Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Юзеф от 12.08.2020 02:16:43Брат, я слышу. Только я думаю, что, во-первых, эта проблема в некоторой степени у вас надумана и накручена антилукашенсковской пропагандой. А даже если и нет, то все равно сейчас не тот момент, когда надо ее решать. Не решите вы проблему сейчас и таким способом - только хуже стране сделаете. Ну просто без вариантов. Извини, если обидел чем-то, мне просто очень жалко твою страну, хватит, что уже мою просрали. Был бы рад, вместо этого, жить с тобой в одной общей стране...

Цитата: lucent от 12.08.2020 12:04:19Как успехи? Я пока вижу только два очевидных успеха - Крым и ЛДНР, где Россия, как раз, действовала "за правду", опираясь на устремления населения. :)

Кстати, хотел спросить у общественности. Вот тут есть надежда на то, что сейчас Лукашенко загонят в угол со всех сторон и ему придётся, так и быть, вести Белоруссию в тесный союз с Россией. Хочу спросить у соотечественников, а Вы уверены, что хотите, чтобы в этот самый наш союз белорусов привёл человек, которого белорусы уже терпеть не могут. Не ли ощущения, что, в таком сценарии, это самое "терпеть не могут", относящееся к Лукашенко, будет автоматически транслировано и на союзное государство, и на интеграцию и на Россию в целом?

Цитата: Foxhound от 12.08.2020 11:55:16С геополитикой все так, мы учимся у англосаксов. Модель "за правду" показала себя непригодной. Мы поддерживаем того, кто нам выгоден, даже если он обедает колбасой из своих граждан.

Если беларусский народ на нашей стороне, он не должен голосовать за западного кандидадата, а если народ настроен прозападно... нам плевать на этот народ и пусть силовики делают с ним что хотят. А мы мы с интересом на это посмотрим "покуривая кальян" или попивая кофе.

Цитата: Менский от 12.08.2020 10:08:07Не будет никаких пророссийских лозунгов. Основная масса активно протестующих так или иначе за интеграцию с западом. Идея интеграции с РФ не гуляет в головах. Многие понимают зависимость от российского рынка, но не более того. 
ИМХО на украине людей готовых к интеграции с рф в процентном отношении больше чем у нас. 
Интеграция с РФ рассматривается больше как вынужденная мера или выбор из 2-х зол.
Все вышесказанное сугубо мое ИМХО и предвзято сформировано достаточно большим кругом общения.

Цитата: Foxhound от 12.08.2020 12:22:27У меня нет там родственников и не думаю что это серьезно скажется на рейтинге ВПР. Более того, рациональный подход сам по себе может прибавить рейтинга среди тех, кто сторонник идеи "наш сукин сын". В конце концов родственники могут переехать оттуда в РФ и не переживать из за диктатора.

Наоборот должна быть четко показана линия поведения, как только "братский" народ голосует за западного кандидата нам сразу становится плевать на этот народ и он из людей в наших глазах превращается в "пиксели" на экране и цифры.

Цитата: Cheen от 12.08.2020 12:26:40"Перехитрить можно только хитрого"(с)
Вот он и перехитрил сам себя. На 200%
Нарисовал бы 50% на 20% и вопросов бы не было.

Цитата: Custos от 12.08.2020 12:30:18Видите ли, если бы речь шла о, например Западенщине, т.е. о территории, за лояльность населения которой бороться или бесполезно, или её можно получить только плёткой, то я бы с вами вполне согласился, тем более что что-то отдалённо похожее было реализовано нами в Чечне.
Однако в случае белоруссии, речь идёт о близком нам народе, который мы на официальном уровне считает братским и вроде как хотим в перспективе интегрировать в состав своего сообщества. И знаете, на мой взгляд симпатии населения в таком случае куда важнее чем что-там думают о себе лица назначившие себя правителями и элитой.

Цитата: Custos от 12.08.2020 12:30:18Кроме того учтите, что у нас куча низовых связей с Белоруссией и сарафанное радио работает в обе стороны. И если мы открыто встаём на сторону Лукашенки в данной ситуации, то уже у статистически значимого числа наших сограждан начинают возникать в голове вопросы вида - "что же это у нас за власть то такая, что она этого урода поддерживает", а глядя на подвиги белорусского ОМОНа, которые пока не встречают осуждения с нашей стороны также возникают вопросы на тему того - что наши если также действовать будут?

