Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АЛЕКС... от 26.10.2020 01:01:58

 Ссылка на твит

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 10:30:12Сейчас нас забанят за off top (хотя, на мой взгляд, вскрытие истинных экономических причин настроений, фундаментально определяющих поведение народных масс на пост-советском пространстве, важнее сиюминутных новостей про Свету-котлету).
               
Вы что сейчас наделали? Вы своим упоминанием нищебродского годового дохода в 34 тыс долларов в штате Невада угробили все усилия Лукашенки доказать преимущества созданной им "синеокой жизни" - в масштабе всей Белоруссии. Вы знаете, что в Белоруссии средняя зарплата одна тысяча белорусских рублей в месяц? (около $400/мес)
Вы одной цифрой всех белорусов сразили наповал и задали вектор движения. 
                 
Вот именно за надежду хоть когда-нибудь понюхать названные Вами деньги и прётся молодежь Минска поорать на главном проспекте (а вовсе не против "политических притеснений" или "свободу, как в Литве").

Цитата: Eliseevna от 26.10.2020 10:06:26Самые необходимые предприятия бастуют.
Кто-то решил разориться? )))
Хеб пекут, школы и больницы работают, заводы тоже не остановились.\n\n
26 октября некоторые компании решили устроить выходные дни, а отдельные — ушли на бессрочные каникулы, пишет TUT.BY.
Среди них в том числе медцентры, магазины, интернет-магазины, бары, кафе, языковые школы, тренажерные залы, туристические компании, службы доставки цветов, студии дизайна, салоны красоты, сервисные центры по ремонту техники, бильярдные клубы.
https://ex-press.by/…a-vyxodnym

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 10:30:12Сейчас нас забанят за off top (хотя, на мой взгляд, вскрытие истинных экономических причин настроений, фундаментально определяющих поведение народных масс на пост-советском пространстве, важнее сиюминутных новостей про Свету-котлету).
               
Вы что сейчас наделали? Вы своим упоминанием нищебродского годового дохода в 34 тыс долларов в штате Невада угробили все усилия Лукашенки доказать преимущества созданной им "синеокой жизни" - в масштабе всей Белоруссии. Вы знаете, что в Белоруссии средняя зарплата одна тысяча белорусских рублей в месяц? (около $400/мес)
Вы одной цифрой всех белорусов сразили наповал и задали вектор движения. 
                 
Вот именно за надежду хоть когда-нибудь понюхать названные Вами деньги и прётся молодежь Минска поорать на главном проспекте (а вовсе не против "политических притеснений" или "свободу, как в Литве").

Цитата: ivrom от 26.10.2020 07:04:21Всё так, но есть нюанс. За годы наблюдения за людьми, приехавшими в США, я никак не могу понять, зачем многие приехали (ну или уехали, если смотреть с другой стороны). Абсолютное большинство приехало с потерей статуса, то есть по факту находятся на гораздо более низкой ступени социального статуса, часто даже без возможности его поднять. Отдельной строкой идут "почтовые невесты" - этих я вообще, мягко говоря, не очень люблю. Я вообще не припоминаю из личных контактов приехавших, кто работает по специальности или просто на высококвалифицированных работах. Из исключений - люди приехавшие по рабочей визе (не только програмисты - здесь в Лас Вегасе много циркачей в Дю Солейл по разным казино работают) и, наверное, студенты (или програмисты, которые свой хлеб найдут, пожалуй). Исключения есть, они не могут не есть. Но вот большинство...  Ну вот что может сподвигнуть молодую судью из Нижнего Новгорода переехать? Да, она поехала за своим парнем (который, собственно, приехал к своей маме, по совместительству "почтовой невесте") и потом вышла за него замуж. Но она никогда никогда не достигнет того уровня от которого уехала.

Скрытый текст

  Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США.  Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.\n\nPS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.

PPS Если говорить контексте Белоруссии, то местные протесты всё же меньше напоминают майдан. Это версия российской "революции пи**атых шубок" из 2012 года. Бунтующие просто не понимают, куда и за чем они идут. В Польше свой статус они 99,99% потеряют. И если отдельные ИТшники лелеют надежду на лучшую жизнь (и некоторые, возможно, даже получат её), то для большинства это точно закончится Украиной.

Цитата: Старый кэп I от 26.10.2020 12:14:42Именно все правильно сказано.. что менее чем на 34 тыс. баксов в год ты будешь в Пиндостане жрать только по продуктовым карточкам и на благотворительных распродажах
И не дай Бог тебе заболеть или попасть в полицию ( а затем - в суд) 
А чё не так?

Цитата: User78 от 26.10.2020 12:16:19Да, это не совсем оффтоп. Давайте сравним Белоруссию и США.

