Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Старый кэп I от 22.10.2020 11:46:13Она окончательно йо.. нулась.
Это не обращение - это диагноз
Ну, что, наши маленькие белорусские друзья, вы по-прежнему готовы идти под сало-мясо-сальным флагам за этой теткой громить свою страну?

Цехановская не йопнулась. У неё уже давно конвульсии. Призыв к разрушению железнодорожного сообщения, вкупе с призывом к маршу колясочников убедительно говорят, что её кукловоды понимают, что их дело проиграно. Так что в пьяном угаре, в отчаянии  взялись резать последний огурец с последними помидорами.  Помидоры чужие — их не жалко.

И забастовка на ж/д, и марш колясочников будут профуканы.

Европарламент объявил белорусскую оппозицию лауреатом премии Сахарова


Демократическая оппозиция Белоруссии стала лауреатом премии Сахарова. Результаты премии были объявлены на пленарном заседании Европарламента, трансляция которого ведется на сайте органа.
Премия Сахарова вручается с 1988 года Европарламентом за исключительный вклад в борьбу за права человека по всей Земле.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…b31e0aa01f

p.s

Цитата: Алексей N от 22.10.2020 13:42:28Дед, тудыт яго в качель, покажи хоть один пример, где "тонко и аккуратно" хотя бы за последние 10 лет? И имя, сестра, имя этих "неглупых и опытных". Где, кто "умеет"? Нет их. Уже Лавров сказал, говорить не с кем и не о чем, а вы всё ищете потаенные с..

Эти "неглупые и опытные" завербовали всю восточную европу и почти всё постсоветское пространство.  

Не стоит смотреть на персонажей, которые на виду. Продюссеры не светятся.

Из последних событий нас порадовали:
a. Ультиматум оппозиции и самоназваного президента Тихановской. Ну и не менее дурацкие предложения дальше.
b. Очередные шизоидные речи точно такого же самоназваного президента Лукашенко. И "намеки" МВД о том что они готовы применять боевые боеприпасы, видимо закончились чешская просрочка.

А теперь что может быть на выходных:
Оппня: либо выходит много народу и праздник непослушания продолжается и можно продолжать помалу "шатать режим", либо никого нет и можно спокойно сказать "ну вот мы в тупике и надо как бы ждать следующего случая, всем спасибо, все свободны".
Лукашенко: самое тупое что можно сделать, это выпустить внутреннего фюрера и спустить омон с цепи. Это опять может разжечь недовольство рабочих, которое так сильно напугало власть в августе, и которое так усиленно душили весь сентябрь.
Второй вариант, спокойно проводится параллельный митинг "своих сторонников", ресурс позволяет-то.

Цитата: Алексей N от 22.10.2020 13:42:28

ЦитатаТак почему так топорно, а не тонко и аккуратно, а они ведь умеют.

Дед, тудыт яго в качель, покажи хоть один пример, где "тонко и аккуратно" хотя бы за последние 10 лет? И имя, сестра, имя этих "неглупых и опытных". Где, кто "умеет"? Нет их. Уже Лавров сказал, говорить не с кем и не о чем, а вы всё ищете потаенные смыслы и действия.
Именно что топорно, неуклюже и по живому.
 Света - симулякр абсолютный, это правда, а есть другие, спросите себя, настоящие политические лидеры ? Нет их, и взяться неоткуда. Не доросли пока  до уровня. Серость и запустение, убогость мысли и ограниченность взглядов.
Вот такие оно говно.

Согласен полностью.

- Березовский - топорно и глупо слили
- Немцов - топорно и глупо слили
- Скрипали - топорно и глупо (вообще цирк)
- Грузия, Саакашвили - топорно и глупо (в результате Грузия лишилась Южной Осетии, Россия де-факто приросла территорией и населением, уничтожила большую часть грузинской армии, а Саакашвили потом всё равно выгнали и спустили в унитаз)
- Египет, Мурси - топорно и глупо (майданом убрали Мубарака, поставили главу братьев-мусульман, которых потом свергла армия во главе с Ас-Сиси. Новое правительство Египта тяготеет к России даже больше чем убранный майданом Мубарак)
- Россия, Навальный - топорно и глупо (белоленточные марши отвернули большую часть населения от прозападной либеральной оппозиции, последняя клоунада с "новичком" и вовсе поставила на нём крест)
- Украина, Порошенко - топорно и глупо (Запад потерял Крым и Донбасс, Россия благодаря этому только усилилась)
- Венесуэла, Гуайдо - топорно и глупо (самоназванный псевдопрезидент слит в унитаз).
- Россия, Грудинин - топорно и глупо (под видом коммуниста пытались пропихнуть хитрожопого олигарха, даже не состоящего в КПРФ, с недвижимостью и семьей в Литве.. и  тем самым опустили ещё и левых, с помощью которых Запад рассчитывал раскачивать лодку после провала белоленточников)
- Боливия, Аньес - топорно и глупо (в результате майдана свергли Моралеса, но потом на выборах всё равно выбрали человека Эво)
- Иран, Сулеймани - топорно и глупо (подло убили очень популярного иранца, тем самым отвернули от Запада многих молодых иранцев, изначально поглядывавших в сторону Европы и США, ещё и струсили отвечать на удар Ирана по американской авиабазе)
- Россия, Фургал - топорно и глупо (опять поставили не на умного и харизматичного лидера, а на преступника из 90-х)
- Белоруссия, Тихановская - топорно и глупо (тут совсем зашквар и полная импотенция Запада, сами же выбили из-под Лукашенки прозападную табуретку, лишив себя возможности перетягивать Белоруссию в сторону ЕС и НАТО).