Цитата: spy_lva от 12.08.2020 09:15:13По-моему, верная оценка происходящего.
Поэтому нам обидно, когда политики в РФ говорят, что Он выиграл.

Скрытый текст

Столько ереси сейчас пишут в России про белорусские выборы. Понять все наши нюансы, действительно, сложно. Поэтому люди пользуются шаблоном украинского Майдана со всеми вытекающими клише. При этом видно, что в России тема вызывает тревогу и сочувствие. 
Поэтому я не удержалась и написала короткий ликбез о ситуации в Беларуси: 

- В Беларуси нет раскола на запад и восток. Протокол с избирательного участка в Гомеле будет примерно такой же, как в Бресте. Нет у нас региона, где компактно живет электорат Лукашенко (по аналогии восток за Януковича). Да, более оппозиционный всегда был Минск, но на выборах 2020 даже эта граница стерлась. По географии протестов это видно.  

- Протесты в Беларуси не носят антироссийский характер. Люди не кричат про москалей. Я даже просто оппозиционных флагов особо не вижу в толпе. Как и флагов ЕС. Западная пресса вяло поддерживает белорусские протесты (вспомните, как они топили за Майдан). Возможно, как раз потому, что вышли люди без геополитического вектора и символики. 

- В Беларуси нет проблемы «русского меньшинства». Почти все граждане Беларуси спокойно говорят по-русски (государственный язык), учатся в школах, заполняют официальные документы. Нет проблемы интеграции, как в Прибалтике. У огромного количества белорусов есть корни и родственники в России (в том числе у меня), но это не делает нас русским меньшинством. Особенно если ты родился в Беларуси и любишь страну. Просто нет такой проблемы. 

- Лукашенко НЕ выиграл эти выборы. Вот это самое новое и самое главное, что надо понимать о ситуации! Он 26 лет у власти. Можно себе позволить быть диктатором, когда 60 % или 70 % за тебя голосуют. Да, некрасиво почти каждый раз сажать кандидатов, избивать оппозицию и мухлевать на выборах до «элегантной победы» 80%. Но это раньше сходило ему с рук. Теперь в силу ряда причин рейтинг упал. Реальный результат Лукашенко на выборах ближе к 30%. 

- Откуда мы знаем, что Светлана Тихановская победила? Есть море протоколов, которые публикуют наблюдатели и члены комиссий в разных концах страны. Эти документы говорят об огромном отрыве Тихановской. 

- Почему рейтинг Лукашенко так сильно упал? Чувак постарел, начал выживать из ума. Его появления на публике с собачкой в окружении гарема девиц сигнализировали, что президент в неадеквате. Во-вторых, история с коронавирусом, который в Беларуси решили не замечать, тоже сильно озлобила народ. Белорусы почувствовали, что это касается их лично. Лукашенко поставил под угрозу здоровье их близких. Это многих отрезвило.  

- Кто такая Светлана Тихановская и почему она так популярна? Это женщина, которая вела кампанию не для того, чтобы стать президентом, а от безвыходности. Ее мужа (который хотел зарегистрироваться кандидатом) держат в тюрьме. Основной пункт программы Тихановской - провести честные выборы и освободить политзаключенных. 
Неожиданно люди почувствовали, что Светлана оказалась намного симпатичнее «настоящих кандидатов», которых вырубили. Видно, что она не фальшивит ни в одном слове. Не желает никому зла. Ее харизма каким-то невероятным образом взломала код белорусской души. Примерно, как Лукашенко смог поймать волну в 1994 году. Тихановская мобилизовала миллионы аполитичных людей и забрала часть избирателей у Лукашенко. Тут нет и не может быть западной интриги. Такое невозможно просчитать. Жизнь бывает мудрее политических игр.

