. Подавший жалобу получит ответ, что все соответствует законодательству. Если будет жаловаться дальше - уволят с работы по истечению срока действия контракта, или начнут долбать проверками бизнес. Параллельно травля со стороны свидомых. Но об этом уже никто не узнает. Вот и вся история.

Цитата: Pepenec от 17.04.2017 17:26:27В этом сообщении главное слово - "официальной". А реальность с этой оценкой не совпадает. Но в Минске приближается к этой цифре, а в регионах сильно отстает. И основные митинги были там, и эта мина еще рванет. Кстати, вопросы с занятостью наша власть начала решать тоже в своем любимом административном, а не экономическом ключе. Вместо исследования того, в каких сферах можно было бы создать НОВЫЕ рабочие места, куда переориентировать людей, она стала тупо заставлять расширять существующие направления и искуственно раздувать численность на уже и так заполненных предприятиях. Это им еще аукнется тоже, ибо недоволен и бизнес, и сами работники которым приходится потесниться. От этого кстати, зарплата еще падает...

Официальную среднюю получает от четверти до трети населения, остальные получают заметно меньше. Такой вот кривой показатель, а статистику по медианной з/п недавно спрятали под ДСП. Плюс надо не забывать вычитать из суммы 14% налогов.

Цитата: сапёр от 17.04.2017 22:13:54это ясно , что ЕБН не так просто отдал власть . 
так и бульбандия не Россия . тут изначально выбор был невелик . лука придя к власти первым делом вычисти все , кто хоть гипотетически мог претендовать на его место .ВСЕХ !!! правильн было замечено , что в любых властных структурах совсем малый процент хоть немного понимают что и как нужно делать на своих местах . остальные просто жополизы и подпевалы . 
вообще эта территория никогда не была самостоятельной . и беда луки , что не имея свих мозгов он не терпит ничьих вмешательств . 
хотя .... если подумать это может стать плюсом . 
ладно . посмотрим . не ГА решает что и как дальше .

В России изначально были местные элиты, которых поддерживало население. Поэтому ЕБН вынужден был идти на "берите суверенитета сколько хотите". В Белоруссии были простые исполнители и назначенцы на местах. Которых сменили простым решением верховной власти.
Вот и вся истина. В России народу нужно было что-то ещё кроме "чарки, шкварки, иномарки". В Белоруссии народу безразлично куда его ведут. Хоть на мясокомбинат. Главное чтобы вовремя кормили.

Цитата: Бывший от 17.04.2017 22:48:30Ну был такой прецедент недавно. На форуме давали ссылки. Забыто через неделю, пророссийских СМИ, которые будут отслеживать тему - нет. Регнумовские публицисты до сих пор сидят за статьи в российском СМИ,  и шьют им от 5 до 12. А посол Суриков говорит, что так и надо, Захарова тоже не возражает. Подавший жалобу получит ответ, что все соответствует законодательству. Если будет жаловаться дальше - уволят с работы по истечению срока действия контракта, или начнут долбать проверками бизнес. Параллельно травля со стороны свидомых. Но об этом уже никто не узнает. Вот и вся история.

Ну так весь вопрос в массовости. Если всех всё устраивает и никто этого инициативника не поддержал, то значит, что никому кроме него в Белоруссии русский язык не нужен. И российское ВПР может даже не беспокоится о внутренней политике Белоруссии - она полностью соответствует желаниям 99% населения.

Цитата: Бывший от 17.04.2017 22:48:30Ну был такой прецедент недавно. На форуме давали ссылки. Забыто через неделю, пророссийских СМИ, которые будут отслеживать тему - нет. Регнумовские публицисты до сих пор сидят за статьи в российском СМИ,  и шьют им от 5 до 12. А посол Суриков говорит, что так и надо, Захарова тоже не возражает. Подавший жалобу получит ответ, что все соответствует законодательству. Если будет жаловаться дальше - уволят с работы по истечению срока действия контракта, или начнут долбать проверками бизнес. Параллельно травля со стороны свидомых. Но об этом уже никто не узнает. Вот и вся история.

