Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: lucent от 12.08.2020 12:04:19Как успехи? Я пока вижу только два очевидных успеха - Крым и ЛДНР, где Россия, как раз, действовала "за правду", опираясь на устремления населения. :)

Кстати, хотел спросить у общественности. Вот тут есть надежда на то, что сейчас Лукашенко загонят в угол со всех сторон и ему придётся, так и быть, вести Белоруссию в тесный союз с Россией. Хочу спросить у соотечественников, а Вы уверены, что хотите, чтобы в этот самый наш союз белорусов привёл человек, которого белорусы уже терпеть не могут. Не ли ощущения, что, в таком сценарии, это самое "терпеть не могут", относящееся к Лукашенко, будет автоматически транслировано и на союзное государство, и на интеграцию и на Россию в целом?

Вы считали этих людей ?  Ну и все о чем речь.  Лукашенко вообще не собирается союзное государство делать... это он заявил. Так что вопрос в принципе не в кассу.   Передаст власть рано или поздно.  Нам нужна неподконтрольная западу Беларусь, больше ничего. Далее посмотрим...

Цитата: Максимыч от 12.08.2020 09:37:53Че-то мысль возникла, и я ее думаю.
Ранее считал неоспоримым, что АГЛ в текущей ситуации придется полностью лечь под РФ, т.к. Запад традиционно обидится на диктатора, а харчеваться тому где-то надо.
Однако, народные волнения были/есть/будут такими, что есть риск того, что в целях сохранения власти Батька может попробовать снизить градус противостояния, пойдя на все возможные уступки именно Западу.
Не получим ли мы в итоге у власти в РБ откровенного му...ака, полностью продавшегося Западу для спасения шкуры? Более гнусного, чем любой условный "прозападный" кандидат? Не является ли, пусть и весьма умеренная, поддержка РФ - ошибкой?

Как я уже писал выше, сейчас, да и в перспективе, у Лукашенко остался по сути только один способ легитимизировать себя в глазах своего населения и вернуть его поддержку - он должен начать восприниматься как меньшее зло на фоне какого-нибудь уже совсем лютого врага. Соответственно есть два варианта где этого врага взять - или он возникнет сам, или его надо назначить.
Первый вариант возможен, если часть территории страны окажется захвачена укронациками, которые начнут яростно учить местное население любить бандеру и "жечь вату". Т. е. по сути повторится ситуация с Сирией, когда в глазах изначально враждебно настроенных слоёв её населения Асад стал восприниматься как по сути единственная защита от уже совсем конченных отморозков из аль-Нусры и ИГИЛ.
Однако я думаю, что батька ждать пока кто-то возьмёт на себя заботу спасать таким образом ему рейтинг не пожелает, поэтому будет реализовываться вариант с назначением врага. Ну и собственно кто лучше всего подходит на эту роль? США и Европа? Во-первых на них тявкать страшно, а во-вторых, насколько я понимаю белорусское население сейчас крайне сложно будет заставить воспринимать их как угрозу. Украина слишком слаба. Остаётся только Россия. Причём здесь от белорусских пропагандистов особо не потребуется даже сильно креативить - достаточно просто следовать в форватере уже идущей информационной войны против нас.
Так что, более чем вероятно, что в перспективе нас ожидает ворох разоблачений коварных планов Путина и различных провокаций в наш адрес - например белорусские силовики по линии МВД могут попросить нас прислать консультантов им на помощь, после чего прибывшая группа наших советников будет арестована и Батька будет кричать - смотрите, это всё они, это они советовали нашим омоновцам действовать максимально жёстко и т. п. Хотя сомневаюсь что наши после известной истории на такую разводку поведутся.
Собственно, по-моему он уже что-то такое потихоньку начинает. Насколько я слышал по белорусскому тв сейчас крутят видео с задержанными "мамкиными революцинерами". Насколько я понимаю, основной акцент делается на том что они Россияне, а то про то, что они связаны со структурами Ходорковского (т. е. по сути - агентура враждебных России сил) скромно умалчивается.

Цитата: bvlad от 12.08.2020 08:19:53

Скрытый текст

2 вопроса по фото
1. Почему кто то решил, что содержимые стопок соответствует заголовкам?
2. Где доказательства, что это не фальсификат?
(можно больше - но пока достаточно 2 вопросов)
---
Одни сомневающиеся справедливо должны признавать право других сомневающихся.

Цитата: Политрук от 12.08.2020 12:12:442 вопроса по фото
1. Почему кто то решил, что содержимые стопок соответствует заголовкам?
2. Где доказательства, что это не фальсификат?
(можно больше - но пока достаточно 2 вопросов)
---
Одни сомневающиеся справедливо должны признавать право других сомневающихся.

Господи .... такие фото можно даже не открывать. 
Ждем крови... больше оппы ни на что не способны.  Небесная сотня уже комплектуется... я думаю. Ну или они проиграли. 