- Белорусам сейчас очень тяжело психологически. Многие не хотят революции, крови и жертв. Но Лукашенко сам радикализирует протест. Как из этого выйти с достоинством не понятно. Есть ощущение, что мосты сожжены, а впереди чудовище. Интернет в стране не работает уже которые сутки. Есть погибшие и тяжело раненые. Тихановскую, законно избранного президента, под давлением выгнали из страны. Разговоры о том, что все это «майдан по западному сценарию» оскорбляют белорусов. А поддержка и солидарность, наоборот, очень нужны.

Екатерина Кибальчич

Цитата: Cheen от 12.08.2020 12:33:34Дак лукашенко де-факто и так прозападный (по риторике) кандидат.
И обратите внимание, как непривычно тихо себя ведут штаты. Да и гейропка... Санкции которые типа собрались беларуссии ввести,вы же понимаете, что ни о чём - они годами с ними жили. Привыкли уже.

Цитата: Vampir от 12.08.2020 11:40:34А что бы за эту неделю-две изменилось бы? Государства, если не находятся в конфликте то в отношении друг друга оперируют сведениями из государственных же источников. ЦИК Белоруссии назвал данные по выборам. Представителей от России на выборах насколько я помню на было, были от СНГ. 
На что должны опираться? Данными на "нехте", тут. бае и на нашем форуме? Уж у ВПР России можно даже не сомневаться имеется полный (и думаю ежедневный) расклад и анализ обстановки в Белоруссии. В том числе и о реальных возможностях АГЛ остаться Президентом.
И кстати я (как и все остальные) не видели в телеграмме поздравления с уверенной и чистой победой и тому подобное. Почему бы это? 
В общем довольно сухие фразы о том что надеются что у него наконец разум проснется и он начнет что-то нормальное делать. 
А этот "сбитый летчик" России нужен по тому что других летчиков, хоть летающих хоть трижды сбитых вообще нет. Совсем. Полный ноль. Он один. Поле он зачищать умеет. И не стесняется. 
С кем-то кто может реально рулить ситуации в Белоруссии надо же общаться, а кроме АГЛ такого и нет понятно.

Цитата: bvlad от 12.08.2020 12:21:00как только белорусам дали интернет, в сети масса такого  появилось, и причем не от фейковых аккаунтов. я сам не легко внушаемый человек
Но когда массово , и причем Коц подтвердил, да, многие недовольны выборами. нельзя 70 процентов нарисовать
 Я в воскресенье смотрел стримы, там в очереди стояла масса молодых людей и среднего возраста из Минска, никого за Лукашенко по опросам. Все у кого свой бизнес против него . Как минимум , эта Тихановская свои 45 набрала
просто , когда общество беременно переменами всегда так выливается.  Почему мы отрицаем то ? Нам этот Лукашенко  хуже некуда

Цитата: АЛЕКС... от 12.08.2020 12:21:45а вот у ЦБ Беларуси скоро отожмут резервы в пользу правительства в изгнании.....я так думаю

Цитата: Бывший от 12.08.2020 09:18:02Наконец интернет ожил до такой степени, что тор начал работать.
Что могу рассказать про минские события. Выборы были совершеннейшим фарсом, 80% за АГЛ это просто плевок в лицо населения от глумящегося беспредельщика. На моем участке даже не вывесили протокол (народ собрался и долго ждал), комиссия сбежала через черный ход под охраной милиции, и результатов по участку никто не знает до сих пор. Такая ситуация не единична, а скорее типична.
Был на Стелле 9-го, в районе Пушкинской 10-го. Изначально народ выходил исключительно мирно, на стелле кто один в руки камень брал - сразу 5 отнимали, типа не провоцируй. Менты в основном закидывали толпу светошумовыми, бабахает данная штука вблизи очень впечатляюще. На следующий день до населения дошло, что мирно стоять и огребать гранатами и дубинками смысла нет, началось противодействие. Силовики, особенно ОМОН, работают по полному беспределу, немало случаев серьезных избиений совершенно случайных людей, которые не оказывают сопротивления. Были эпизоды беспорядочной стрельбы резиновыми пулями по окнам домов, из которых кричали "позор", просигналившую машину могут остановить, разбить стекла и избить дубинами водителя. Также реально изымали у медиков машины "скорых" (их все стараются пропускать в пробках) и выдвигались на них к местам протестов. Т.е. идет именно подавление и запугивание населения, ни о какой деятельности в правовом поле речи нет. Население все это видит и запоминает. Кто-то строит планы мести, а кое-то и действует, типа крепкой компанией выловить мента в подворотне. Насколько хватит запала протестов, пока сказать сложно. Заглохнет сейчас - полыхнет в ближайшем времени опять, уже по экономическим причинам.
Важно отметить, что ненависть населения к АГЛ почти всеобщая, среди всех возрастных категорий, социальных слоев и регионов. Встретить человека, который бы рискнул на людях высказаться "за" очень сложно. Он перешел к режиму "сидения на штыках" в условиях нулевой внутренней легитимности. В этой связи полагаю, что скорое признание Россией итогов и направление поздравления АГЛ было огромной ошибкой. Можно было хотя бы взять паузу в неделю-две. С учетом того вала антироссийской грязи и провокаций, которые АГЛ учинил перед выборами, это было бы вполне оправданно. В любом случае, вести с ним серьезные дела, например, дожимать тему интеграции, в сложившихся условиях нельзя. Рано или поздно он уйдет, и все им сделанное и подписанное будет пересматриваться, с учетом огромной к нему ненависти и отторжения. Зачем России такой "сбитый летчик", пока не совсем понятно.