...

ДедМиши,  назовите хотя бы один пример, где в последнее время Запад действуют не топорно и не глупо? Где у них получилось тонко и аккуратно? 

Цитата: ДедМиши от 22.10.2020 14:02:20Назвал выше.

Европу под себя США подмяли еще по итогам Второй Мировой, а также после поражения СССР в холодной войне. Это было давно, причем тоже делалось совсем не тонко, а простой грубой силой и большими деньгами. 

А я спрашиваю про якобы "аккуратную и тонкую" работу Запада в последнее время, когда они оранжевыми революциями и поддержкой самоназванных "президентов" добились бы хоть чего-то. Как правило большинство майданов, организованных Западом, либо проваливаются, либо приводят к негативным для Запада последствиям.

Цитата: loken от 22.10.2020 13:55:03Из последних событий нас порадовали:
a. Ультиматум оппозиции и самоназваного президента Тихановской. Ну и не менее дурацкие предложения дальше.

Самоназванный президент Тихановская? Так ведь майданыши с бело-красно-белыми нацистскими флагами и литовскими гербами "Пагоня" только за неё и топят. Мол она настоящий президент, якобы за нее проголосовало большинство белорусов.

Цитата: loken от 22.10.2020 13:55:03b. Очередные шизоидные речи точно такого же самоназваного президента Лукашенко.

Лукашенко не самоназванный. Как ни крути - за него реально проголосовало большинство из-за полного отсутствия альтернатив. Бацка прошёл все формальные законные процедуры прихода к власти, включая инаугурацию. Бацка сохранил и даже укрепил свою власть над силовиками, а значит и де-юре и де-факто президент сейчас он. Точно так же как и Мадуро остается реальным президентом Венесуэлы. 

Ну не за Тихановскую же голосовать, верно? За неё могли проголосовать только клинические идиоты. Вот вы, например, за кого свой голос отдали?

А 51% или 80% было у Лукашенко - не так уж и важно, на самом деле. Никто это не сможет проверить, как не проверят голоса за Макрона или Трампа. Это явно не повод для майдана.

Цитата: loken от 22.10.2020 13:55:03И "намеки" МВД о том что они готовы применять боевые боеприпасы, видимо закончились чешская просрочка.

Правильные намёки. Это касается не девочек и мальчиков из лгбт-сообществ, а отмороженных агрессивных нациков змагаров, которые планируют какие-то кровавые провокации. То, что упоротым майданышам могут приказать из Литвы или Польши начать проливать кровь (по украинскому сценарию стрелять и в протестунов, а потом обвинять во всём милицию) - в этом уже сомневаться не приходится после последнего заявления слетевшей с катушек Тихановской.

По факту протест окончательно сдулся, теперь западные кукловоды будут пытаться хоть как-то нагадить.

Цитата: loken от 22.10.2020 13:55:03А теперь что может быть на выходных:
Оппня: либо выходит много народу и праздник непослушания продолжается и можно продолжать помалу "шатать режим", либо никого нет и можно спокойно сказать "ну вот мы в тупике и надо как бы ждать следующего случая, всем спасибо, все свободны".

Вы упорно продолжаете называть небольшую кучку змагаров и школьников в Минске "народом". В других городах Белоруссии вообще уже давно нет никаких протестов, только по Минску продолжают на выходных шататься несколько сотен лоботрясов, фриков и городских сумасшедших.

Цитата: loken от 22.10.2020 13:55:03Лукашенко: самое тупое что можно сделать, это выпустить внутреннего фюрера и спустить омон с цепи. Это опять может разжечь недовольство рабочих, которое так сильно напугало власть в августе, и которое так усиленно душили весь сентябрь.

Нет у Лукашенки никакого внутреннего фюрера, это достаточно мягкотелый колхозник.  Иначе бы давно уже разогнал всю эту шоблу, посадив бы с реальными сроками хотя бы 500-600 особо буйных активистов.

Напомню как действовал Эрдоган, у которого внутренний фюрер действительно имеется:

ЦитатаПосле попытки переворота по Турции прокатилась волна арестов. Массовые задержания шли, в числе прочего, среди высокопоставленных чиновников. 

Самые масштабные чистки прошли в высшем армейском руководстве. Министр обороны Турции Фикри Ышык сообщил, что количество уволенных военнослужащих, включая сухопутные войска, ВМС, ВВС, жандармерию и силы береговой охраны, составляет 3725 человек. По данным ВС Турции, среди дезертиров — 9 генералов и адмиралов, в целом 137 человек.

