Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: PI от 03.08.2009 01:27:44
Хе-хе… стоило бы всё же начать , что от суверенитета РБ  остался бы пшик. А суверенитет – это возможность (!) строить относительно замкнутые макроэкономические системы , основанные  на  местной специфике.

Да что Вы говорите! А в СССР этого не знали, вот и понастроили в пшиково-суверенной БССР всяких МАЗов, МТЗ, БелАЗов, Горизонтов и т. д. А надо было что строить? Макроэкономические замкнутые картофельные хозяйства, учитывая местную специфику?

Цитата: PI от 03.08.2009 01:22:57
Таки , я как-бы советовал вам ознакомиться с прогнозами местного ресурса на «завтра», т.с. хотя бы в общих чертах. От , любопытно вы где внутрях предпочитаете быть – в большом «шкафе», который падает,  или в маленьком ? В миру кризис гуляет.

Прогнозы прогнозами, но и здравый смысл никто не отменял. Тут - если верить прогнозам - аналогия с падающими шкафами не подойдет. Будут шкафы, которые сталкиваются между собой. Так вот, в большом шкафу при столкновении уцелеть шансов намного больше, чем в маленьком. Их - больших - хотя бы замечают и пытаются скорректировать свои траектории, чтобы как-то не слишком столкнуться, а мелкие шкафчики - на них просто не обратят внимание, и не то, чтобы специально давить будут, а так, чтобы не упасть наступят, или просто споткнутся об них... А тому, кто в маленьком шкафчике, ему все равно будет - со зла ли его раздавили либо нечаянно...

Цитата: Тутэйшы от 03.08.2009 01:42:13 Если взять эти пункты в комплексе, они по сути предполагают практически полную добровольную передачу власти гражданином Лукашенко. Вы утверждаете, что ставилась именно такая цель, какое-то время считали, что на это есть реальные шансы, а потом поняли, что "не в коня корм" и добровольно он власть не отдаст?  :)  Что-то мне подсказывает, что это должно было быть очевидно изначально.
Вывод: таких целей и не могло ставиться. Реально же достижимые цели, не угрожающие личной власти Лукашенко, были выполнены. Полностью пророссийская внешняя политика, военное сотрудничество, общий рынок с расчетами в основном в росрублях и масштабной кооперацией экономик.

А вы попробуйте на эти взаимотношения взглянуть несколько иначе.
До недавнего времени экономические интересы федеральной власти и губернаторов делились очень просто: федералы забирали себе минеральные ресурсы, их транспортировку и оборонку, губернаторы - все остальное. Собственно, как я предполагаю, политика с РБ строилась в том же ключе. Лукашенко был следующий простой посыл:
1. ресурсов у тебя нет - отдай нам транспортировку и переработку ресурсов полностью и не суйся туда более - будут тебе ресурсы как в Смоленске,
2. забудь про то, что на твоей территории работает на оборонку, да и зачем тебе армия - оно тебе надо столько хлопот?
3 со всем остальным делай что хочешь.
В общем, что-то типа губернатора всея Беларуси с суверенитетом и местом в ООН.
По поводу единой валюты тоже не верю - не нужно это обременять рубль всякими убыточными территориями.
Жизнь заставила наших заняться не только минеральными ресурсами, но еще массой всевозможных дел. Пришлось менять статус губернаторов, менять их, пришлось влезать в большие и маленькие губернаторские дела. Обрати внимание, никого из серьезных губернаторов пока не трогали, хотя все к этому идет - должно быть скоро кого-нибудь в кепке потрогают. Не по тому, что враг, а просто перестал справляться, да и ворует много, а наворованное вывозит и меняет на отельчики. Это жлоско-селюковские замашки, а в нашем городском дворе такие жлобско-селюковские замашки не в чести. В общем, править по-легкому не получилось, пришлось "вкалывать как рабам на галлерах".
Именно селюковско-жлобская сущность не позволила Лукашенко понять схему, которую ему предлагали. Кстати, вполне устойчивая и вполне жизнеспособная схема. Ему не захотелось стать первым среди губернаторов, причем губернатором, имеющим право выхода "в свет", скажем, уровня Лужкова, да еще и с суверенными полномочиями и представительством в ООН. А захотелось ему стать столбовою дворянкой президентом. Что ж, вольному - воля. Пусть сидит у разбитого корыта.

Цитата: bvlad от 03.08.2009 01:05:16
а других методов эмиссии нет?