ЦБ Белоруссии сохранил ставку на уровне 7,75%

Кандидат в президенты Белоруссии Канопацкая заявила РИА Новости, что просит признать выборы недействительными, подготовила жалобу в ЦИК

Кандидат на пост президента Белоруссии Дмитриев заявил, что не признаёт итоги голосования и призывает к пересчету голосов, подаст жалобу в ЦИК

Цитата: Foxhound от 12.08.2020 11:55:16С геополитикой все так, мы учимся у англосаксов. Модель "за правду" показала себя непригодной. Мы поддерживаем того, кто нам выгоден, даже если он обедает колбасой из своих граждан.

Если беларусский народ на нашей стороне, он не должен голосовать за западного кандидадата, а если народ настроен прозападно... нам плевать на этот народ и пусть силовики делают с ним что хотят. А мы мы с интересом на это посмотрим "покуривая кальян" или попивая кофе.

Это только с отдаленными папуасиями прокатывает, а не с соседним народом с которым куча в т.ч. родственных связей у граждан РФ.  Если отобедали каким-то неизвестным Мугабой -это одно, а если вашими друзьями,однокурсниками и родственниками, то эту вызовет вопросы уже к ВПР такое поддержавшему.

Цитата: Eliseevna от 12.08.2020 11:07:17А можно глупый совершенно вопрос?
Почему народ голосовал именно за Тихановскую? Что она обещала? Чего от нее ждали?

Протестное голосование, больше просто не за кого, плюс муж в тюрьме. Протестнее не за кого. Лука подстраховался на 200%.

Цитата: Виталий Иванович от 12.08.2020 01:33:45По данным Национального статистического комитета, количество убыточных промышленных организаций в январе—мае 2020 года по сравнению с январем—маем 2019-го увеличилось с 297 до 383 (на 29%), их удельный вес — с 18,7 до 24,1%.

Помню, в одном великом государстве смеялись и удивлялись, зачем держать "дотационный и убыточный" Донбасс.
Мысль о том, что без него уголь придётся покупать за еврофунты долларов, ради которых нужно много чего подотировать и отдать, сии мудрейшие головы не посещала. А зачем? Прыг-скок, прыг-скок. 

Цитата: funh0use от 12.08.2020 10:53:34Лукашенко в джипе сидел? Почему вы кстати его вините, а не демонстрантов, которые скорее всего устраивают провокации? Ну ведь понятно, если власть провоцировать, то они будут отвечать. А там такие же люди, как и вы. И их тоже сбивают на машинах, забрасывают коктейлями, избивают, они устают, злятся, боятся, ошибаются и тд.

К тому же кучи фейковых историй подобно этой появляется, чтобы обозлить народ.

п.с. оно как по майдану украинскому получилось, там людей которых на силовиков вешали, те либо своей смертью и в совсем других местах умирали или просто своими же убивались. У Шария и Бондаренко хорошие расследования на эту тему были.

Эта история - не фейк, и других примеров бессмысленной жестокости за последние дни масса, сейчас видео в интернете много появится. Повторюсь, поначалу народ выходил исключительно мирно, я это лично видел. И сразу, без разговоров стал получать гранаты, пули и газ. Тех же российских граждан (журналистов), даже аккредитованных, избивали и задерживали в количестве. Всем очевидно, что санкционировал это именно АГЛ.
Полагаю, силовики должны олицетворять закон и действовать в его рамках. Не подчинился требованиям, сопротивлялся - тогда дубина может быть оправдана по закону. А бить толпой ногами лежащих на земле, стрелять по окнам на крики, таранить машины с детьми и прочее - это за гранью. Но это вполне в рамках понятий АГЛа о "справедливости", которую он постоянно провозглашает выше закона.
Про провокации не надо, еще 2 недели назад АГЛ верещал, что к нему Россия заслала 200 боевиков-провокаторов. После этого бреда грош цена разговорам о провокациях против силовиков. Понятно, что у них работа такая, специфическая. Но делают они ее с показной жестокостью, чем еще больше разжигают, это факт.

Цитата: Dell от 12.08.2020 09:11:44Тот самый случай , который я говорил про школу с двумя участками. 

https://youtu.be/S8bKkXjrw2c

Никаких доказательств ролик не дает.
Таких доказательств не отходя от компа можно сделать вагон и маленькую тележку.
Какой то голос непонятный..
Кому принадлежит?
Кто делал экспертизу о принадлежности? Авторы ролика?
Имеет все признаки фейка и вброса на данный момент.

Цитата: Cheen от 12.08.2020 12:17:01Это только с отдаленными папуасиями прокатывает, а не с соседним народом с которым куча в т.ч. родственных связей у граждан РФ.  Если отобедали каким-то неизвестным Мугабой -это одно, а если вашими друзьями,однокурсниками и родственниками, то эту вызовет вопросы уже к ВПР такое поддержавшему.

У меня нет там родственников и не думаю что это серьезно скажется на рейтинге ВПР. Более того, рациональный подход сам по себе может прибавить рейтинга среди тех, кто сторонник идеи "наш сукин сын". В конце концов родственники могут переехать оттуда в РФ и не переживать из за диктатора.

Наоборот должна быть четко показана линия поведения, как только "братский" народ голосует за западного кандидата нам сразу становится плевать на этот народ и он из людей в наших глазах превращается в "пиксели" на экране и цифры.