Были уволены или отстранены от работы около 100 тысяч госслужащих, причем увольнения затронули практически все министерства и ведомства.
Были отстранены от работы более 27 тысяч сотрудников сферы образования, более трех тысяч судей.

Попытка мятежа привела и к гонениям в отношении журналистов. Турецкое правительство распорядилось закрыть три информационных агентства, 16 телеканалов, 23 радиостанции, 45 газет и 15 журналов. Заблокирован доступ к более чем 20 новостным сайтам, отозваны лицензии у 29 издательств. По данным Комитета защиты журналистов, власти Турции выдали 88 ордеров на арест сотрудников СМИ. Еще по меньшей мере 330 журналистов были лишены аккредитации.

Всего были арестованы около 37 тысяч человек по обвинению в причастности к организации оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена (FETO).

https://ria.ru/20170715/1498412630.html

Вот это по-настоящему серьёзные меры. Где хоть что-то подобное от Лукашенки, которого змагарьё и гомогеи называют "диктатором" и "фюрером"? 

...

Да и смысла уже нет активизировать ОМОН, протесты сдулись.
 
Это как раз майданышам очень выгодно спровоцировать милицию на насилие. Но Лукашенко уже заявил, что будет действовать по другому - вычислять каждого змагара, который ударит милиционера. А потом через недельку к нему придут и тихо уведут.

ЦитатаЛукашенко: Власти "поменяли тактику" в отношении протестующих
20.10.2020


Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что власти страны изменили подход к работе с участниками протестов. Об этом он заявил в ходе совещания по кадровым вопросам республики.

"Плохо, что шатаются по Минску, плохо, что ведут себя внаглую. Но мы поменяли тактику. Мы в спокойном режиме найдем каждого. Современные средства позволяют это делать, что мы, кстати, и делаем. И каждый ответит за свои деяния. Я тут не угрожаю. Мы в этом направлении работаем. И это дает определенный эффект", - цитирует Лукашенко агентство БЕЛТА.

Глава республики также отметил, что, по его мнению, белорусы изменили свое отношение к несанкционированным акциям протеста. Лукашенко считает, что "люди вдруг прозрели". "Особенно минчане вдруг прозрели. Они увидели, кто рвется к власти, кто может прийти к власти и что будет со страной. Они поняли, что они могут потерять. Минчане говорят в средствах массовой информации: не уснуть по вечерам, по ночам, детей не вывести на улицу - опасаются, и так далее. То есть люди увидели, что они могут потерять, и сравнили спокойный Минск и когда Минск бурлит, пусть даже по воскресеньям", - отметил Лукашенко.

https://rg.ru/2020/1…hchih.html

сябрам, хваставшимся своими нарушениями УК РБ, пора бы напрячься. 

Цитата: loken от 22.10.2020 13:55:03Второй вариант, спокойно проводится параллельный митинг "своих сторонников", ресурс позволяет-то.

Самое удивительное, что на фоне ведущих к разрухе и хаосу действий со стороны дебильных бело-красно-белых протестунов, рейтинг Лукашенко начнёт расти сам по себе. Так что постепенно митинги с красно-зелеными флагами могут стать более многочисленными чем сборища сало-мясных змагаров вполне спонтанно и самопроизвольно, без внешнего административного ресурса.


Вот к примеру, этот автопробег никто насильно не собирал - людям самим надоело засилье навязывающих им Тихановскую прозападных майдаунов:
https://www.youtube.…cuD-BgG_wg

Цитата: Алексей N от 22.10.2020 14:18:46Назвал выше.

=================================================
 Не назвал, политический вакуум, образовавшийся во время распада СССР заполнили кто ни попадя или кого назначили. Никакой гениальности там не числится и не значится.
[/quote]

Проблема в том, что через 30 лет после распада союза надо бы прекратить на него ссылаться, как на причину и  виновника всего. Но это очень удобно, признаю.



!!!!!
Не понимаю,  но форматизация ссылок и реплик правильно не проходит.

Алло, админы и модеры, это ни есть гут.

Цитата: Dobryаk от 22.10.2020 13:33:21Цехановская не йопнулась. У неё уже давно конвульсии. Призыв к разрушению железнодорожного сообщения, вкупе с призывом к маршу колясочников убедительно говорят, что её кукловоды понимают, что их дело проиграно. Так что в пьяном угаре, в отчаянии  взялись резать последний огурец с последними помидорами.  Помидоры чужие — их не жалко.

И забастовка на ж/д, и марш колясочников будут профуканы.

Цехановская действительно не йопнулась, изначально было видно, что она - клиническая дура.
Тут интересно другое. Насколько упал уровень кукловодов, что они поставили на эту гражданку с явными признаками вырождения
Жириновский вон предлагает выкрасть .её и повесить.
Имхо, вешать не надо. В дурку.

Цитата: User78 от 22.10.2020 14:29:08

Скрытый текст

Самоназванный президент Тихановская? Так ведь майданыши с бело-красно-белыми нацистскими флагами и литовскими гербами "Пагоня" только за неё и топят. Мол она настоящий президент, якобы за нее проголосовало большинство белорусов.\n\n
Лукашенко не самоназванный. Как ни крути - за него реально проголосовало большинство из-за полного отсутствия альтернатив. Бацка прошёл все формальные законные процедуры прихода к власти, включая инаугурацию. Бацка сохранил и даже укрепил свою власть над силовиками, а значит и де-юре и де-факто президент сейчас он. Как Мадуро остается реальным президентом Венесуэлы. 