почитайте историю Германии  30- х годов  и методы Яльмара Шахта
подсказка "промышленные деньги"

Полный бред. Завтра распишу подробнее. И о американском и английском кредитовании "немецкого экономического чуда" и о дальнейшем дерибане австрийкий, чешских и далее по списку банков...

http://www.politoboz.com/node/530  
.   .   .  
 Европейская политика А. Лукашенко поддерживается белорусским политическим классом и в настоящее время он отражает настроения и чаяния директората, бизнеса и силовиков. Попытка А. Лукашенко сохранить российскую финансово-ресурсную помощь параллельно с дрейфом на Запад вызывает понимание, как общества, так и элитных групп республики.
В белорусском политическом классе и обществе распространено мнение, что А. Лукашенко ловкий и хитрый политик, в целом содействующий сохранению суверенитета и независимости республики за счет безвозмездного привлечения ресурсов соседей.   Столь трепетное для российского политического класса понятие, как «верный союзник» в политических условиях Беларуси не проходит. Века бесконечного «выживания» буквально на генетическом уровне передали медленно формирующейся элите республики правила лавирования и выхватывания ресурсов по всем азимутом. Как говорится: «хоть укради, но в Минск притащи».  Никого не волнует, какими методами «добыто» необходимое – главное достать. «Доставала - добытчик» - непременный герой в понимании  белорусского общества и политического истэблишмента.

.   .   .

  По этой причине сентенции о «предательстве» или «уклонении от выполнения союзнического долга», а также «глобальной продажности»,.   .   .  Белорусское общество и политический класс такие обвинения не просто не принимают, а они их элементарно  не понимают, так как никогда в Беларуси никакие внешние обязательства или клятвы и договоры не имели  приоритета перед необходимостью удержать власть и контроль над экономикой. Причем это надо было делать  сейчас и немедленно любыми средствами и любыми методами. Так что то, что для российского политического класса может считаться геополитической «продажностью», для белорусского – «многовекторностью» и при этом белорусское общество искренне не понимает, «что от него хочет Москва».

.   .   .

  Постепенно понимание данного свойства белорусского истэблишмента вползает в кремлевские кабинеты, что  отчасти и объясняет появление статей об «обманутом» и «подставленном» А. Лукашенко. Это не что иное, как признание того, что ждать договороспособности от ныне правящей в республике элиты  бесполезно. Она будет рвать на себя одеяло под любыми лозунгами и девизами…  это и беспокоит кого-то, кто понимает, что политика Кремля не на пользу А. Лукашенко. Сейчас его  пытаются представить «обманутым».   .   .
 
.   .   .

    В частности,   считается, что А. Лукашенко, а в его лице белорусский истэблишмент в любом конфликте с Москвой обязательно одержат вверх, так как Беларусь крайне востребована Россией в качестве военно – политического плацдарма, транзитной территории и даже морально – нравственного примера (?).Утверждается, что проблемы в Белоруссии угрожают единству Российской Федерации, т.е. Москва кровно заинтересована помогать Минску.
Широко распространено мнение, что в отношении России белорусский народ выполняет  мессианскую роль цивилизатора и приведения россиян к стадии «ранних» европейцев. Стоит отметить, что белорусский политический класс, включая оппозицию, имеет специфичское мнение о России и русском народе – азиаты, народ- лентяй,  пропитый, рабочий класс неквалифицированный, разбитые дороги, грязь на улицах, навсегда развалившееся сельское хозяйство, глобальная коррупция, имперский Кремль и националистические настроения в народе.
  В Минске считается аксиомой, что власти в РФ неэффективны и не способны продолжительное время оказать Минску неограниченную финансово-ресурсную поддержку, но Россия будет и впредь вынуждена поддерживать белорусскую экономику не только по причине необходимости сохранения транзита, но просто по причине сохранения «лица», чем Минск может откровенно пользоваться.
  Распространены и в чем –то экзотические мнения, что из-за развала российской экономики и сельского хозяйства российская сторона не в силах продолжительное время выдерживать «торговые войны» с Минском, так как российская экономика и рынок зависят от поставок белорусской продукции и продуктов питания.
Считается, что ситуация в экономике России в результате мирового финансового кризиса катастрофична, на фоне российской экономики белорусская экономика выглядит предпочтительней и более привлекательной для инвестиций.

.   .   .

  Белорусский истэблишмент уверен, что европейские рынки для России безальтернативны и Евросоюз будет жестко увязывать допуск российских энергоносителей на европейские рынки с обеспечением транзитных государств российской энергетикой на льготных условиях. В этих условиях оказаться на стороне проигравшего для Минска является неприемлемым и Беларусь вполне может поменять формат союзных соглашений, имеющих в своей основе  задачу обеспечения белорусской  экономики дешевыми энергоносителями, на совместную позицию (ультиматум) с ЕС и участниками «Восточного партнерства» (Украина) по отношению к России. В этих условиях союз между Киевом, Минском и Тбилиси (транзитная «щель» между ЕС и Центральной Азией) является логичным. Беларусь готова оказать содействие в появлении альтернативных транзитных энергокоммуникаций из Центральной Азии и является естественным союзником   фронта восточноевропейских и центральноевропейских государств, выступающих против газопровода «NordStream».
 
