Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Юрий от 02.08.2009 20:02:26
8/8/8, Запомните эти цифры.

Это когда брат предал. Больше и говорить не о чем. Все остальное следует из этого. Между людьми также (особенно в семье), можно кочевряжиться, но есть особенные моменты. Предал - все чужой, вроде и кровь одинаковая и похож как близнец - но чужой.
Власть Белоруссии - чужая.
Народ Белоруссии - покажет время.

Народ РБ не чужой и не свой. Это просто мы сами. Мы не можем быть сами себе свои или чужие.
Не все в семье мыслят и действуют одинаково. Я не хочу обидеть людей из Белоруссии, но если твой брат или племянник накосячил, ты же от него не отречёшся.
Пошлёшь по матери, дашь по.., ну вообщем понял. Ну а дальше будем жить. У родных другой счёт.

Цитата: Alexander Rozinsky от 02.08.2009 13:19:15
Уважаемый, я тут тоже не совсем по теме выступил, потому не имею морального права советовать.
Но все таки эта тема не про фин.политику России.
Сейчас придет страшный Модератор и разгонит всех на фиг.

Таки  ,  портняжки в очередной раз запели «старые песни о главном»  несколько страниц назад , что единая валюта с единым эмиссионным центром  СГ  РБ -РФ была похоронена , патамушта мега-снобизм и властолюбие у РБ. Приходится , приходится  детально останавливаться на вопросе.  ;)

Цитата: Серж-В3 от 02.08.2009 13:59:48
Вы знаете, создается такое впечатление, что Вы нашли одного единственного "оналитега", даете на него ссылки и поёте ему осанну на все лады.
На самом деле все далеко не так однозначно:
http://www.vedomosti…/12/141487
"На фоне думских и президентских выборов, требовавших популистских мер, в ноябре — декабре 2007 г. побеждали голуби: 340 млрд руб. распечатанного стабфонда и 300 млрд руб. доходов бюджета от погашения налоговых долгов ЮКОСа устремились в экономику. Кроме того, был расширен список залогов для займов у ЦБ. Однако столь мощное расширение денежной массы немедленно вызвало рост инфляции. В итоге инфляция за 2007 г. в 1,5 раза превысила прогнозы Минэкономразвития (7-8%) и достигла 11,9%, а в январе вышла на уровень 2,3%."

Что, гладко было на бумаге? А про овраги как всегда...

А что в Беларуссии? Цитирую оттуда же:
"Главные угрозы экономике России, по мнению ястребов, — инфляция и перегрев экономики. Для борьбы с инфляцией они предлагают ряд мер, направленных на сжатие денежной массы: повышение ставки рефинансирования ЦБ и связанных с ней ставок регулятора, повышение нормативов обязательных резервов и ограничение размещения бюджетных средств в коммерческих банках. Менее просвещенные ястребы сражаются с инфляцией госрегулированием цен. Этот метод, если он не связан с госрегулированием монополий, чрезвычайно вреден, так как ведет к дефициту и снижению эффективности экономики. " - выделенное мною относится как раз к РБ. Нет уж, спасибо, на регулируемых ценах живите сами с протянутой рукой и закрытыми границами - развал СССР мы уже проходили ранее.

А вообще, в этой теме такие рассуждения - скорее офф-топик, переходите в профильную - там Вам спецы-экономисты расскажут всю азбуку от А до Я.

Взброс денежки населению перед выборами , как показатель инфляционности  инвестиционного  кредитования. !? Эт вам  однозначно к  специалистам …

Цитата: FAUL от 02.08.2009 20:16:45
Если не секрет, что будет происходить не в идеале, а в стандарте, то есть, просто завтра(полгода)-послезавтра(год). Или бел рубль будет лучше российского для экономики с точки зрения ее стабильности и развития? Ах.еть... Дайте два... (с) анекдот.

Экий  вы шутник , батенька.
Хочется отметить , что предметно обсуждается старый (новый) посыл портняжек  несколько страниц назад , что единая валюта с единым эмиссионным центром  СГ  РБ -РФ была похоронена , патамушта мега-снобизм и властолюбие у РБ.
1. Этот вопрос ещё времён 1-го (?) президентского срока ВВП.
2. Что бы произошло с небольшим корпоративным гос. с небольшим ЗВР в рамках такого СГ при таком кондовом  монетарном   подходе  того самого  единого эмиссионного цента  – особой фантазии не надо…
Что касается развития  завтра и прочего трам-памапам , то всё зависит от того – какой сценарий «завтра»  в миру вам видится. К примеру,  шеф  этого  ресурса считает , что «завтра» – это …   Впрочем , спросите у него сами.