 Вы совершенно правы. Нет в белорусском обществе запроса на пророссийскую оппозицию, нет интереса к защите русского языка. И никакие российские СМИ эту ситуацию не исправят. Белорусизация волнует считанные доли процента населения, и одиночные попытки бороться со свидомизацией никого в республике не волнуют. 
  Поэтому протест обречен на забвение. Это четко видно по социальным сетям, где свидомых сайтов и активистов тысячи, а пророссийских блогеров из РБ и не видать вообще, не знаю ни одной группы где вопросы защиты русского языка в Беларуси обсуждали. Полный тотальный ноль в информационном пространстве. Лишь Суздальцев ноет, да здесь на Авантюре лениво переругиваемся, вот и весь пророссийский контент, да то тут половина россияне. И Регнум-помойка в качестве вишенки

Цитата: сапёр от 17.04.2017 22:13:54это ясно , что ЕБН не так просто отдал власть . 
так и бульбандия не Россия . тут изначально выбор был невелик . лука придя к власти первым делом вычисти все , кто хоть гипотетически мог претендовать на его место .ВСЕХ !!! правильн было замечено , что в любых властных структурах совсем малый процент хоть немного понимают что и как нужно делать на своих местах . остальные просто жополизы и подпевалы . 
вообще эта территория никогда не была самостоятельной . и беда луки , что не имея свих мозгов он не терпит ничьих вмешательств . 
хотя .... если подумать это может стать плюсом . 
ладно . посмотрим . не ГА решает что и как дальше .

Вам Здрав еще не все про нашу ситуацию рассказал. Не забывайте что в России шла война. Первую чеченскую ельцинская клика просрала и предала свой народ на территории Чечни и в соседних областях. В стране шли теракты и бандитские налеты диких горцев. И Начиналась вторая чеченская, опять надо было ставить под ружье кучу народа, который видел как предается в Кремле армия и активно не хотел воевать за семибоярщину и семейку. Я помню как металась власть, назначались и снимались премьеры и генералы. Не сдай Ельцин власть скорее всего дело кончилось бы очередным военным мятежом и он получил бы штык в брюхо а семейка петлю на шею.
Где в Белоруссии подобные условия? Что угрожает жизни Луки? Вы тогда гордились и сейчас гордитесь тем что у вас нет войны (ну не вы лично а от белорусов слышал это часто). Поэтому и не нужны Луке яркие и талантливые, и народ сидит тихо и власти не угрожает. Будет тихое колхозное угасание.

Цитата: zdrav от 18.04.2017 07:50:31Вы совершенно правы. Нет в белорусском обществе запроса на пророссийскую оппозицию, нет интереса к защите русского языка. И никакие российские СМИ эту ситуацию не исправят. Белорусизация волнует считанные доли процента населения, и одиночные попытки бороться со свидомизацией никого в республике не волнуют. 
  Поэтому протест обречен на забвение. Это четко видно по социальным сетям, где свидомых сайтов и активистов тысячи, а пророссийских блогеров из РБ и не видать вообще, не знаю ни одной группы где вопросы защиты русского языка в Беларуси обсуждали. Полный тотальный ноль в информационном пространстве. Лишь Суздальцев ноет, да здесь на Авантюре лениво переругиваемся, вот и весь пророссийский контент, да то тут половина россияне. И Регнум-помойка в качестве вишенки

Отвечу вам и Советчику, смысл ваших возражений почти одинаковый. Белорусизация пока что действительно волнует считанные проценты населения потому, что она это население серьезно не затрагивает. Пользоваться мовой обычного обывателя нигде не заставляют (кроме замены паспорта раз за много лет), живет он в тотально русскоязычной среде. Поэтому опасности не видит, и по данному вопросу не бузит. Ну перерисовали таблички - так он на них и не смотрит, в своем городе и так все понятно. В метро и транспорте объявлять на мове стали - да кто это слушает, кроме приезжих. Ну в школах что-то добавили, но вроде как все все равно на русском.
Замечают нехорошие тенденции пока что немногие, что вполне естественно, не всем же интересоваться политикой и мониторить такие вещи. И вот у этих немногих возможностей донести до общества свою точку зрения нет от слова совсем, в отличие от свидомых. Регнум, со всеми его недостатками, тому пример. А само по себе общество прозревает обычно тогда, когда уже поздно, и миром ничего не решить.
Попытка создать таковые возможности столкнется с отсутствием ресурсов и сильнейшим противодействием репрессивного аппарата государства. У свидомых в тяжелые для них  времена вопрос решался через западное финансирование и крышу, которые помогли им выжить. А сейчас у них и так все в порядке, они уже востребованы властями. Русские граждане РБ на такое рассчитывать не могут, их даже на территории России наглым образом пытаются достать, как Баранчика. Что уж говорить про РБ.