Скрытый текст

Годовой доход 34 тыс. долларов (и даже 40-45 тыс.) в США действительно небольшой, учитывая огромные расходы по всяким кредитам, страховкам и т.д. Он примерно эквивалентен доходу 9-10 тысяч долларов в год в Белоруссии.  И это вполне достижимо для всяких программистов, работников банков и т.д.  

В России аналогичные высококвалифицированные работники IT, банковской сферы, адвокаты, рабочие нефтегазовой отрасли и т.д. могут без проблем получать и по 20-24 тыс. долларов в год и более.

... 

Так вот, на 10 тыс. долларов в Белоруссии и на 20 тыс. долларов в России можно прожить намного лучше и качественнее чем в США на 34-45 тыс. долларов. При этом заработать эти деньги у нас проще чем в штатах.

Я иногда смотрю по TLC и Discovery программы про американскую недвижимость.  В 99% случаев там дома буквально из говна и палок, очень некачественные, хлипкие, из каких-то дсп, гипсокартона и поролона, при этом стоят такие избушки в 3 раза дороже чем качественные каменные дома аналогичной площади в России .

После ураганов в штатах такие картины:





Домики у поросят Ниф-Ниф и Нуф-Нуф и то были получше.

Такая халупа стоит в штатах от 200-300 тыс. долларов. Каменный дом будет от 1-1,5 млн долларов и выше. В России хороший каменный дом 140-200 м2 можно купить за 11-13 млн рублей в непосредственной близи от МКАДа, чуть дальше еще дешевле. Знакомая в Краснодаре недавно купила очень хороший кирпичный дом вообще за 3 млн рублей. 

...

Всем инфантилам, пускающим слюнки на высокие зарплаты на Западе нужно подумать о 5 важных вещах:

1. Насколько там легко получить хорошую работу с высокой зарплатой 
2. Сколько надо будет вкалывать, чтобы получать высокую зарплату. Каким потом и кровью всё это достается там и чего можно достичь теми же усилиями у себя дома.
3. Сколько денег потом будет уходить из этой зарплаты, сколько останется
4. Каково качество жизни даже при наличии денег (качество домов, продуктов, образования, уровень преступности, отношение к тебе местных).
5. Перспективы. Какие перспективы у страны, куда она движется, развивается или деградирует. Каково будет жить в этой стране их детям?\n\nОтветы суровой реальности будут такие:

1. Сейчас в США и Европе очень сложно найти работу по профессии. Даже местные с дорогим престижным образованием годами ищут работу и держатся потом за неё всеми зубами.
2. Работать придется намного больше чем для достижения аналогичного уровня жизни и социального статуса в РБ или РФ. И стресса тоже будет больше. Неслучайно штаты - лидер по употреблению всевозможных антидепрессантов и успокоительных на душу населения.
3. Денег будет уходить много. Очень много. Недвижимость дорогая, куча дорогих обязательных страховок и прочее. Все услуги дорогие, хорошие продукты дорогие, хорошее образование очень дорогое. Так что 34 тыс. долларов действительно окажется совсем небольшой зарплатой. Инфантилы плохо учились в школе и не знают задачу про бассейн.
4. Качество жизни у нынешних эмигрантов так себе. Даже если ты хороший специалист - ты будешь вторым сортом в глазах местных, спектр эмоций от недоверия до ненависти. Сейчас в штатах и Европе очень большая безработица, приезжающих отнять их рабочие места не любят. Золотые девяностые, когда у них был дефицит рабочей силы уже давно позади. Плюс с тех пор размножилась куча негров и латиносов, население выросло а кол-во хороших вакансий даже уменьшилось. 
5. Перспективы у США и Европы печальные, там явная деградация по всем направлениям. Все эти BLM, растущие расовые противоречия, навязывание ЛГБТ, растущее количество бездомных и безработных, стремительный рост преступности и наркомании, ухудшение образования, ухудшение питания - рост числа ожиревших, ухудшение здоровья и массовое отупление населения - со всем этим придется столкнуться эмигрантам и их детям.

Уровень преступности в США даже до BLM-протестов был в разы выше чем в России и Белоруссии. Безопасно одному погулять вечером? Это не про штаты, в любом месте могут пристать негры с ножом, а в определенных районах и убить. Огромное распространение наркотиков, 50 тыс. умирают в год от передозировки (по другим данным - 140-190 тыс.). Только за последние десять лет от передозировки наркотиками умерло более 500 тысяч американцев. По статистике Национальных институтов здоровья США, общее число опиатных наркоманов в стране сейчас достигло отметки в 10,3 миллиона человек, и оно продолжает расти.  А общее число наркоманов всех видов превышает 30 млн, почти 10% населения. 
В США более 2,3 млн человек осуждены за преступления и находятся в тюрьмах и колониях, причем после тюрем они не исправляются, а только ожесточаются. Для сравнения, в России число осужденных заключенных в тюрьмах и колониях с каждым годом сокращается и уже достигло исторического минимума - 0,39 млн, в 6 раз меньше чем в штатах, в 3 раза меньше зеков на душу населения. 