Цитата: PI от 02.08.2009 22:15:48
Таки  ,  портняжки в очередной раз запели «старые песни о главном»  несколько страниц назад , что единая валюта с единым эмиссионным центром  СГ  РБ -РФ была похоронена , патамушта мега-снобизм и властолюбие у РБ. Приходится , приходится  детально останавливаться на вопросе.  ;)

Оффтоп. Пока модеры не услышели. Портняшки- это что?

Цитата: PI от 02.08.2009 22:20:03
Что касается развития  завтра и прочего трам-памапам , то всё зависит от того – какой сценарий «завтра»  в миру вам видится. К примеру,  шеф  этого  ресурса считает , что «завтра» – это …   Впрочем , спросите у него сами.

Вы не поверите, но до завтра РБ еще надо дожить. Анус корячится уже сегодня. Мои родители живут внутри этого "государства". Если Вы считаете, что действия его руководства способствуют стабилизации и долгосрочному развитию страны...
Я не могу с Вами согласиться. И степень устойчивости (обеспеченности) валюты РБ, на мой взгляд, не может быть выше чем ранее предлагавшийся российский рубль. Белорусскя валюта реально ничем не обеспечена, кроме продукции на складах и средств ее производящих... ИМХО, ессно.

Цитата: PI от 02.08.2009 22:18:56
Взброс денежки населению перед выборами , как показатель инфляционности  инвестиционного  кредитования. !? Эт вам  однозначно к  специалистам …

Это Вам к специалистам. Вы утверждаете (и Ваши адепты ранее утверждали), что низкая денежная масса в РФ - это зло, которое бы погубило РБ при создании единого эмисиионного центра при рубле (российском). Я Вам привел пример, что беспочвенное вливание денег в экономику не приводит  ни к чему хорошему, кроме как к увеличению инфляции. Или Вы думаете, что эти деньги перед выборами разбрасывали с вертолета?

Здесь извечный вопрос, что должно быть впереди - развитие производства или предложение денег. Кудрин считает, что первое, Вы (и его критики) - что второе. Дело в том, что при существущих схемах в экономике, наличие неограниченных доступных дешевых кредитов приводит к уводу этих денег из реальной экономики или к перегреву рынка и инфляции. В идеале каждый защищенный инвестиционный проект должен быть подтвержден деньгами. В реальности же за небольшую плату множество контор Вам сделают любой нужный инвестиционный проект. Поэтому политика ЦБ РФ следующая:
1. Кредитные средства в рублях выделяются в любом объеме, но при ставке рефинансирования, согласованной с уровнем инфляции.
2. Эмиссия рублей производится только под валюту, вложенную в ЗВР. Т. е. нужны дешевые деньги - бери валюту на Западе и меняй ее в ЦБ на рубли. Пришло время отдавать кредит? Приноси в ЦБ заработанные рубли и покупай на них валюту.

Что здесь не устраивало РБ? Не нравится малое количество денег в рублях - никто не запрещает брать кредиты в валюте. Под валюту денег всегда напечатают, не вопрос.

Эти вопросы обсуждались еще в 1-й части МЭК в районе 300-400-х страниц, причем с конкретными цифрами, если Вам интересно, то поищите и почитайте. А если у Вас есть одно мнение, которое единственно правильное - то пусть Беларуссия и дальше живет с зайчиками-белочками. И дай Бог ей здоровья и процветания в пору МЭК.

Цитата: PI от 02.08.2009 22:20:03
Экий  вы шутник , батенька.
Хочется отметить , что предметно обсуждается старый (новый) посыл портняжек  несколько страниц назад , что единая валюта с единым эмиссионным центром  СГ  РБ -РФ была похоронена , патамушта мега-снобизм и властолюбие у РБ.

Да нету там мега-снобизма. Просто АГЛ будет никем в таком государстве, т. к. его власть сейчас в РБ - это полный контроль над всеми финансовыми потоками и над эмиссионным центром. Если уберут хотя бы одно из этих двух - от Лукашенко останется один негромкий пук. Именно этого он и боялся.

Цитата2. Что бы произошло с небольшим корпоративным гос. с небольшим ЗВР в рамках такого СГ при таком кондовом  монетарном   подходе  того самого  единого эмиссионного цента  – особой фантазии не надо…

Да ничего особенного бы не произошло, кроме того, что не пришлось бы сейчас с протянутой рукой на паперти стоять и работать на склады.