Ну не за Тихановскую же голосовать, верно? За неё могли проголосовать только клинические идиоты. Вот вы, например, за кого свой голос отдали?

А 51% или 80% было у Лукашенко - не так уж и важно, на самом деле. Никто это не сможет проверить, как не проверят голоса за Макрона или Трампа. Это явно не повод для майдана.\n\n
Правильные намёки. Это касается не девочек и мальчиков из лгбт-сообществ, а отмороженных агрессивных нациков змагаров, которые планируют какие-то кровавые провокации. То, что упоротым майданышам могут приказать из Литвы или Польши начать проливать кровь (по украинскому сценарию стрелять и в протестунов, а потом обвинять во всём милицию) - в этом уже сомневаться не приходится после последнего заявления слетевшей с катушек Тихановской.

По факту протест окончательно сдулся, теперь западные кукловоды будут пытаться хоть как-то нагадить.\n\n
Вы упорно продолжаете называть небольшую кучку змагаров и школьников в Минске "народом". В других городах Белоруссии вообще уже давно нет никаких протестов, только по Минску продолжают на выходных шататься несколько сотен лоботрясов, фриков и городских сумасшедших. \n\n
Нет у Лукашенки никакого внутреннего фюрера, это достаточно мягкотелый колхозник.  Иначе бы давно уже разогнал всю эту шоблу, посадив бы с реальными сроками 500-600 особо буйных активистов.

Напомню как действовал Эрдоган, у которого внутренний фюрер действительно имеется:\n\nhttps://ria.ru/20170715/1498412630.html

Вот это по-настоящему серьёзные меры. Где хоть что-то подобное от Лукашенки, которого змагарьё и гомогеи называют "диктатором" и "фюрером"? 

...

Да и смысла уже нет активизировать ОМОН, протесты сдулись.
 
Это как раз майданышам очень выгодно спровоцировать милицию на насилие. Но Лукашенко уже заявил, что будет действовать по другому - вычислять каждого змагара, который ударит милиционера. А потом через недельку к нему придут и тихо уведут.\n\nhttps://rg.ru/2020/10/20/lukashenko-vlasti-pomeniali-taktiku-v-otnoshenii-protestuiushchih.html

сябрам, хваставшимся своими нарушениями УК РБ, пора бы напрячься. \n\n
Самое удивительное, что на фоне ведущих к разрухе и хаосу действий со стороны дебильных бело-красно-белых протестунов, рейтинг Лукашенко начнёт расти сам по себе. Так что постепенно митинги с красно-зелеными флагами могут стать более многочисленными чем сборища сало-мясных змагаров сами по себе, без административного ресурса.

Вот пример, этот автопробег никто насильно не собирал - людям самим надоело засилье навязывающих им Тихановскую прозападных майдаунов:
https://www.youtube.…cuD-BgG_wg

Отлично, только разница между тем что Лукашенко говорит и что делает в 99% случаев колоссальна. Я бы постеснялся на его речи ссылаться на серьезных щах.
Насчет эрдоганчика, а давайте прикинем количество задержанных, по вашей ссылке: в Турции 37тыщ на 80 лямов населения, Белоруссия, по минимуму, 10тыщ есть на 9.5 лямов.

Цитата: Старый кэп I от 22.10.2020 11:51:51а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)

Отвечу за себя. Я никуда не делся, но писать на ветке смысла уже не вижу. Свою позицию и видение дальнейшего развития ситуации озвучил ещё летом. Пока всё так и происходит, с незначительными вариациями. А служить Вам мальчиком для глумления и терпеть Ваше хамство желания нет. Был лучшего мнения о Вас...

ЦитатаАккуратно и тонко сработали с самим АГЛ, внедрив в его голову возможность многовекторности, раскачав НКО и другие сети в РБ, итог мы видим на улицах и в умах общества в целом.

Да, Лукашенко, как и Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе, Шушкевич, Кравчук и многие другие представители поздней партийной элиты КПСС - это действительно примеры аккуратной и тонкой работы Запада. Но эта работа велась ещё в 80-е. 

А потом Запад деградировал и за последние лет 10 вообще нет ни одного примера такой работы, только клоунада какая-то. 

... 

Ведь бацка не внезапно стал богатовекторным незалежником-флюгером, он и в 1991 году уже был таким же. Во многом именно Лукашенко поспособствовал росту незалежных антисоветских и антироссийских настроений:

ЦитатаВ 1990-м году, став депутатом Верховного Совета 12-го созыва, Лукашенко осуществил свою мечту. Он стал политиком общереспубликанского масштаба. Подобно многим другим своим коллегам, новобранцам демократии, Лукашенко пришел в парламент с большим энтузиазмом, политическим темпераментом, амбициями, огромным желанием все изменить к лучшему, но с весьма ограниченным пониманием происходящих трансформационных процессов и недостаточным уровнем системного мышления.