.  .   .

  Но чтобы А. Лукашенко был нужен Западу именно в «каддафьевском» формате, белорусский президент  должен активно работать против России. Иначе он превратится в тормоз процессов, которые сам привел в движение и в результате этой геополитической «гонки вагонеток», белорусский политический класс, который вполне сформировал свой европейский  прозападный вектор, избавится от него.   .   . Видимо Запад этого и добивается.

Цитата: starik
Всё было ясно давно, просто открыто не говорилось и не публиковалось. Наверху отслеживали ситуацию, а она(ситуация ), как на ладони, к гадалке не ходи.
Вектор Лукашенко http://glav.su/forum….3160.html.  starik 23 Май 2009, 08:25:13

До сих пор о Белоруси (а не только о Лукашенко), в том числе большинство на этом форуме говорит как о заблудших душах, которые можно направить на путь истинный, и обсуждает пути восстановления этого истинного пути (вместе с РФ).
Часть пишущих в таком ключе не видит реалии, под гипнозом старой псевдодружбы, часть имеет другие причины.

Для любого врача, (если больному можно гноворить правду, потому что иногда от больного правду скрывают) аксиома, что надо поставить правильный диагноз, а дальше с другими врачами и больным обсуждают методы лечения.

В нашем случае- диагноз- это будущий развод.
До сих пор от официоза, и на этом форуме звучат другие диагнозы.

Но Россия сильна, и не вижу серьезной опасности чтобы правильно сориентировать Россиян (т.е. сообщить им правду)
Поэтому  не понимаю нашу позицию- мы продолжаем строить СГ, таможенный союз и тд итп.

Думаю, что сегодня стоит (после инвентаризации отношений, которая перманентно аналитиками проводится)
1) отказаться от строительства Союзного государства
2) отказаться В ПЕЧАТИ, а также в директивах местным рукодителям от ненужных радужных картинок по совместным НЕВЫГОДНЫМ проектам
3) заново проинвентаризировать все обещания, раннее выданные Белоруси (типа пошлин, кредитов, таможенных союзов и тд.)

Ессно, что действовать РФ будет исходя из всего комплекса обстоятельтсв (Калининград, транзит, ПВО, и тд),
но важно понять, что народ в России ОЧЕНЬ верит центральному руководству, и когда оно говорит о стнроительстве союзного государства и в другие моменты.
Нужно перестать скрывать правду, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НЕ ОСТАЛОСЬ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ и изменить официальную версию.

Так вот, с этой точки зрения, статья Суздальцева и есть новая версия наших отношений с Белоруссией, озвученная лицом, хорошо ознакомленным с кухней МИДа по РБ

http://afn.by/news/i/122381  
 
   пресс-служба президента Белоруссии назвала его поездку в Чолпон-Ату "рабочим визитом" в Киргизию, как бы подчеркивая отстраненность от блоковых дел.
 
 .    .    .
 
  В итоге Александр Лукашенко пообещал не только при первой возможности подписать соглашение по КСОР, но и заступить на пост председателя ОДКБ, который Минск должен был занять еще во время июньского саммита в Москве.

  "Александр Лукашенко не упустил случая поговорить с коллегами о своих мясо-молочных проблемах, хотя ОДКБ не та площадка, где следует обсуждать продовольственные вопросы. Но при этом нас он заверил в том, что в ближайшее время Белоруссия вернется к полноценной работе в рамках ОДКБ. Все будет подписано на ближайшем мероприятии в рамках "семерки"",— сообщил источник "Ъ" в российской делегации. Он также отметил, что господин Лукашенко не стал ничего подписывать на берегу Иссык-Куля по одной причине: "чтобы ни у кого не сложилось впечатления, что Белоруссия прогнулась под давлением России". При этом, по словам собеседника "Ъ", речи о каком-то размене — КСОР в обмен на российский кредит в $500 млн — не было. "Никаких дополнительных условий Лукашенко нам не выдвигал",— заверил источник.

.    .    .

   То, что Минск готовится возобновить работу в рамках ОДКБ, подтвердил и Сергей Лавров. Подводя итоги саммита в Киргизии, министр сообщил, что Россия "будет продолжать техническое председательствование в ОДКБ в ожидании того момента, когда Белоруссия будет готова взять на себя полноценные функции председательствования". По его словам, президент Белоруссии заявил, что "этот вопрос рассматривается и соответствующие решения будут приняты своевременно".