Цитата: sergbull
Портняжками PL назвал нас - кухонных балаболов, мало чего смыслящих в макроэкономике. Исходя из того, что не согласен с мнением Авантюриста, что ЗВР - это отражение кредитов, набранных Российскими компаниями на Западе. На самом деле  
(с)
"Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику."
т.е. и доходы от экспорта тоже, но они не должны обязательно отражать внешний долг или эти доходы, т.к. часть их тратится за рубежом (импорт)

А можешь объяснить все таки, почему портняжки. Извини за непонятливость. Не догоняю.

Цитата: Тутэйшы от 02.08.2009 19:34:33 Нельзя ли развернуто пояснить, чего именно пыталась, но не смогла добиться РФ от РБ при помощи различных преференций? Конфликты последних лет приводить в пример не надо, они - следствие как раз политики неуклонного сокращения преференций.

Элементарно.
1. Единая валюта.
2. Работа нефтеперерабатывающего комплекса РБ в едином правовом поле.
3. Приватизация предприятий.
4. Создание фондового рынка.
Достаточно? Нет?

Цитата: Серж-В3 от 02.08.2009 23:48:13 Эти вопросы обсуждались еще в 1-й части МЭК в районе 300-400-х страниц, причем с конкретными цифрами, если Вам интересно, то поищите и почитайте. А если у Вас есть одно мнение, которое единственно правильное - то пусть Беларуссия и дальше живет с зайчиками-белочками. И дай Бог ей здоровья и процветания в пору МЭК.

Помнится, там был еще один серьезный аргумент в пользу подобной эмиссионной политики - реалии нашего тогдашнего бизнеса.
Некий Борис Абрамович берет кредит в некоем банчке, а фактически у ЦБ под строительство некоего завода. ЦБ печатает необходимую суммую Далее, БА конвертирует и оказывется с долларами в Лондоне. Проблемы российского ЦБ никого не волнуют в Туманном альбионе - не надо быть лохом. Многих ли воров они вернули нам вместе с наворованным? Соответственно, в РФ ничего не построено не сделано, гуляет куча необеспеченных ярдов рублей, валюта утекла в Лондоны, дикая инфляция, разруха и прочие радости...
А вот взять кредит на Западе и уворовав их сбежать на Запад - дураков нет.

Вот такой аргумент. И такое бытовое соображение имело место быть.

Цитата: Coon от 03.08.2009 00:40:00
Помнится, там был еще один серьезный аргумент в пользу подобной эмиссионной политики - реалии нашего тогдашнего бизнеса.
Некий Борис Абрамович берет кредит в ЦБ под строительство некоего заода. ЦБ печатает необходимую суммую Далее, БА конвертирует и оказывется с долларами в Лондоне. Проблемы российского ЦБ никого никого не волнуют в Туманном альбионе - не надо быть лохом. Соответственно, в РФ ничего не построено не сделано, гуляет кучая необеспеченных ярдов рублей, валюта в Лондонах, дикая инфляция, разруха и прочие радости...
А вот взять кредит на Западе и уворовав их сбежать на Запад - дураков нет.

Вот такой аргумент. И такое бытовое соображение имело место быть.

Один из аргументов Минфина. Кудрина не бил только ленивый.

Цитата: Alexander Rozinsky от 03.08.2009 00:46:07

Один из аргументов Минфина. Кудрина не бил только ленивый.

а других методов эмиссии нет?

почитайте историю Германии  30- х годов  и методы Яльмара Шахта
подсказка "промышленные деньги"

Цитата: Alexander Rozinsky
Слушай, а если по серьёзному, можешь сказать, что будет у нас впереди. Твое мнение, без ёрничества, по взрослому.

Как инженеру , качество принимаемого сигнала зависит от качеств приёмника. Видно  , что долбают СГ РБ - РФ  и долбают уже давно. И так и сяк.
Мы же в ветки про РБ…

Цитата: FAUL от 02.08.2009 23:44:14
Вы не поверите, но до завтра РБ еще надо дожить. Анус корячится уже сегодня. Мои родители живут внутри этого "государства". Если Вы считаете, что действия его руководства способствуют стабилизации и долгосрочному развитию страны...
Я не могу с Вами согласиться. И степень устойчивости (обеспеченности) валюты РБ, на мой взгляд, не может быть выше чем ранее предлагавшийся российский рубль. Белорусскя валюта реально ничем не обеспечена, кроме продукции на складах и средств ее производящих... ИМХО, ессно.

