Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 07.10.2009 17:14:14  Учите историю своей страны, европейка. А то на американку станете похожей.

Есть еще одна весьма специфическая тема - история партизанского движения. Огромная и интересная тема. Но это совсем уж для продвинутых людей. Простаки изойдутся в истериках. Партизаны для РБ - это их все. А если копнуть... там... оооо.... всего 7000 человек до середины 42го и то, в основном за счет забрасываемых и окруженных (это по отчетам и по спискам отправляемых в Центр. А по факту....). А до Сталинграда и даже до 43го пока фронт не покатился на запад, большинство сидели тихо шкерились по хуторам. В общем, ну ее эту скользкую тему. Там все очень не просто и радикально расходится с нынешней официальной белпропагандой, да и с бывшей советской. Мало кто вспоминает фильм "Иди и смотри"... Лукашенко вообще-то надо было бы поменьше этой темы касаться, скользкая она - там он по своим тупым селюковским мозгам может сильно огрести.
Это оставим напотом, если Лукашенко продолжит свои песни о том, как Беларусь сражалась не пропуская врага к Москве. О том, как "дикая" Панфиловская дивизия, набранная для тех кто не в курсе из добровольцев в Алма-Ате, сражалась на подступах к Москве - известно. Сами немцы об этом пишут. А вот о том, что Беларусь костьми легла под немецкие танки... ладно, оставим эту скольскую тему.

Цитата: белоруска
Ваши слова: "Отсюда и непонимание - вы говорите от имени бульбаклоунов."  С чего вы взяли, что я говорю от имени Лукашенко, либо Милинкевича, либо массовки на площади?

Я воспринял именно так, что вы излагаете точку зрения бульбаклоунов.
А как прикажите понимать следующее?

Цитата: белоруска
Тутэйшы напоминает про эпизод, когда народ Беларуси был близок к тому, чтобы сбросить Лукашенко, но поддержка России помешала это сделать. Приехал Черномырдин и все разрулил.

Это разве не трактовка событий бульбаклоунами (точнее, - навязанная бульбоклоунам) и транслируемая ими вовне труппы?
Я ошибся?

Цитата: ursus от 07.10.2009 17:14:14
Учите историю своей страны

Коллега, если речь про Россию - позвольте подписаться!
Если речь о некой мифической стране - Беларуси, позвольте поинтересоваться: а что это за страна такая?

белоруска, я конечно понимаю, что российский посол в РБ для вас может не быть авторитетом, но тем не менее его интервью отвечает частично на вчерашний разговор о нефте и о доходах РБ от нефти.
Ну в вообще много интересного посол рассказал.

Нефтяные доходы.
Следует также не забывать, что в этой ситуации самое главное для Беларуси - это отсутствие таможенных пошлин на  нефть и газ. Это просто сумасшедшие деньги. Энергоносители  в процессе поступления, переработки и вывоза составляют больше 30% белорусского бюджета.

О кредитах.
- Недавнее заявление главы российского Минфина, судя по всему, окончательно хоронит надежды белорусской стороны на получение оставшейся части кредита на $500 млн.?

- Нет никаких оставшихся частей. Россия предоставила кредит в $1 млрд., второй - в $500 млн., и остался третий кредит в $500 млн. из обещанных $2 млрд. Россия никогда не говорила, что это единый кредит.

Ситуация чисто по-человечески мне понятна. Когда Россия выделила два  кредита - $1 млрд. и $500 млн., то я бы на месте белорусской стороны сказал: "Спасибо, мужики, друзья, союзники. Мы получили полтора миллиарда, но речь же шла о двух". А что получилось на самом деле? Наш министр финансов, плохой он или хороший, но он министр финансов. Может, он в чем-то и ошибся, но зачем говорить, что он "отморозок" (в конце мая нынешнего года после озвученных Алексеем Кудриным в Минске сомнений относительно платежеспособности Беларуси президент А.Лукашенко сказал, что министр финансов России  "полностью  консолидировался  с  нашими отморозками (оппозицией. - ИФ) и начинает нас учить работать". - ИФ)?