 
     
      P.S.
  Свежо предание, но вериться с трудом (о подписи и возобновновлении работы в рамках ОДКБ).
  Зависнет подпись, как признание ЮО и Абхазии, как многое другое из союзнических обязательств.
  Будет выкручиваться, оттягивать и всячески уклоняться, в надежде на западные преференции.
 

Два достаточно интересных текста по Беларуси:

Политическая осень Лукашенко

"Президент Белоруссии во второй половине июля получил не одну информационную оплеуху за неоднозначные комментарии МИД, которые поспешили окрестить «отказом Минска признать независимость Абхазии и Южной Осетии». Хорошей миной при плохой игре обставлено и участие Лукашенко в неформальном саммите ОДКБ. Менее скоропалительный анализ, позволяет предположить, что «свита» в очередной уже раз подставила Александра Григорьевича, всё более теряющего контроль за происходящими в республике процессами..."

Особенно интересен следующий фрагмент:

"30 июня в тбилисском аэропорту был задержан гражданин Белоруссии Николай Кванталиани. Причиной задержания послужил факт его посещения осенью 2008 года Абхазии, где он навестил родственников и могилы предков. Николай попал в Абхазию через территорию Россию, так как ytn иных возможностей приехать в Абхазию. Пунктов пропуска на границе с Грузией эта республика не имеет. С точки зрения властей Грузии действия Кванталиани являются уголовно наказуемыми, за что ему грозил штраф порядка тыс. либо длительный тюремный срок.

Что примечательно, МИД Белоруссии не только в течение длительного времени не информировал граждан о возможных инцидентах, но и вчистую проигнорировал оба вопиющих случая задержания граждан своей страны. Тем более абсурдной ситуация начинает выглядеть, если вспомнить, что не далее как 12 мая 2009 года глава Администрации Лукашенко Владимир Макей посетил Абхазию в составе белорусской делегации. Вместе с Макеем Абхазию посетил первый заместитель управляющего делами президента Николай Корбут и парламентарии. Как Владимир Владимирович попал на территорию Абхазии? Следовал ли он алгоритму сотрудника подотчетного ему МИД Белоруссии?"

http://www.segodnia.…ewsid=9335

Новые друзья Минска: США, Украина, Грузия, Азербайджан

На прошлой неделе большой резонанс вызвало заявление белорусского МИД относительно правил въезда граждан республики на территорию Абхазии и Южной Осетии. Если отбросить ту словесную шелуху, которой официальные белорусские лица сопроводили это заявление, то, по сути, этим заявлением белорусский МИД признал Абхазию и Южную Осетию частью грузинской территории. Тем самым, впервые с момента прошлогоднего августовского конфликта публично обозначив свою позицию.

Конечно, с учетом белорусских политических реалий, заявление МИД республики - это еще не заявление президента страны. Возможно, это заявление является просто одним из немногих оставшихся в распоряжении официального Минска способов подтолкнуть Москву к выделению оставшейся части кредита. Конечно, шантаж - дело людей неблагородных и неблагодарных, которых мало волнует этическая сторона вопроса. Но, как известно, этическая сторона вопроса никогда и не волновала западную дипломатическую школу. Поэтому в том, что в дипломатической практике официального Минска стали появляться подобные оттенки нет ничего удивительного, как говорится, с кем поведешься - от того и наберешься. Тем не менее, заявление достаточно знаковое и заслуживает того, чтобы на нем остановиться более подробно.

http://www.imperiya.…-5944.html

Цитата: Stolb от 03.08.2009 11:15:25

погрызено

Но Россия сильна, и не вижу серьезной опасности чтобы правильно сориентировать Россиян (т.е. сообщить им правду)
Поэтому  не понимаю нашу позицию- мы продолжаем строить СГ, таможенный союз и тд итп.
Думаю, что сегодня стоит (после инвентаризации отношений, которая перманентно аналитиками проводится)
1) отказаться от строительства Союзного государства
2) отказаться В ПЕЧАТИ, а также в директивах местным рукодителям от ненужных радужных картинок по совместным НЕВЫГОДНЫМ проектам
3) заново проинвентаризировать все обещания, раннее выданные Белоруси (типа пошлин, кредитов, таможенных союзов и тд.)
...
Нужно перестать скрывать правду, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НЕ ОСТАЛОСЬ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ и изменить официальную версию.