Таки , я как-бы советовал вам ознакомиться с прогнозами местного ресурса на «завтра», т.с. хотя бы в общих чертах. От , любопытно вы где внутрях предпочитаете быть – в большом «шкафе», который падает,  или в маленьком ? В миру кризис гуляет.
К примеру , если предположить , что  обеспеченность  денег РФ  какими-то внешними активами единым росчерком пера (политическим решением) заинтересованными гос. (сами знаете какими) при нарастании кризисных явлений будет переведена на корпоративный внешний долг  , то от этой обеспеченности останется один пшик и ещё долг нарисуется.
А действия , да …хотелось бы лучше и в том и в этом , но это уже совсем  другая история.

Цитата: Серж-В3 от 02.08.2009 23:48:13
Это Вам к специалистам. Вы утверждаете (и Ваши адепты ранее утверждали), что низкая денежная масса в РФ - это зло, которое бы погубило РБ при создании единого эмисиионного центра при рубле (российском). Я Вам привел пример, что беспочвенное вливание денег в экономику не приводит  ни к чему хорошему, кроме как к увеличению инфляции. Или Вы думаете, что эти деньги перед выборами разбрасывали с вертолета?

Здесь извечный вопрос, что должно быть впереди - развитие производства или предложение денег. Кудрин считает, что первое, Вы (и его критики) - что второе. Дело в том, что при существущих схемах в экономике, наличие неограниченных доступных дешевых кредитов приводит к уводу этих денег из реальной экономики или к перегреву рынка и инфляции. В идеале каждый защищенный инвестиционный проект должен быть подтвержден деньгами. В реальности же за небольшую плату множество контор Вам сделают любой нужный инвестиционный проект. Поэтому политика ЦБ РФ следующая:
1. Кредитные средства в рублях выделяются в любом объеме, но при ставке рефинансирования, согласованной с уровнем инфляции.
2. Эмиссия рублей производится только под валюту, вложенную в ЗВР. Т. е. нужны дешевые деньги - бери валюту на Западе и меняй ее в ЦБ на рубли. Пришло время отдавать кредит? Приноси в ЦБ заработанные рубли и покупай на них валюту.

Что здесь не устраивало РБ? Не нравится малое количество денег в рублях - никто не запрещает брать кредиты в валюте. Под валюту денег всегда напечатают, не вопрос.

Эти вопросы обсуждались еще в 1-й части МЭК в районе 300-400-х страниц, причем с конкретными цифрами, если Вам интересно, то поищите и почитайте. А если у Вас есть одно мнение, которое единственно правильное - то пусть Беларуссия и дальше живет с зайчиками-белочками. И дай Бог ей здоровья и процветания в пору МЭК.

 У  Вас вызывает сомнение , что важнее ВТБ любой страны и его структура ? Особенно в период МЭК …
 В монетарных подходах мин.фина РФ РБ  могло не устраивать  качество состояния того  процесса , о котором обсуждалось на 300-400 стр.. Та самая коррупционная составляющая , которая мало того превращала суверенитет РБ в бессмыслицу (в зависимость от сиюминутных интересов тех или иных чиновников) , что категорически не позволяло думать о каких-то там планах развития РБ. Это первое.
Вы  можете предположить , что при экономической деятельности на уровне гос. эффективность не всегда может быть экономической в том горизонте событий , когда необходимо будет «заработанный денежки» нести в ЦБ ? Эт представьте , приходит АГЛ к Кудрину (мнеджеру-рыночнику) и говорит: «Знаешь ли , у меня тут Пикалёво образовалось в РБ. Я там вбахал денежек , что людям работу сделать. Дай мне  валюты , чтоб с банками «за речкой» рассчитаться.» Это второе.
И т.д. и т.п. …

Цитата: Серж-В3 от 02.08.2009 23:55:41
Да нету там мега-снобизма. Просто АГЛ будет никем в таком государстве, т. к. его власть сейчас в РБ - это полный контроль над всеми финансовыми потоками и над эмиссионным центром. Если уберут хотя бы одно из этих двух - от Лукашенко останется один негромкий пук. Именно этого он и боялся.

Хе-хе… стоило бы всё же начать , что от суверенитета РБ  остался бы пшик. А суверенитет – это возможность (!) строить относительно замкнутые макроэкономические системы , основанные  на  местной специфике.