Цитата: Comandante от 12.08.2020 11:32:04Белорусская оппозиция приступает к созданию правительства в изгнании, а также будет добиваться признания мировым сообществом легитимным президентом Белоруссии Светлану Тихановскую, ранее выехавшую в Литву и призвавшую отказаться от уличного насилия.

Скрытый текст

При этом Цепкало дал понять, что белорусская оппозиция намерена «добиться повторения венесуэльского сценария», при котором Запад признает самозванца, а не избранного президента.«Мы обращаемся к международному сообществу. Мы призвали созвать конференцию, саммит Евросоюза, с приглашением туда всех заинтересованных, прежде всего, конечно, соседей Белоруссии. Там мы представим документы о фальсификациях, о том, как проходил избирательный процесс. Страны смогут принять решение о том, соответствовал ли процесс выборов в Белоруссии каким-то элементарным нормам и кто в результате стал победителем этих выборов», – приводит издание слова оппозиционера.

Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15Очень верно написано.
У нас не звучат никаких антироссийских лозунгов.
Протест чисто анти Лукашенковский.

Цитата: Custos от 12.08.2020 12:37:20То что у него есть определённая низовая поддержка я не думаю, я знаю. Другой вопрос - насколько она отлична от статпогрешности, и почему она пока себя никак не проявляет в публичной сфере. А так - и у Бокассы, наверное тоже был определённый круг своих фанатов. Тем не менее - и в Сирии и в Венесуэлле на всех этапах конфликта проходили (и продолжают проходить)  крупные митинги в поддержку действующей власти, на стороне правительства помимо силовиков также действовали добровольные дружины из симпатизирующих им групп населения и т. п.
В Белоруссии пока ничего подобного не наблюдается, собственно я даже не видел пока никаких письменных заявлений в поддержку президента от работников заводов и колхозов и т. п.

Цитата: bushd от 12.08.2020 12:28:11Во люди наивные....

Цитата: Радонеж от 12.08.2020 12:00:20Белорусский ОМОН видел, что произошло с украинским Беркутом и сделал выводы. Не надо переводить борьбу в силовое русло. Будет куча трупов. Лукашенко может и гад, но смещать его надо без крови.

С виду у вас там натуральный мудан и развивается он по укросценарию. Пусть даже многие вполне откровенны и бескорыстны, но на их плечах придут к власти СОВСЕМ ДРУГИЕ. В этом я не сомневаюсь ни секунды и это 101% будет крен на запад. А нам это не нужно, хватит уже одного многовекторного козла.

Лучше уж выражайте свой протест иными формами типа футболок, курток, кепок, значков с символикой "Я против Лукашенко". И это будет гораздо нагляднее в любом автобусе будут видны настроения. Это лучше чем сбиваться в банды и пытаться захватить власть. Ничем хорошим это не закончится.

Цитата: serg!! от 12.08.2020 12:35:15Очень верно написано.
У нас не звучат никаких антироссийских лозунгов.
Протест чисто анти Лукашенковский.