А россиян уже правильно ориентируют. Никто правду не скрывает: посмотрите, насколько изменилась в российских официальных источниках тональность, направленность и фактура информации по белорусскому направлению.  
И не надо России отказываться в ПЕЧАТИ от строительства союзного государства. Официально сообщить: "Мы уходим", значит дать возможность заподозрить Россию в нарушении ранее достигнутых договоренностей. Нельзя это делать, да и не по-византийски как-то. Слишком в лоб.  Более того, это создаст прецедент, который идет вразрез со всей внешней политикой государства, как со странами постосоветского пространства, так и с новыми старыми партнерами, главный из которых - Германия. Россия правовое государство, все ранее подписанные договоренности выполняются, даже в условиях, когда вторая сторона намеренно ставит палки в колесах. Именно это и освещается в инфопространстве.
А вот подвести бацьку к нужной кондиции, подсунуть ему повод (не причину, а повод), причем самый невиный - вот это само то. Тем более, что АГЛ в этом сам очень активно помогает, устраивая показательные выступления по самым ничтожным поводам на весь белый свет и выглядя "дурой набитой". Медвепуты "без шума и пыли" (с) создают такие условия, что АГЛ ничего не останется делать, как в порванной на груди рубашке, в слезах от гнева праведного, обильно стекающих по усам, срывающимся голосом заорать на весь свет: "Вот, не любят нас, злые они, уйдем мы от них". И будет это истерика капризного и властолюбивого самодура, которой ушел (сам, подчеркиваю, ушел) от верного и честного партнера.

Цитата: Helkan от 03.08.2009 15:10:19

И не надо России отказываться в ПЕЧАТИ от строительства союзного государства. Официально сообщить: "Мы уходим", значит дать возможность заподозрить Россию в нарушении ранее достигнутых договоренностей. Нельзя это делать, да и не по-византийски как-то. Слишком в лоб.  Более того, это создаст прецедент, который идет вразрез со всей внешней политикой государства, как со странами постосоветского пространства, так и с новыми старыми партнерами, главный из которых - Германия. Россия правовое государство, все ранее подписанные договоренности выполняются, даже в условиях, когда вторая сторона намеренно ставит палки в колесах. Именно это и освещается в инфопространстве.
А вот подвести бацьку к нужной кондиции, подсунуть ему повод (не причину, а повод), причем самый невиный - вот это само то. Тем более, что АГЛ в этом сам очень активно помогает, устраивая показательные выступления по самым ничтожным поводам на весь белый свет и выглядя "дурой набитой".

Может я слишком категорично написал.
Я тоже за то, чтобы инициаторами разрыва мы бы не были.
Я тоже за то, что надо явно выставлять ЛАГовские замашки рыночного кидалы-наперстночника.
НО!

Делается ведь не это! Народ дезориентируется.
Поводов для цивилизованного развода (обставленного батькиной инициативой) УЖЕ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО.

Давайте хотя бы в будущем перестанем повторять про друзей-братьев навек, про строительство ПВО, про скидки на газ, про ДАЛЬНЕЙШЕЕ строительство таможенного союза, и тд.
Давайте перестанем БЕЗУСПЕШНО втягивать ЛАГА в КСОР, перестанем защищать его от нападок, начнем формировать пророссийские силы!

А дураками, не держащами свое слово никто нас быть не призывает!

Цитата: Stolb от 03.08.2009 15:20:19
погрызено
Делается ведь не это! Народ дезориентируется.
Поводов для цивилизованного развода (обставленного батькиной инициативой) УЖЕ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО.

Давайте хотя бы в будущем перестанем повторять про друзей-братьев навек, про строительство ПВО, про скидки на газ, про ДАЛЬНЕЙШЕЕ строительство таможенного союза, и тд.
Давайте перестанем БЕЗУСПЕШНО втягивать ЛАГА в КСОР, перестанем защищать его от нападок, начнем формировать пророссийские силы!

Да не дезориентируется народ. Все офциальные и околоофициальные источники изменили формат подачи информации по Белоруссии. Все. Более того, бацька сам отлично справляется с ориентацией русского народа относительно Белоруссии, как государства, и белорусов, как граждан этого..  хмм... государства. 08.08.08. Всё.
Поводов-то много, но цель не "развестись", а поставить АГЛ в условия, когда он сам уйдет, громко хлопнув дверью. Сам, понимаете? Кто в России, да даже и в Белоруссии после этого скажет, что братьев надо кормить, холить и лелеять, даже если они паразитируют на твоем государстве?
Никто никуда Белоруссию не втягивает, и уже давно в России в официальных источниках не говорят по братьев навек. Подписали соглашение-договор? Извольте. Ах, капризы? Ну-ну...
Все всё видят. Даже изобретать ничего особенно не надо, просто спокойно освещать все бацькины предательства. Потому что, то, что сейчас он демонстрирует в ОДКБ, иначе, как предательством не назовешь. Раньше это касалось только российско-белорусских отношений. Посчитайте, сколько в ОДКБ стран? И всем им он кучу дерьма под дверь положил.
Время сжимается. Обратите внимание, все идет по нарастающей, сколько... эмм... косяков было у бацьки за последнее время, начиная с 08.08.08. Да и  нервы у Алясандра Григорича уже не того-с. Укатали сивку... Ну, или скоро укатаем...