Оценивая политические взгляды Лукашенко того периода, можно назвать его стихийным демократом. Он разделял и высказывал идеи, которые по тем временам считались новыми и популярными в обществе. Его взгляды по основным политическим вопросам, как правило, совпадали с платформой оппозиции Белорусского народного фронта (БНФ).

9 мая с трибуны сессии Лукашенко обвинил ЦК КПБ и лично первого секретаря ЦК Е.Соколова в том, что его политика направлена на защиту собственных корпоративных интересов. Он вступил в полемику с секретарем ЦК КПБ А. Камаем во время его встречи с депутатами-коммунистами в Могилеве. В своей статье он писал: «Наш народ хочет жить свободно, не боясь работать на себя, своих детей, а не на многочисленную номенклатуру и бюрократию. И вернуть его в то состояние, в котором он жил 73 года, я убежден, невозможно»

Здесь необходимо обратить внимание на разительный контраст тогдашних взглядов Лукашенко и нынешних. Так, он неоднократно оценивал советский строй и коммунистический режим однозначно отрицательно, характеризовал его как порочный, неэффективный, недемократический. Теперь же он весь свой пропагандистский талант направляет на возбуждение в обществе ностальгии по прошлому, сожалеет о разрушении прежней системы и, по существу, призывает восстановить и восстанавливает на практике ее основные элементы.

Во время выборов Председателя Верховного Совета Лукашенко не голосовал за кандидатуру Н. Дементея, выдвинутого ЦК КПБ, поскольку, по его словам, этот политик является сторонником административно-командной системы «и я сомневаюсь, сможет ли он сражаться до конца за радикальные преобразования». При обсуждении этого вопроса на сессии Лукашенко вышел к микрофону и заявил, что он будет голосовать за Шушкевича, «за нового человека». «Независимо оттого, будет избран этот человек или нет, я готов работать рядом с ним, помогать ему делать все необходимое». (Сегодня Лукашенко считает С. Шушкевича едва ли не главным виновником всех бед Беларуси.)

Лукашенко этого периода - активный сторонник рыночных отношений. Он критикует Совет Министров за торможение реформ в экономике. Лукашенко возмущен тем, что «госзаказ и цены устанавливаются административным порядком», что правительство дает указание «банкам направлять кредиты туда, куда Совмин укажет». «Где свобода предпринимательства? Где свобода торговать? Где свобода установления цен? Голого администрирования мы уже наелись тогда, когда зафиксировали цены в сельском хозяйстве и превратили эту отрасль в ничто». Лукашенко обвиняет правительство в экономическом популизме, что за счет печатания пустых денег повышается зарплата и этим хотят погасить недовольство народа, чтобы протянуть на своих должностях еще несколько лет. Эта политика «антинародная». В то время Александр Григорьевич был и сторонником приватизации государственной собственности. «Приватизация - это процесс появления настоящего заинтересованного хозяина, собственника», - говорил он в Верховном Совете.

Еще более интересно сравнить сегодняшнего президента, твердого защитника колхозно-совхозного строя, с тогдашним депутатом Лукашенко. В то время он утверждал, что на селе сложилась крепостническая, феодальная система. «Ведь крестьянин сегодня порабощен не просто экономически. Командно-административная система управления сельским хозяйством заставляет его даже думать так, как хочет руководитель». Люди на селе «до сих пор боятся высказать свою точку зрения, опасаясь репрессий со стороны, как они нас называют, «удельных князей и феодалов». Это страшно ненормальная система». Главное средство ее изменения - смена форм собственности, введение частной собственности на землю.

В последний год существования СССР Лукашенко был приверженцем суверенной Беларуси. «Отрицание суверенитета будет продлением наших мук»  - предупреждал он. В конце мая 1991 г. Лукашенко был в числе парламентского меньшинства, голосовавшего за придание Декларации о суверенитете БССР статуса Конституционного закона. На одном из митингов оппозиции в Могилеве он выступал вместе с лидером БНФ 3. Позняком.

25 мая 1991 г. в органе Верховного Совета «Народной газете» появилась наделавшая много шума статья Лукашенко «Диктатура: белорусский вариант?». Здесь депутат Лукашенко обвиняет правящую номенклатуру в стремлении к авторитарному правлению. Он утверждает, что реализация предложенной Совмином программы экономической стабилизации приведет к диктатуре в экономике и политике. Лукашенко резко осуждает предложение первого секретаря ЦК КПБ А. Малофеева ввести в стране чрезвычайное положение. Он расценивает это как желание «удержаться бездарным руководителям у власти еще некоторое время».

...

При обсуждении закона о милиции Лукашенко заявил, что милиция хочет ограбить рабочих и крестьян, т. к. требует, чтобы размер должностного оклада работников МВД был минимум в два раза больше, чем размер средней зарплаты рабочих и служащих.

В июне 1991 г. Лукашенко возглавил депутатскую группу «Коммунисты Беларуси за демократию», насчитывавшую 33 человека. Группа выступила с заявлением, осуждающим политику руководства КПБ, Совета Министров и номенклатурного большинства в парламенте, направленную «на защиту интересов командно-административной системы». Новая организация намеревалась способствовать развитию демократии, предпринимательства, укреплению суверенитета Беларуси, превращению КПБ в парламентскую партию.