Кроме того, в Минске говорят, что российский кредит хуже, чем кредит МВФ. С каких пор он стал хуже, если он выдан на 15 лет с пятилетней отсрочкой? А кредит МВФ - трехлетний. Тональность белорусской стороны получилась в данном случае непонятной. Мне как послу иногда становится неудобно: МВФ дает кредит - и ему от Минска одни слова благодарности.

О газе.
Правда, недавно первый вице-премьер Владимир Семашко высказал пожелание: Беларусь хотела бы зафиксировать цену этого года. Хотеть - это один вопрос, а договориться - другой. По 2009 году сторонам удалось договориться, когда был зафиксирован коэффициент 2008 года. Если будет желание белорусской стороны и будут разумные подходы, обоснования, то предложение будет рассматриваться. А так контракт подписан, и беспокоиться о том, что сорвется поставка газа в 2010 году, не следует.

О техрегламенте.
- Если не ошибаюсь, Россия вводит новые технические регламенты на мясо и мясопродукты, грузовые автомобили. Стоит ожидать новых проблем в белорусско-российских отношениях  по примеру "молочной", возобновления новых "торговых войн"?

- В глобальном плане такой ситуации больше не должно повториться. А мелкие неприятности были, есть и будут. У вас, например,  есть проблемы по антибиотикам, которыми прививается скот в ряде белорусских хозяйств. Эта продукция поставляется  нам, мы, естественно, возражаем, потому что у нас  другие нормы по антибиотикам.
http://www.interfax.by/exclusive/53019

Цитата: xsw от 07.10.2009 17:57:01
Это разве не трактовка событий бульбаклоунами (точнее, - навязанная бульбоклоунам) и транслируемая ими вовне труппы?
Я ошибся?

Это простое изложение факта, без каких либо оценок.

Цитата: Coon от 07.10.2009 17:55:06
.... А если копнуть... там... оооо.... всего 7000 человек до середины 42го и то, в основном за счет забрасываемых и окруженных (это по отчетам и по спискам отправляемых в Центр. А по факту....). А до Сталинграда и даже до 43го пока фронт не покатился на запад, большинство сидели тихо шкерились по хуторам....

Поделитесь для простака ссылками на документы, где вы так капнули?

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.10.2009 18:10:00 У вас, например,  есть проблемы по антибиотикам, которыми прививается скот в ряде белорусских хозяйств. Эта продукция поставляется  нам, мы, естественно, возражаем, потому что у нас  другие нормы по антибиотикам.

Честно говоря, господин Посол, не может все знать, и соответственно допустил одну неточность. Вообще-то мясопроизводители специально накалывают мясо антибиотиками, стараясь таким образом убить многие семейства бактерий и продлевая срок хранения мяса. Т.е. антибиотики даются отнюдь не живой скотине, а ими накалывают мясо. Вот такой есть нюанс. Народ в общм-то должен знать кто и чем его кормит. И почему белорусское мясо с антибиотиками, а скажем, рязанское - без.

Цитата: белоруска от 07.10.2009 18:21:36
Это простое изложение факта, без каких либо оценок.

Э-ээ нет, именно эмоциональность и больше ничего.
А факты мне думается можно почерпнуть в протоколе задержания, и думается мне, что в самом лучшем для бульбаклоунов случае, их можно трактовать, как хулиганство.

Вот тут постоянно  упоминается позиция Белоруссии по отношению к ЮО. Если откатиться назад на несколько лет назад, и вспомнить тогдашнюю основную проблему России- войну в Чечне. Была ли  хотя-бы символическая помощь России со стороны РБ - ну, например, был ли Белоруссией развернут маленький военный госпиталь для лечения раненых?

Цитата: Coon
Яндекс в руки. Найдете без труда. Было бы желание поинтересоваться этой темой.
Кстати, одно из лучших произведений о войне - повесть К.Воробьева "Это мы, Господи". Написана автором в 43м на чердаке белорусского дома после побега из концлагеря. Еще ничего не было известно, еще не было никаких официальных версий...

Вы приводите цифры, так потрудитесь их чем-нибудь подтвердить, а не отфутболивайте на яндекс.  
А насчет написанная Написана автором в 43м на чердаке белорусского дома после побега из концлагеря. Уже вызывает некое подозрение. Вы ещё Солженицына почитайте, и скажите, что это самая лучшая книга о времени правления товарища Сталина.