ЗЫ. Вот мне немного не понятно. Вы говорите, что Россия не должна быть инициатором разрыва. И тут же - что поводов было предостаточно. Как бы намякивая, что пора бы уж России-матушке-кормилице, пора... Че, может не так понимаю?
АГЛ сам уходить не хочет. Вообще уходить не хочет, пока не будет уверен в существовании аналогичной теплой и надежной... хмм... кормушки. Нехорошо так про Родину, но АГЛ именно так о России и думает. Однако, никто не спешит создать бацьке подобную опору. И вынудить его уйти нужно до того, как он поймет, что ничо не вышло, придется опять в Москву... к этим... петь про мир-дружбу-жувачку...
Нет, лучше умереть стоя, чем жить на коленях, подумал Алясандра Григорич, и спрыгул с обрыва, прихватив с собой 10 млн. своих сограждан.

Цитата: Спокойный
с рекламой и рассказе о том, что Вы видите на разных сайтах будьте осторожнее - гугль её подаёт согласно вашим предпочтениям индивидуально, в разрезе ваших поисковых запросов.

Спасибо), я бы еще сказал - атоматически. К сожалению, с этим сделать пока ничего нельзя, но варианты прорабатываются, чтоб га..на всякого не было.

«Не надо делать вид, что ничего не случилось, и что фактическая блокировка интеграционных инициатив в военной сфере со стороны Белоруссии и Узбекистана — это временное явление. В реальности это достаточно долговременный курс. И режим Лукашенко, и режим Каримова — это сугубо авторитарные режимы, и они опасаются, что КСОР как инструмент легитимного военного вмешательства в дела на постсоветском пространстве может быть повёрнут против их личной власти.

Поэтому и Лукашенко, и Каримов будут блокировать эту инициативу и дальше. Если Каримов поступил честнее, сославшись на свой ручной парламент, то Лукашенко будет использовать свою любимую тактику — тянуть резину, пока она сама по себе не лопнет.

http://naviny.by/rub…12_315582/

Раньше у нас был самый надежный союзник. Теперь он оказался не самый надежный, и даже не союзник.
Но перестраиваться надо. Появился, соответсвенно, политзаказ на изменение концепции внешней политики в части союза.
Ессно, что отказаться ПРЯМО в условиях, когда 17 лет говорили другое- невозможно, в т.ч. и по объективным причинам, но думаю главная причина- это то, что ни в одной стране мира правители не любят признавать свои ошибки или просчеты, а тем более такие просчеты.
Может это не просчет Путина,  может что уже 15 лет все идет по плану и лучшего и быть не могло, но просто взять и признать- трудно если не невозможно.
Внешнеполитические победы есть (чего стоит то, что мы в последний момент вытащили Украину и Грузию из НАТО), но вследствие пропащих 90-х страна очень ослабла. Думаю, нельзя проблемы отсутствия друзей-союзников видеть лишь как вследствие теперешней политики.  Они возникли понятно почему (просто как следствие ослабления России в 80,90-е).

Выходы все равно надо искать, а история учит, что несмотря на разные флуктуации, Российская система (империя) на больших промежутках все равно стабилизируется.
Надо лишь создавать условия. Медвепуты не только хотят, но и умеют создавать условия.


А пока наши эксперты уже выдвинули новую идею (видно после Киргизии, там было видимо все плохо)

http://www.afn.by/news/i/122442

КСОР можно создать без Беларуси - эксперт
03.08.2009 18:23 | РИА "Новости"

Коллективные силы оперативного развертывания (КСОР) Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) можно создать на основе двух-трех стран, например, России и Казахстана, считает президент Института стратегических оценок и анализа Александр Коновалов.