Цитата: завхоз от 18.04.2017 09:39:31А откуда на Украине или Беларуси " русские граждане" ?
Это пенсионеры которые туда на старость поехали или кто?
Гражданам РОССИИ там особо ловить нечего.
А русские это граждане России на Россию ВПАХИВАЮЩИЕ  и ЕЙ служащие.
Причем любой национальности.
А тот кто пашет-служит Беларуси тот БЕЛАРУССКИЙ.
А кто пашет-служит Украине тот УКРАИНСКИЙ.
Любой национальности.

Я считаю, что человек, родным языком которого является русский, и который воспитан в русском окружении и русской культуре, является русским.
А ваше определение - противоречивая ерунда, уж извините. Гражданин РБ, живущий в России и работающий на Россию - русский или нет? Гражданин РБ, живущий в РБ и работающий обслугой в российском посольстве - на Россию впахивает? Гражданин России, на Россию не впахивающий, и налоги не платящий - русский или нет? Гражданин России, проживающий в РБ на российскую пенсию на ПМЖ - русский, или нет? Это только навскидку вопросы.

Цитата: adolfus от 17.04.2017 12:54:18Флаг над музеем ВОВ

Вот ссылка на яндекс-панорамы. Флаг советский.
Каждый день езжу мимо на фабрику и обратно. Если не забуду, сегодня же обращу внимание, что там поднято сейчас.

Флаг висит советский. С серпом и молотом. Как минимум, с тех времен, как яндекс-панорама фоталась, его не меняли.
тем не менее, к 9-му мая в городе подготовки не видно совершенно. Собственно, после того, как Лукашенко не поехал на 70-летие победы в Первопрестольную, как бы и нет никакого смысла --  этим фактом он четко подвел черту.

Цитата: офисный планктон от 17.04.2017 21:42:01ты сам то русский?
чета мне не верится
докажи

Не русский он. Факт.

ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ ДОСТАВИЛИ В КИЕВ







28 октября во время торжественного марша и парада войск Знамя Победы пронесут по Крещатику - главной улице столицы Украины.

http://www.pravoslavie.ru/11635.html
Сайт музея Великой Отечественной войны в Киеве сегодня. Смотреть обязательно:
http://www.warmuseum.kiev.ua/

 Не так давно коллеги здесь обратили внимание на рекламу очередного "славутого" белоруса, Кита какого-то и иронизировали над тем, что из его биографии выбросили фрагмент про сотрудничество с немцами.
 Вчера я в лифте видел эту агитку. Помимо изложенного, резанула глаз фраза, что-то типа "в 1941 году с началом немецкой оккупации Беларуси...".
 Т.е. в агитке нет ни слова про Великую Отечественную войну. Нейтральная и выхолощенная фраза про немецкую оккупацию.
 П.С. Там как раз положительно описывается деятельность этого самого Кита в годы Великой Отечественной.
 Стоит задуматься.

Цитата: zdrav от 17.04.2017 21:20:15Результаты переписи населения Белорусской ССР
как бы то ни было, но доля русских в Белоруссии неуклонно снижается
1979 год - 15%
1989 год - 13%
2009 год - 8%
Доля белорусов соответственно растет:
1979 год - 77%
1989 год - 80%
2009 год - 83%

Интересно, куда вдруг деваются русские и откуда появляются белорусы?

Цитата: офисный планктон от 17.04.2017 21:22:03раздел СССР происходил по административным границам республик, составлявших Союз
и все

Речь идет ДО всяких Союзов. 1920 год. РСФСР создает Белоруссию из ниоткуда в 1919 году и легко 
 в начале 1924 года к Советской Белоруссии были присоединены 15 уездов и ряд прилегающих к ним волостей. В результате данного укрупнения территория БССР увеличилась более чем в два раза, а количество населения возросло с 1,6 млн до 4,2 млн человек. 

В сентябре 1926 года на закрытом заседании Бюро ЦК КП(б) Белоруссии было принято решение «добиваться присоединения к БССР всей Гомельщины и 3-х уездов Псковщины»

18 ноября 1926 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило «считать доказанным белорусский характер населения Гомельского и Речицкого уездов и признать необходимым присоединение отмеченных уездов к БССР».

В результате второго укрупнения население Советской Белоруссии увеличилось на 650 тыс. человек и составило в общей сложности около 5 млн человек.
__________________________________________________
 
1 карта -  
Красной пунктирной линией показана граница ССРБ в 1921-1924 

2 карта - 
Красной пунктирной линией показана граница ССРБ в 1924-1926 

Цитата: Zeratul от 17.04.2017 21:26:28скажите спасибо большевикам, это они отдали русские области и запустили процессы насильственной украинизации/белоруссизации.