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.10.2009 18:10:00
белоруска, я конечно понимаю, что российский посол в РБ для вас может не быть авторитетом, но тем не менее его интервью отвечает частично на вчерашний разговор о нефте и о доходах РБ от нефти.
Ну в вообще много интересного посол рассказал.

В этом с послом согласна: "В отношениях России и Беларуси нет неразрешимых проблем - А.Суриков".

ЦитатаНефтяные доходы.
Следует также не забывать, что в этой ситуации самое главное для Беларуси - это отсутствие таможенных пошлин на  нефть и газ. Это просто сумасшедшие деньги. Энергоносители  в процессе поступления, переработки и вывоза составляют больше 30% белорусского бюджета.

Он вероятно все посчитал: доходы от транзита нефти и газа, налоги которые платят нефтяные компании и белтрансгаз, акцизы и т.д. Вполне может быть 30% бюджета. Совершенно с ним согласна - нефтепереработка, транзит нефти и газа - это одни из наиболее значимых отраслей Беларуси. Вчерашний разговор был конкретно о пошлинах на нефть.

Ну и вот. Одни уже и маневры проводят, а белоруссы все между собой разбираются: то ли приняли политическое решение, то ли подписали указ о подписании указа,
то ли вообще ещё только бумагу для этого указа ищут.

Первый совместный тренировочный бой провели участники КСОР ОДКБ в Казахстане

На полигоне Матыбулак в Жамбылской области Казахстана (юг страны) в среду в рамках командно- штабных учений "Взаимодействие-2009" состоялась первая совместная тренировка подразделений Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) ОДКБ, сообщила пресс-служба Минобороны Казахстана.

"Для выполнения задач по отражению агрессии, стабилизации обстановки, блокированию и уничтожению отрядов незаконных воинских формирований, согласно условной вводной, в один строй на поле боя встали воинские формирования вооруженных сил Казахстана, России, Армении и Киргизии. В небо поднялись самолеты и вертолеты авиации Казахстана и Российской Федерации", - говорится в распространенном сообщении пресс- службы.

Всего в тренировке было задействовано около 90 единиц авиационной техники, в том числе 70 - Сил воздушной обороны ВС Казахстана.
"В ходе тренировки были отработаны все четыре тактических эпизода действий войск регионального командования "Юг", воинских контингентов и формирований специального назначения КСОР ОДКБ", - отмечается в сообщении.
http://www.interfax.…arus/61740

http://stroyby.com/2…emeni.html

3 апреля 2008 года

Президент Беларуси Александр Лукашенко считает вопросом времени вступление Украины и Грузии в НАТО.

"Думаю, вопрос приема Украины и Грузии в НАТО - вопрос времени", - заявил А.Лукашенко во время доклада министра обороны Леонида Мальцева по боевой подготовке Вооруженных сил Беларуси.

По словам белорусского президента, "никто не обращает внимание на позицию России, Беларуси и ряда других постсоветских государств". "Нам надо думать об укреплении наших границ, наших вооруженных сил", - сказал А.Лукашенко. По словам главы белорусского государства, "Вооруженные силы страны должны быть в постоянной боевой готовности, чувствовать пульс не только страны".

P.S. "Думаю, вопрос приема Украины и Грузии в НАТО - вопрос времени",. Вопрос, на чём базировалась уверенность Лукашенко по поводу Украины и Грузии и НАТО, если в то время,  даже ёжику было ясно, что НАТО, Украина и Грузия песня в основном фальшивая. Морковка перед мордой Осла. Однако у него была уверенность, что вступление Украины и Грузии в НАТО
дело решённое и вопрос только во времени. И это были ключевые слова, которые  он произнёс, ставя задачи Министру Обороны, а "про пульс не только страны", это для связки слов.  На основании каких данных он делает такое заключение? Или ему из НАТО позвонили.

Цитата: AndreyK
Слушайте у Вас логика есть? Вы сами признаете что РФ вбухивает в РБ громадные средства, и тут же возмущаетесь критикой руководства РБ.! ??? Вы не находите, что единственный спонсор имет все права требовать лояльности от спонсируемого. И в этом ключе "многовекторность" звучит как бред?!  (Чем закончилась "прозападная многовекторность" в отсутствии спонсора и обороного зонтика для Югославии как государства и лично для С.Милошевича, Вам наверное напоминать не надо?)