В июне лидеры ОДКБ подписали соглашение о создании КСОР на саммите в Москве отсутствии президента Белоруссии Александра Лукашенко. Помимо Белоруссии соглашение пока не подписал Узбекистан. 1 августа в Киргизии состоялся неформальный саммит ОДКБ, в ходе которого государствам-членам пока не удалось убедить Белоруссию и Узбекистан подписать договор о создании КСОР. Помимо России за создание КСОР последовательно выступает Казахстан. По мнению Астаны, КСОР должны стать основой обеспечения региональной стабильности и безопасности в Центральной Азии. Уже заявлено о проведении на территории Казахстана (полигон Матыбулак) первых учений КСОР с 19 августа по 24 октября, планируется, что в них примут участие более 6 тысяч военнослужащих, бронетанковая техника и фронтовая авиация.

"Создание КСОР на базе России и Казахстана вполне возможно, если хотя бы две-три страны поймут необходимость объединения для борьбы с общими угрозами. Я допускаю, что без Белоруссии можно создать КСОР. Без Узбекистана сложнее, тут нужно разбираться, почему руководство Узбекистана так опасается заниматься военной кооперацией в таких рамках", - сказал Коновалов...

Я вообще считаю, что России ничего по отношению к Белоруссии делать не надо. То есть совсем не надо. Ни на политическом, ни на человеческом уровне.

Ни разрывать Союзный Договор, ни отказываться от соглашений по ПВО, ни дезавуировать договоренности о единой валюте, ни восстанавливать границу не надо - все это пойдет только во вред нам же самим.

Мы должны считать все эти соглашения действующими. И считая их таковыми, мы должны добиваться их выполнения.

И пусть партнер, если не хочет выполнять соглашение, сам и думает, как он собирается их не выполнять и отбиваться от последствий. Это его проблемы, не наши. Если он пытается их свалить на нас - ему же хуже. Сам нарушил соглашения и пусть не удивляется, что они не работают, и эффект бумерангом возвращается к нему.

Как только захочет восстановить нормальную работу, мы всегда рады. Разве что сделаем пару дополнений по сложным вопросам, свяжем еще чуть-чуть простор для маневрирования...

Что же до Белоруссии как страны, то я повторю: да, я считаю белорусов братским народом, к которому у меня более теплое отношение, чем к любоым народам со стороны, и которые поэтому могут рассчитывать на более выгодные для себя соглашения, чем прочие.

Просто заключенные соглашения надо выполнять с  обеих сторон. Это наиболее разумная и совершенно железобетонная позиция, на которой России и надо быть. И что меня радует - Россия на ней в реальности и стоит.

Я то же так считаю. Более того, я думаю, АГЛ побегает и вернется.
С Россией ему стало сильно сложнее. Он ищет варианты. Я его не оправдываю, просто пытаюсь понять его логику.
Его зовут на Запад, обещают разморозить отношения, счета и прочее. Элита тоже, судя по всему,хочет на запад.  Из России поддержка, кредиты, торговля уменьшаются.
Он так со всеми торгуется. Тут мы подвинемся, глянув на его шашни с западом, они в свою очередь тоже что то дадут, ну типа "по гривеннику за старушку, а пять старушек- рубль".
Но он же понимает, что денег запад реально не даст. Нe их это политика. Ну 10, ну 50 лимонов. Ещё есть кредиты МВФ. Но столъко же не дадут, к тому же уже всем ясно и ему тоже, чем заканчиваются эти кредиты. Он это понимает.
Его это не спасает. Его судьба при это сценарии тоже "не бином Ньютона". Дача с огородом под Минском-это очень оптимистично для него.
А деньги нужны, и не 0,5 лимона, а сильно больше и, главное, регулярно. Поэтому вернется.
Нам это надо? При условии выполнения обоюдных соглашений? Почему нет. Конечно условия будут другие и контроль другой.
Но внешне сделают, что он опять победил и добыл в России все, что надо. IMHO

Александр,
думаю, что ему поначалу какое-то количество деньжат подкинут. Есть политический смысл продемонстрировать, что, мол, Россия не может даже удержать освновного своего союзника. Несколько миллиардов баксов для МВФ не то чтобы большие деньги, но Белоруссии позволят покрутиться годик. На то там сейчас и расчет: сейчас выкрутимся, а потом что-нибудь еще придумаем.

Только каждый такой выкрутас обещает все большие проблемы в дальнейшем. Брать Белоруссию на содержание Запад не будет. Скорее всего следующим шагом, подготовка к которому начинается уже сейчас, будет требование открыть белоруссике предприятия для приватизации. Что фактически означает выбивание из-под Луки и поддерживающих его элит остатков экономического базиса, и без того сильно подорванного закрытием российских рынков. Причем естественно, что самыми интересными объектами будут НПЗ и объекты транзита.

Возвращаться к России будет поздновато. А запас прочности у Белоруссии без российского рынка куда меньше, чем у Украины.