Цитата: Custos от 12.08.2020 12:19:14И в Сирии и в Венесуэлле у действующей власти имеется достаточно солидная поддержка со стороны населения, а также определённая социальная база. Да, в некоторых случаях - вынужденная и по принципу "лучше уже наши уроды, чем пришлые" но тем не менее. В Белоруссии  сейчас Батька опирается на силовиков и государственный аппарат. Во всяком случае продемонстрировать картину к нему всенародной любви, даже хотя бы на уровне добровольно-принудительного митинга он пока либо не посчитал нужным, либо банально не может.

Думаю у Лукашенко тоже есть такая поддержка.

И ещё - картинка на тему "ой ну он так же надоел". Тоже кое что напомнило, сверстал маленький мемасик. Дарю.

[/url]

Цитата: Бывший от 12.08.2020 10:47:24Вот вчера в Гродно. Человек ехал с семьей домой не в том районе, его машину взял на таран здоровый джип силовиков, ребенок пятилетний с пробитой головой (жив слава Богу), водителя арестовали и увезли, пострадавшему ребенку помощь не оказали со словами "сами виноваты". Вот после такого что остается, кроме ненависти?

Вы лично были этому свидетелем? Я к чему? Может все таки тут не будем такие "душераздирающие истории о зверствах силовиков" без подтверждения в достоверных СМИ выкладывать? Тут же не митинг, не вербовка сторонников. Зачем нам тут агитация?

То что силовики (ОМОН)  в Белоруссии знатные - вопросов нет. И ролики есть такие, что челюсть отпадает. И наши корреспонденты работающие в Белоруссии из раза в раз отмечают некую отмороженность и отсутствие сильных тормозов (видимо вызвано тем что с рук сходит то, за что бы у нас прокуратура уже бы позакрывала бы массу людей в погонах) у силовиков работающих на улицах. 

Экипировка и обеспечение очень хорошие. Не стесняются использовать то что в России последний раз использовали в 27 лет назад, в 1993 году. Нет, не танки. А банальные газ, резиновые пули. Светошумовые гранаты по моему вообще не когда не использовали. 

У нас в России, мы привыкли что наши полицейские на митинге только если что толпой бросаются и зацеловывают демонстранта, а после обеспечивают веселую и увлекательную туристическую поездку в комфортабельных условиях в отдел. Где не более чем через три часа и не минутой больше должны его отпустить. Много раз извинившись за беспокойство. 

Но нагнетать именно тут с помощью таких историй это просто скажем - не айс. Любой человек с минимальной фантазией может таких историй выдавать со скоростью 5 минут на историю. 

Рецепт тут для обывателя простой и многовековой - не надо с ними лишний раз сталкиваться, или находится по собственной воле в тех местах где вероятность применения силы значительно возрастает. 

Цитата: bushd от 12.08.2020 12:15:04Господи .... такие фото можно даже не открывать. 
Ждем крови... больше оппы ни на что не способны.  Небесная сотня уже комплектуется... я думаю. Ну или они проиграли.

Судя по тому, что интернет еще ночью начал появляться. а сейчас в полной мере работает без ограничений - все, сдулись протесты. В моем районе где-то так к пол второму ночи клаксоны заткнулись.

Цитата: Dobryаk от 12.08.2020 07:15:35По выделенному:
я свечку в её опочивальне не держал. Но смею полагать, просто уверен в том, что в ней взыграла жажда жизни.  Вовсе не из страха повторить судьбу вдовы из известной поэмы — даже при муже-сидельце она понимала, что ей такое не грозит. На Белорусской земле страшнее всего ей были её вчерашние "союзники" с заготовленным для неё нимбом великомученицы, ибо в никакие предводители она не годилась и в качестве предводителя она уже никому не нужна.

Вы так предполагаете, потому что это согласуется с вашим мировоззрением и опытом.
Но многие участники форума из РБ, имеют другой опыт.
У вас опыт Российский и общемировой, но у граждан РБ он более специфический, наш РБшный.

Цитата: ДедМиши от 12.08.2020 12:17:52Протестное голосование, больше просто не за кого, плюс муж в тюрьме. Протестнее не за кого. Лука подстраховался на 200%.

"Перехитрить можно только хитрого"(с)
Вот он и перехитрил сам себя. На 200%
Нарисовал бы 50% на 20% и вопросов бы не было. 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 12.08.2020 11:38:02С АЭС проблема другая: начать кидать можно, тут есть нюанс: построенная но не работающая АЭС сама  по себе жрет кучу бабла. И ресурсов: ту же ээ.
Во вторых долг никуда не девается и после кидка Росатома все остальные крупные компании России начнут работать с РБ только по 100% предоплате. Или просто откажутся от сотрудничества.
В общем и так и так плохо...

После запуска, естественно. Когда придет время платить по кредиту, тогда цирк и начнется, не сомневайтесь.
Я полагаю, что любая российская компания (если она сама не аффилирована с контрагентом в РБ) в здравом уме давно работает с госами из РБ только и исключительно по предоплате.