Звучит их ответ примерно так.
"Ну вы и лохи, поддерживали нас экономически, АГЛ политически, а он(мы) вас кинул(и)! И правильно сделал(и)! И ещё много раз кинет(ут)!!! А вы сами виноваты. И вообще АГЛ'а мы не хотели, вы нам его навязали! Но делает он всё правильно. И вообще, вы скоты, что-то плохо нас поддерживаете. Плохие союзники. А МВФ - молодец."

Цитата: Coon
Яндекс в руки. Найдете без труда. Было бы желание поинтересоваться этой темой. Вижу-вижу негативные нотки Ничего - мир и история чуть сложнее чем описано в учебниках для детей. Тут важно с уважением относиться к истинным героям и с пониманием относиться к тому, что есть в истории любых стран и народов моменты, которые немного не соответствуют общепризнанным представлениям.
когда-то давно мне попалась книга "Внимание Ковпак!". Прочитал. Потом еще что-то. Потом выяснилось, что рельсовая война - не такая уж однозначная штука - об этом писал один из организаторов и теоретиков партизанского движения. Потом мне попадались в художественной литературе незначительные эпизоды, которые тем-не-менее засталяли задумать, например о том, как достаточно большая группа партизан пряталась от двух немецких мотоциклистов. Потом стал смотреть хронологию партизанского движения и тут выяснилось, что почти все из описываемых событий имеют отношение к 43му, 44му и даже к 45му годам.... и так далее.
Кстати, одно из лучших произведений о войне - повесть К.Воробьева "Это мы, Господи". Написана автором в 43м на чердаке белорусского дома после побега из концлагеря. Еще ничего не было известно, еще не было никаких официальных версий...

Конечно, настоящие патриоты не прячутся от немецких мотциклистов. Настоящие патриоты должны были сжечь свои деревни, забить скот и геройски умереть самим. Всего лишь каждый четвертый житель Белоруссии заслуживает уважение такого продвинутого человека, остальные - ну он какбы намекает ... Короче, продвинутые поняли.  Кстати,  почему только Белоруссии? Помниться, Зою Космодемьянскую повесили под Москвой.

Наверняка, вы сам являетесь истинным патриотом, и когда представится случай поступите как подобает. А до тех пор не стоит вам судить  людей, которые жили в то время.

PS  А в Яндексе можно все найти, кто спорит. Например, если набрать "Coon - мудак" - результат аж 24 тыс.страниц

Переход на личности.
Для начала - сутки.

Мимохожий.

Цитата: Coon
А вообще своими глазами видел куски грудинки идущей по конвейеру, где каждый кусок колят чем-то типа пресса, только на поршне еж из иголок. Для увеличения веса слишком дорогая операция. Там именно какая-то дрянь с антибиотиками.

Вообще-то, это действительно аппарат для накачки солевым раствором.

Но ваша обмолвка по поводу антибиотиков в тушу - интересна. Надо порыться для выяснения. В принципе - вы будто бы правы. Мясо и правда не должно портиться, если использовать антибиотики как консервант.

Спешу сообщить сомневавшимся - антибиотики - это химический яд.  Но действующий на бактерии.

---

---

---

Хм... Да.

---

Консервирование антибиотиками. Так же как и антисептики, антибиотики обладают бактерицидным действием. Антибиотики, используемые в пищевой промышленности, должны легко инактивироваться при тепловой обработке продукта. В настоящее время используют: биомицин (хлортетрациклин), действующий на слизеобразующие микроорганизмы, применяют для обработки мяса и рыбы, а также льда для охлаждения рыбы; нистатин, действующий на дрожжи и грибы, вызывающие плесневение мяса; низин, задерживающий рост стафилококков, стрептококков, клостридий и других патогенных микроорганизмов, используют при производстве молочных и плодоовощных консервов.

---

---

Ххха!!!  А вот оно!