Лукашенко вместе со своей депутатской группой резко осудил путч ГКЧП. Несколько недель после путча - это, пожалуй, кульминация его карьеры в политической ипостаси демократа. Он яростно требует отставки Председателя Верховного Совета Н. Дементея и его заместителя В. Шаладонова, поддержавших ГКЧП, а также Председателя Совета Министров В. Кебича, на чем не настаивала даже фракция БНФ. Обращаясь к премьеру с трибуны сессии, Лукашенко воскликнул: «Если Вы, Вячеслав Францевич, сейчас же не уйдете в отставку, то нас всех завтра вынесут отсюда и, возможно, вперед ногами». Именно Александр Лукашенко первым внес в зал заседаний парламента бело-красно-белый флаг, бывший до этого времени символом национально-демократической оппозиции, в тот же день ставший государственным флагом Республики Беларусь.

То есть в 1990-1991 Лукашенко был ярым сторонником демократов, сторонником выхода Белоруссии из СССР, сторонником рыночной экономики и приватизации всего государственного имущества. Он способствовал приходу к власти русофоба Шушкевича. 

Лукашенко образца 1990-1995 годов был очень похож на современных змагарских майдаунов. Даже лозунги про "милицию, обворовывающую народ" тогда были точно такие же как у Тихановской сейчас. Он ещё в 1991 собственноручно первым внёс нацистский бело-красно-белый флаг в зал заседаний парламента и поспособствовал его становлению государственным, настаивал на суверенитете Белоруссии, выступал против московского правительства. 

После 1995 Лукашенко почувствовал раздражение народа "демократами" и змагарами, увидел ностальгию по жизни в советской Империи.. И быстро переобулся в прыжке, поменял бело-красно-белый флаг на тот, что был у БССР.  Чистой воды популизм, но сработало. 

После 2014 Лукашенко испугался "крымского сценария" в Белоруссии, усилил переписывание истории, навязывание мовы и вышиванок, показательный отход от российских символов и ценностей ("не наша война"), показательная дружба с хохлами/приебалтами, и т.д.  

После выборов 2020 Лукашенко понял что перестарался с потаканием западнофильным змагарам, и начал потихоньку откатывать обратно. Вечный флюгер, слабый и непринципиальный...  Но сойдёт и такой за неимением альтернатив. Всяко лучше Тихановских. 
 
...

Так что не надо говорить, что якобы Лукашенко стал таким только в последнее время из-за якобы умелых действий Запада, который якобы только сейчас промыл бедному бацке мозги. Нет, он всегда был таким.
Другая проблема, что все остальные белорусские политики ещё хуже.  Намного хуже.

Цитата: User78 от 22.10.2020 16:46:32Так что не надо говорить, что якобы Лукашенко стал таким только в последнее время из-за якобы умелых действий Запада, который якобы только сейчас промыл бедному бацке мозги. Нет, он всегда был таким.

Промыл мозги это не то, да. А как бы сказать поточнее, Лукашенко решил что он сможет обманывать и запад, а не только Россию.

Цитата
Другая проблема, что все остальные белорусские политики ещё хуже.  Намного хуже.

А вот это очень и очень спорное утверждение.

Цитата: belskif от 22.10.2020 16:19:58Отвечу за себя. Я никуда не делся, но писать на ветке смысла уже не вижу. Свою позицию и видение дальнейшего развития ситуации озвучил ещё летом. Пока всё так и происходит, с незначительными вариациями. А служить Вам мальчиком для глумления и терпеть Ваше хамство желания нет. Был лучшего мнения о Вас...

Большое спасибо, значит Вы живы, здоровы и боретесь, а то уж волноваться за Вас стал... короновирус, кровавый рыжым и все такое.
То есть вы по-прежнему утверждаете (как в течение второй половины августа 2020), что: 
- все выступления стихийны;
- АГЛ - это абсолютное зло, дура-Света - это концентрированное добро, она предлагает для народа РБ только хорошее;
- змагаров-нациков среди протестунов нет, против России они не выступают и все их действия мирные
Я правильно понял?
Ваш прогноз, ЕМНИП - "волна народного гнева сметет "кровавый режим" в ближайшие недели" (что мы именно сейчас и наблюдаем)?
Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛ?
Пы.Сы. как писал один ник с белорусским флагом "никого не хотел обидеть лично"
А "прекраснодушные идиоты" - это цитата из В.И.Ленина, чё ж тут оскорбительного?

Цитата: Старый кэп I от 22.10.2020 17:55:56Большое спасибо, а то уж волноваться за Вас стал... короновирус, кровавый рыжым и все такое.
То есть вы по-прежнему утверждаете, что: 
- все выступления стихийны;
- АГЛ - это абсолютное зло, дура-Света - это концентрированное добро, она предлагает для народа РБ только хорошее;
- змагаров-нациков среди протестунов нет, против России они не выступают и все их действия мирные
Я правильно понял?
Ваш прогноз, ЕМНИП - "волна народного гнева сметет "кровавый режим" в ближайшие недели" (что мы именно сейчас и наблюдаем)?
Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛ?
Пы.Сы. как писал один ник с белорусским флагом "никого не хотел обидеть лично"

  Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
    Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
  А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.