Глупости это. Пройденный этап. Путин никого насильно освобождать не будет. Хватит, обожглись уже с болгарскими и прочими братушками.

Большевики - это наши люди и наша история и нам их их ошибки исправлять. Исправим, не сомневайтесь. 
Насильно никого неволить не будем, это точно. 
Но условия для естественной сепарации на русских и иностранцев создадим умышленно и целенаправленно. Как на Украине. 
И если отделившиеся русские белорусы захотят в Россию - примем. Как приняли русских украинцев Крыма и Донбасса. 

Цитата: завхоз от 18.04.2017 09:39:31А откуда на Украине или Беларуси " русские граждане" ?

Оттуда. Как-то раз русский из русского города Харькова проснулся уже в другом государстве уже украинцем. Как и половина земель Белоруссии была присоединена вместе с русским населением.
Так и появились русские земли с русским населением в составе иностранных государств без всякого референдума. 

К примеру, вы готовы проснуться завтра в составе Южно-Африканской республики? И начинать учить один из 11 официальных языков - зулу? А русские, присоединенные к Украине и Белоруссии вынуждены были учить мову и жить в чужой стране.

Цитата: Барристер от 18.04.2017 14:33:07Интересно, куда вдруг деваются русские и откуда появляются белорусы?

 1. Естественная убыль по возрасту, большинству из  тех кто приезжал на стройки социализма из России далеко за 50-60 лет
2. Естественная ассимиляция, из личного опыта:  внуки и правнуки  потомственных астраханских казаков ныне числятся белорусами, часть уже окатоличились
3. Миграция обратно в Россию

Цитата: zdrav от 18.04.2017 15:37:292. Естественная ассимиляция, из личного опыта:  внуки и правнуки  потомственных астраханских казаков ныне числятся белорусами, часть уже окатоличились

То есть обратный процесс обрусения белорусов приезжими русскими вы отрицаете?

 Такова политика насильственной формальной белоруризации, которая ведет к распаду Белорусского государства как такового по примеру Украины - там тоже процент украинцев в Новороссии принудительно рос семимильными шагами. Но пришел к открытому противостоянию.

 Так будет и в Белоруссии. Мало принудительно записать русского человека белорусом. Надо еще ему доказать, что он теперь никому не нужный нерусский малый народ и судьба его быть расходной прокладкой в машине судьбы. Ну или быть пристегнутым к стаду одиноких евростран так же в качестве расходного материала. Таковую судьбу примут не многие. 

Цитата: Бывший от 18.04.2017 09:20:51Отвечу вам и Советчику, смысл ваших возражений почти одинаковый. Белорусизация пока что действительно волнует считанные проценты населения потому, что она это население серьезно не затрагивает. Пользоваться мовой обычного обывателя нигде не заставляют (кроме замены паспорта раз за много лет), живет он в тотально русскоязычной среде. Поэтому опасности не видит, и по данному вопросу не бузит. Ну перерисовали таблички - так он на них и не смотрит, в своем городе и так все понятно. В метро и транспорте объявлять на мове стали - да кто это слушает, кроме приезжих. Ну в школах что-то добавили, но вроде как все все равно на русском.
Замечают нехорошие тенденции пока что немногие, что вполне естественно, не всем же интересоваться политикой и мониторить такие вещи. И вот у этих немногих возможностей донести до общества свою точку зрения нет от слова совсем, в отличие от свидомых. Регнум, со всеми его недостатками, тому пример. А само по себе общество прозревает обычно тогда, когда уже поздно, и миром ничего не решить.
Попытка создать таковые возможности столкнется с отсутствием ресурсов и сильнейшим противодействием репрессивного аппарата государства. У свидомых в тяжелые для них  времена вопрос решался через западное финансирование и крышу, которые помогли им выжить. А сейчас у них и так все в порядке, они уже востребованы властями. Русские граждане РБ на такое рассчитывать не могут, их даже на территории России наглым образом пытаются достать, как Баранчика. Что уж говорить про РБ.

Так об этом и речь. Нет у российского ВПР интереса вмешиваться во внутрибелорусскую ситуацию. Всех всё устраивает. А когда население свидомизируется - все критические технологии переедут в Россию. И опять же можно поплевывать на толпу скакунцов.