---

Самый распостраненный антибиотик в молоке украинских коров - хлорамфеникол (левомицетин). В медицине этот довольно сильнодействующий препарат с множеством побочных эффектов применяют для лечения тифа, дизентерии, пневмонии и многих воспалительных заболеваний. А находчивые украинские фермеры используют его вместо…холодильника. Механизм журналистам объяснил председатель Госкомитета ветеринарной медицины Петр Вербицкий: "Если поставщик молока не может обеспечить его хранение в холодильнике, он добавляет антибиотик – и молоко может храниться сутки, двое, трое суток. А ведь это запрещено законодательством Украины ".

---

---

---

Вопросы есть? Вопросов нет.

Цитата: ursus от 07.10.2009 21:39:48
Но ваша обмолвка по поводу антибиотиков в тушу - интересна. Надо порыться для выяснения. В принципе - вы будто бы правы. Мясо и правда не должно портиться, если использовать антибиотики как консервант.

И рыться не надо.
АНТИБИОТИКИ, вещества биологического (микробного, животного или растительного) происхождения, обладающие способностью подавлять рост и размножение определённых видов микроорганизмов. В небольших концентрациях они способны предохранять продукт от порчи в течение определённого времени, и поэтому некоторые из них применяются в качестве консервантов. В пищевой промышленности разрешается использовать лишь такие антибиотики, которые не используются в медицинской практике, обладают высоким антимикробным действием и в то же время легко инактивируются при тепловой обработке, не являются токсичными для человека и не оказывают влияния на органолептические свойства пищевых продуктов. В качестве консерванта антибиотики пригодны главным образом для обработки таких скоропортящихся продуктов, как мясо и рыба, и лишь в тех случаях, когда другие способы консервирования затруднены или невозможны. Чаще всего свойства антибиотиков используют для обеспечения сохранности мяса при его транспортировке на дальние расстояния и при доставке рыбы с места улова на рыбозаводы. Ограниченное применение антибиотиков в качестве консервантов обусловлено прежде всего тем, что, попадал в организм даже в минимальным количестве, они могут привести к появлению в нём устойчивых форм патогенных микробов. Кроме того, продолжительное употребление пищи с активным антибиотиком иногда вызывает нежелательные изменения в составе обычной, нормальной микрофлоры кишечника — дисбактериозы, которые в свою очередь могут стать причиной развития вторичных бактериальных и грибковых инфекций. Возможна повышенная чувствительность к антибиотикам с развитием аллергических реакций и их токсичность для организма. Среди антибиотиков, которые обладают способностью задерживать рост микробов на поверхности мяса и рыбы и отвечают в той или иной мере необходимым требованиям, следует прежде всего назвать хлортетрациклии (биомицин), окситетрациклин (террами-цин), нистатин и низин.

http://wseoede.com/2009/08/antibiotiki/

ЗЫ. Урсус, Вы уже расширили пост. Все равно оставлю.

И американцы, да и другие производители птицы и мяса используют антибиотики, и у них это разрешено.
В России определенные групп антибиотиков для этого совершенно запрещены, так как явлются резервными группами дл прививок и лечения людей во время эпидемий.
Если употреблять эти антибиотики с мясом, то вслучае экстренных случаев, могут они как лечение не сработать.
Короче это вопрос госбезопасности со стороны санитарно-эпидимической службы.
Т.е. вполне серьёзная вещь. Могу немного путать, т.к. не спец, но в принципе так.

Я лично предпочитаю лечиться именно тетрациклинами и левомитицином. Ударными дозами. Как-то отвалялся две недели на "безопасных" антибиотиках по распоняткам ЕС,  потом купил из-под полы беларусского(гы) тетрациклина, и в три дня оклемался.

Полагаю, что советский организм привычен именно к этим группам.  :D
Как на грех, они являются самыми дешёвыми. Не интересными для медицинского бизнеса. В ЕС и США эти группы используются для скотов. Как раз наш случай. Для совков.

Антибиотики нужно принимать правильно. Если есть минимальный срок приема - 3 дня, то его нужно обязательно соблюсти, независимо от самочуствия. Иначе в следующий раз степень воздействия снижается в разы. И еще, если во время курса выпил спиртное (в том числе и пиво), начинай курс заново.
Кроме того, есть антибиотики, которые помогают только один раз. Дальше их пить бесполезно.

Ну, мне знакомый врач так на пальцах объяснил.