Цитата: Ivan I от 22.10.2020 19:04:41не все задержанные арестованы. Не надо сравнивать разные понятия.
В Турции 37 тыс арестованных, а в Белоруссии 10 тыс. задержанных, арестованных на порядок меньше

Да, вы правы, и я знаю разницу. Но говорить о точных числах: сколько реально задержанных(только за август их минимум 7-8 тыщ было), потом сколько пошли на сутки, сколько штрафы платят, а сколько по уголовным делам или даже счастливчиков, которых с извинениями отпустили — пока не приходится. 
Может у кого-то есть официальные/инсайдерские цифры, тогда попросим его поделиться.

Цитата: belskif от 22.10.2020 18:47:30Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
    Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
  А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.

1. Ну, на счет абсолютного или не абсолютного зла - это, конечно, вам на месте виднее (причем разные люди видят ситуацию по-разному)
2. Вот тут вы оказались не правы - массовые протестные выступления АГЛ задавил именно не пулеметами или ОМОНом, а точеными и адресными действиями по "стихийным активистам" и купированием протеста в среде "школьники/студенты-кряклы всех мастей и расцветов/бизнесмены"
3. тут есть разница - если змагары-нацики раньше ВОЗГЛАВЛЯЛИ протестные выступления (которые ширнармассы почему-то считали СТИХИЙНЫМИ), то теперь они вынуждены формировать их ядро. А значит их легче выявить, локализовать и обезвредить
4. По выделенному - это был не столько побуждающий мотив для ВПР РФ, сколько более чем удобный момент для руководств РФ начать давление на АГЛ по тему "мухожука"
5. И правильно делаете!

Цитата: bvlad от 22.10.2020 20:24:40Лукашенко это тоже нацист, как и Тихановская. Но нелегитимный, потому что кроме своего кармана заботится и о Белоруссии.это недопустимо, согласно нацистской методички. Но конец один, что у Лукашенко, что у Тихановской. 
А еще Лука ляпнул, что ковид искусственный, этого и Путин себе не позволил. Короче Лука не жилец

Не заботится он о Белоруссии, а о себе заботится в этой самой стране. Т.е. для сохранения самого себя с семейством ему просто нужен этот "клочок земли" и "народец". Прорывается же у него это отношения к людям постоянно.
Чот мне кажется Путин плевать хотел что там Лукашенко несет, если кто и возбудится, то не выше уровня пятого зама по санитарным делам.

Цитата: Старый кэп I от 22.10.2020 11:51:51а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)

А у вас есть хоть малейшие сомнения, что они остались при своей позиции? Что говорить, если у нас на украине активные майданисты до сих верят в "идеалы майдана", хотя уже с ним давно все ясно.

Цитата: User78 от 22.10.2020 13:59:56Дед, тудыт яго в качель, покажи хоть один пример, где "тонко и аккуратно" хотя бы за последние 10 лет? И имя, сестра, имя этих "неглупых и опытных". Где, кто "умеет"? Нет их. Уже Лавров сказал, говорить не с кем и не о чем, а вы всё ищете потаенные смыслы и действия.
Именно что топорно, неуклюже и по живому.
 Света - симулякр абсолютный, это правда, а есть другие, спросите себя, настоящие политические лидеры ? Нет их, и взяться неоткуда. Не доросли пока  до уровня. Серость и запустение, убогость мысли и ограниченность взглядов.
Вот такие оно говно.

User78
Согласен полностью.

- Березовский - топорно и глупо слили
- Немцов - топорно и глупо слили
- Скрипали - топорно и глупо (вообще цирк)
- Грузия, Саакашвили - топорно и глупо (в результате Грузия лишилась Южной Осетии, Россия де-факто приросла территорией и населением, уничтожила большую часть грузинской армии, а Саакашвили потом всё равно выгнали и спустили в унитаз)
- Египет, Мурси - топорно и глупо (майданом убрали Мубарака, поставили главу братьев-мусульман, которых потом свергла армия во главе с Ас-Сиси. Новое правительство Египта тяготеет к России даже больше чем убранный майданом Мубарак)
- Россия, Навальный - топорно и глупо (белоленточные марши отвернули большую часть населения от прозападной либеральной оппозиции, последняя клоунада с "новичком" и вовсе поставила на нём крест)
- Украина, Порошенко - топорно и глупо (Запад потерял Крым и Донбасс, Россия благодаря этому только усилилась)
-

...