В общем, в ближайшие года два будет великий цирк с участием бывшего, увы, союзника, который, почуяв, что у него из-под седалища выбивают фундамент, будет пытаться не выполнять уже договоренности с западными партнерами. Потом - либо лимитрофная нищета, либо возвращение к РФ, но уже без Луки. Тогда и соглашения сразу же все подтвердят, и интеграция заработает.

Меня, конечно, удивляет настойчивость, с которой соседи ходят по одним и тем же граблям. Ну буквально все сначала вовсю пытаются показать собственную значимость и продемонстрировать независимость, потом, когда приходит счет на оплату значимости и независимости, обижаются и начинают искать иные источники финансирования, после чего их эти "источники финансирования" грабят как липку - и недалеко то время, когда многие из обнищавших соседей побегут обратно, будучи согласны на куда худшие условия, чем те, что им предлагались изначально.

Главное сейчас - добиться нескольких лет поступательного развития в период кризиса. И независимости от транзитеров. Дальше все у лимитрофов само должно посыпаться.

Цитата: Viatcheslav от 04.08.2009 12:17:56
Александр,
думаю, что ему поначалу какое-то количество деньжат подкинут. Есть политический смысл продемонстрировать, что, мол, Россия не может даже удержать освновного своего союзника. Несколько миллиардов баксов для МВФ не то чтобы большие деньги, но Белоруссии позволят покрутиться годик. На то там сейчас и расчет: сейчас выкрутимся, а потом что-нибудь еще придумаем.

Только каждый такой выкрутас обещает все большие проблемы в дальнейшем. Брать Белоруссию на содержание Запад не будет. Скорее всего следующим шагом, подготовка к которому начинается уже сейчас, будет требование открыть белоруссике предприятия для приватизации. Что фактически означает выбивание из-под Луки и поддерживающих его элит остатков экономического базиса, и без того сильно подорванного закрытием российских рынков. Причем естественно, что самыми интересными объектами будут НПЗ и объекты транзита.

Возвращаться к России будет поздновато. А запас прочности у Белоруссии без российского рынка куда меньше, чем у Украины.

В общем, в ближайшие года два будет великий цирк с участием бывшего, увы, союзника, который, почуяв, что у него из-под седалища выбивают фундамент, будет пытаться не выполнять уже договоренности с западными партнерами. Потом - либо лимитрофная нищета, либо возвращение к РФ, но уже без Луки. Тогда и соглашения сразу же все подтвердят, и интеграция заработает.

Меня, конечно, удивляет настойчивость, с которой соседи ходят по одним и тем же граблям. Ну буквально все сначала вовсю пытаются показать собственную значимость и продемонстрировать независимость, потом, когда приходит счет на оплату значимости и независимости, обижаются и начинают искать иные источники финансирования, после чего их эти "источники финансирования" грабят как липку - и недалеко то время, когда многие из обнищавших соседей побегут обратно, будучи согласны на куда худшие условия, чем те, что им предлагались изначально.

Главное сейчас - добиться нескольких лет поступательного развития в период кризиса. И независимости от транзитеров. Дальше все у лимитрофов само должно посыпаться.

На самом деле под "он вернется" я подразумевал немного шире. Конечно государство. С АГЛ или без него. И совершенно на других условиях. Но, мне все таки кажется, АГЛ должен это понимать. И что период времени у него небольшой то же. Может быть я беспочвенный оптимист?

Решение правительства об исключении посредников при реализации юрлицам товаров на территории страны касается только государственных предприятий и предприятий с долей собственности государства, сообщил во вторник премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский на заседании президиума Совета министров.

http://www.interfax.…arus/59017

Мотивируя необходимость исключения посредников при закупках товаров госпредприятиями премьер-министр сослался на данные мониторинга, показавшего, что разница в цене на один и тот же товар, который приобретают белорусские предприятия на территории республики составляет от 30% до 260%. По данным премьер- министра, только в Минске работают 6,3 тыс. юридических лиц, "которые не занимаются производственно-хозяйственной деятельностью, и поставляют на государственные предприятия и предприятия с долей собственности государства товарно- материальные ценности". "Только за 6 месяцев текущего года таких товарно-материальных ценностей на предприятия завезено на сумму более $600 млн", - сказал С.Сидорский.

Хочется обратить внимание , в чём практически проявляется концепт субъект-объект международных отношений.  
Субъект формирует правила взаимоотношений с объектами.
Объект  только может как-то воздействовать на объект , чтобы он  менял  свои правила.
Понятное дело , что в этой теиме разговор идёт об РФ (субъекте)  и РБ (объекте).

Неверный концепт , заложены в правила взаимоотношений ,  ведёт совершенно к  определённым последствиям.