Цитата: PI от 03.08.2009 01:19:43
Как инженеру , качество принимаемого сигнала зависит от качеств приёмника. Видно  , что долбают СГ РБ - РФ  и долбают уже давно. И так и сяк.
Мы же в ветки про РБ…

Не понял. СГ долбают. Это не вопрос. Что дальше? Твой прогноз.

Цитата: Coon от 03.08.2009 00:21:39
Элементарно.
1. Единая валюта.
2. Работа нефтеперерабатывающего комплекса РБ в едином правовом поле.
3. Приватизация предприятий.
4. Создание фондового рынка.
Достаточно? Нет?

1. Единая валюта - штука хорошая, но ставилась ли такая цель всерьез? Понятно, что отдать право эмиссии в чужие руки с минимальными возможностями оказывать на этот процесс влияние, любым региональным элитам, будь то белорусским или любым другим, окажется крайне нелегко. Не знаю, рассматривались ли в процессе переговоров варианты чего-то похожего на систему еврозоны, и насколько они в данном контексте неутопичны.
 2. Для работы в едином правовом поле необходимо, как это ни странно, единое правовое поле. В условиях РБ, где правовое поле в любой момент может поменять росчерком пера один человек, ваша претензия по сути сводится к тому, что Лукашенко на своей территории отказывается подчиняться юрисдикции хозяйственных судов РФ. Такая цель тоже вызывает ряд вопросов в плане изначальной достижимости.
 3-4. Тут я не совсем уловил, а от этого для РФ какая потенциальная польза могла бы быть? То бишь в ограниченных рамках, сильно зарегулированных, это и так происходило, со своей спецификой. Убрать специфику и ограничения? Минусы для режима прослеживаются вполне четко, а вот где плюсы для РФ? Чем акционированный и полностью приватизированный Мозырьский НПЗ повысит благосостояние россиян или поможет решить какую-то иную задачу государства?


Если взять эти пункты в комплексе, они по сути предполагают практически полную добровольную передачу власти гражданином Лукашенко. Вы утверждаете, что ставилась именно такая цель, какое-то время считали, что на это есть реальные шансы, а потом поняли, что "не в коня корм" и добровольно он власть не отдаст?  :)  Что-то мне подсказывает, что это должно было быть очевидно изначально.

Вывод: таких целей и не могло ставиться. Реально же достижимые цели, не угрожающие личной власти Лукашенко, были выполнены. Полностью пророссийская внешняя политика, военное сотрудничество, общий рынок с расчетами в основном в росрублях и масштабной кооперацией экономик.

Цитата: PI от 03.08.2009 01:25:12
 В монетарных подходах мин.фина РФ РБ  могло не устраивать  качество состояния того  процесса , о котором обсуждалось на 300-400 стр.. Та самая коррупционная составляющая , которая мало того превращала суверенитет РБ в бессмыслицу (в зависимость от сиюминутных интересов тех или иных чиновников) , что категорически не позволяло думать о каких-то там планах развития РБ. Это первое.

Т.е. РБ белая и пушистая и "В СССР секса нет!"? А как насчет вот этого:
http://www.nmnby.org/pub/0703/30m.html

ЦитатаВы  можете предположить , что при экономической деятельности на уровне гос. эффективность не всегда может быть экономической в том горизонте событий , когда необходимо будет «заработанный денежки» нести в ЦБ ? Эт представьте , приходит АГЛ к Кудрину (мнеджеру-рыночнику) и говорит: «Знаешь ли , у меня тут Пикалёво образовалось в РБ. Я там вбахал денежек , что людям работу сделать. Дай мне  валюты , чтоб с банками «за речкой» рассчитаться.» Это второе.
И т.д. и т.п. …

Ага, а Кудрин - местный Бармалей, питается исключительно беларусскими детишками. Вариант дальнейшего развития "Беларусского Пикалева" - денег дать (под обоснование экономической эффективности) и сменить собственника, а АГЛ - на йух или в долговую яму. Чем такой вариант РБ не устраивает? Или все-таки лучше работать на склад за гроши, зато всем?

И в третьих, подумайте - если тут так кричат о пользе для России, если в сфере ее влияния находятся страны типа РБ и остального СНГ, что РФ должна перед РБ чуть ли не на коленях стоять, умоляя взять бесплатно газ и нефть, то РФ (в случае создания полноценного СГ) из кожи должна была лезть, чтобы все вокруг видели, КАК РБ живется хорошо в СГ.  Нет?