Чтобы кого то топорно и глупо слить надо сначала кого то продвинуть,топорно или по фэншую,неважно.
И что немаловажно,у наших "партнеров"всегда есть запаска в багажнике и не одна.Почти всегда "топорно и глупо"сливая одного,достают из загашника другого.Не прокатило-третьего,четвертого.Запас всегда есть.
 И что самое главное на любой вкус.Не прокатил кандидат в однобортном костюме,будет в двубортном.
 На повестку дня готовы кандидаты-националисты,коммунисты,демократы всех мастей.
Мы же,даже в своем (южном,западном,восточном)подбрюшье не можем найти ни одного кандидата.
 Понимаю нам очень сложно.Лукашенки,Порошенки и прочие  Пашиняны загнали пророссийских кандидатов под плинтус,отключили российские каналы,забанили пророссийских блогеров и ставят прочие препоны.
 Нашим"партнерам" легче. Они топорно и глупо формируют 5-ю колонну в странах с наибольшим благоприятствием,вроде Китая,России,Ирана и пр.и пр.
Но и у нас есть свои козыри.Никто другой кроме нас не умеет так красиво,пафосно и с размахом отмечать год Российско-Украинско-Маллазийско-Индийской.............. дружбы. И в этом несомненная заслуга нашего МИДа.
 А наши тупые "партнеры"пускай просирают баксы во всяких НКО и прочих конторах по попилу их бюджета. Пускай тратят деньги своих налогоплатильщиков на подкуп,шантаж и семинары для системной и несистемной оппозицией.
 Ох,сейчас топорно нахватаю-
 

,

Цитата: Старый кэп I от 22.10.2020 20:34:131. Ну, на счет абсолютного или не абсолютного зла - это, конечно, вам на месте виднее (причем разные люди видят ситуацию по-разному)
2. Вот тут вы оказались не правы - массовые протестные выступления АГЛ задавил именно не пулеметами или ОМОНом, а точеными и адресными действиями по "стихийным активистам" и купированием протеста в среде "школьники/студенты-кряклы всех мастей и расцветов/бизнесмены"
3. тут есть разница - если змагары-нацики раньше ВОЗГЛАВЛЯЛИ протестные выступления (которые ширнармассы почему-то считали СТИХИЙНЫМИ), то теперь они вынуждены формировать их ядро. А значит их легче выявить, локализовать и обезвредить
4. По выделенному - это был не столько побуждающий мотив для ВПР РФ, сколько более чем удобный момент для руководств РФ начать давление на АГЛ по тему "мухожука"
5. И правильно делаете!

 По пункту 2 не соглашусь- до пулемётов дело просто не дошло, по причине избыточности. Окажись в толпе протестующих несколько обрезов и пару шмайссеров от "эха войны"- силовики открыли бы огонь на поражение без малейших сомнений. Бронетехнику и части ВДВ в Минск ко 2 августа совсем не для парада стягивали.
  Позволю себе процитировать часть своего поста ещё от 14 августа:
  "То, что нацики по-любому попытаются оседлать протестный порыв народа (который ожидаемо стал самым массовым за всю историю РБ), было понятно всем, кто умеет включать мозги без эмоций. Не использовать такой подарок ни они, ни заинтересованные стороны за бугром просто не могли. То, что Лукашенко будет подавлять такой майдан со всей возможной жестокостью- так на этот счёт никто иллюзий в стране и не питал, это его обычная практика (таки не Янукович, это да). Поэтому многие обычные граждане, особенно имеющие пророссийскую позицию, участия в этом и не принимали (в том числе и я). С голой пяткой на танк идти бессмысленно, а возносить на гребне пену под БЧБ флагами тоже не айс. Честно, я думал он задавит все протесты за 2-3 дня, о чём и писал в день выборов. Именно потому, что выйдя на мирный протест в первый день и показав своё несогласие с результатами выборов, бОльшая часть людей не станет в дальнейшем идти на баррикады. В этом уверен был, по всей видимости, и Лукашенко. Возможно, поэтому было и столь быстрым официальное признание выборов от РФ."
    Я по прежнему считаю, что в первые дни протесты были именно стихийными. Змагары просто не ожидали такой массовости и повсеместности протеста ( в прошлом вся буза происходила исключительно в Минске, и в самый пик, в день выборов в 2010г., на "Плошчу" вышло порядка 30 000 человек. Это со всей республики. И всё закончилось в один день, после силового разгона митингующих), поэтому в первые дни протеста оппы не смогли даже обеспечить  БЧБ флагами своих сторонников в количестве, и не было ни одного мегафона, не говоря уже об аппаратуре, чтобы управлять толпой. Как ни приземленно это звучит, но большинство людей и не может непрерывно протестовать- в понедельник надо на работу и нанимателю пофиг, что у тебя позыв митинговать. При этом, все находятся на контракте и выкинуть с работы- как два пальца... Поэтому, на длинной дистанции ходить непрерывно на митинги могут только профессиональные борцуны, пенсионеры и молодёжь, которая находится на обеспечении родителей. Некоторое количество и обычных граждан и зевак там также обязательно присутствует и попадает под общий замес при разгоне. Поэтому Вы правы, что силовикам сейчас намного легче выявлять и нейтрализовывать именно профессиональных борцунов и нациков, в силу того, что они и являются основной массой немногочисленных шествий и пикетов, которые происходят по сию пору. А большинство населения просто смирилось с текущей ситуацией, так как ни на что повлиять реально не может (но о поддержке Луки тут даже смешно говорить).
   Безнадёга...