Любой, кто ездил недавно по США отмечает ужасное состояние всей государственной инфраструктуры, от метро до автобусов, дорог, школ. Там где что-то частное и платное - еще более менее, там где муниципальное - деградация, трещины, старьё 40-летней давности и т.д.  Достаточно опуститься в подземку самого богатого города США Нью-Йорка, чтобы понять о чем речь. Школы в Америке хорошие только частные, с высокой стоимостью обучения. А многие обычные школы в штатах больше походят на наркопритоны и гетто, особенно в районах с растущим числом негров и латиносов.  В США миллионы бездомных (от живущих на улице, до ютящихся по крошечным трейлерам без удобств, после того как у них отобрали их дом из-за неуплаты по кредиту). В любом американском городе всех путешествующих шокирует неимоверное количество бомжей. Причем они совсем не смирные, многие агрессивны или с психическими расстройствами. 

...

Ни о чем таком белорусские девочки с синими волосами и мальчики с проколотыми ушами не думают.  Большая часть тех, кто уезжают в США из РБ вообще не добились никаких успехов на родине. Они не старались хорошо учиться, не пытались построить карьеру, не занимались саморазвитием.  По приезду в штаты их ждёт настоящий шок, приходится бегать как белка в колесе чтобы банально выживать. Уровень жизни падает в разы, по сравнению с тем, что он получили бы в РБ или РФ с тем же уровнем затрат усилий и времени.  Многие эмигранты не выдерживают, начинают пить или колоться. 

На ютубе есть полно каналов про эмиграцию в США. В основном, авторы молодые белорусы и украинцы, большая часть - девочки легкого поведения. Считанным единицам удается устроиться нормально, начать работать по нормальной престижной профессии, завести семью. Остальные работают максимум таксистами, грузчиками, водителями фур, уборщиками, мойщиками посуды.. работают по 12 часов в сутки, получают кучу болезней, деньги откладывать не получается, так и живут годами снимая по 5 человек обшарпанную квартирку в грязном районе. А некоторые даже этого не получают, живут полубомжами на подачки донатеров и на деньги, которые им присылают родители, живущие в РБ или Украине.
Значительная часть блогеров, изображающих счастливую жизнь в эмиграции, на самом деле глубоко несчастны, много врут, потому что сами вовлечены в развод лохов о красивой жизни за бугром (они оказывают услуги по переезду, берут за это деньги).\n\n
Вы уж совсем за идиотов всех белорусов не держите. Да, на майдане в основном глупые люди, они уже выбрали свой вектор движения (в жопу).
Но подавляющее большинство населения РБ всё еще может мыслить логически, изучать информацию, задумываться о перечисленных выше 5 пунктах.
______________________________________________________________

Так что всё это сказки про "за надежду хоть когда-нибудь понюхать названные Вами деньги и прётся молодежь Минска поорать на главном проспекте". Во-первых, Лукашенко никак не мешал этой орущей молодёжи осуществить свою мечту и свалить. Во-вторых, ни один западнофильский майдаун никогда не понюхает такие деньги, даже если когда-нибудь выиграют грин-карту.   Нормальные умные работящие люди на майдан не ходят. Туда ходят только инфантильные неудачники, мечтающие о халяве. А халявы в штатах и Европе давно нет, максимум что им светит при эмиграции - быть бесправным рабом на галерах. Ну или проституткой, бомжом, наркоманом.

Вот интересное видео про образование и последующий поиск работы в США. Там конкретно про киноиндустрию, но в других областях примерно так же:

Скрытый текст

\n\nАС24, потому как не совсем про Белоруссию, хотя проблемы геополитического выбора это касается напрямую.

Цитата: Старый кэп I от 26.10.2020 13:12:22не понял причину
- никто не слышал о таком центре
- центр не открылся и по телеку показали неправду
Что вы сказать то хотели?

Цитата: f747 от 26.10.2020 12:38:54Монтажников по всей белоруссии ищут - явная вахта причем в России за они сами не определились какие деньги. Домроботница в дом под Минском! Посудомойка до 900 (350 это тоже до 900) ветврач на итальянский завод по производству сыра, единственная живая вакансия.  Да, в Турове итальянцы рабочим платили нормально. Но ветврач-ортопед это штучная профессия и для неё это мало. Все ваши вакансии только подтверждают мои слова
Тфу посудомойка тоже вахта в Минске за хз какие деньги
Да вы батенька знатно так вакансии подобрали

Цитата: Старый кэп I от 26.10.2020 12:11:24До слез.... как же без этих ГИГАНТОВ ПРОИЗВОДСТВА СТРАНА ЖИТЬ ТО БУДЕТ??????
Пы.Сы. Не хватает собачьих парикмахерских и свадебных фотостудий - точный набор ядерного электората В.Зеленского - "мелкие буржуа и лавочники"

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Вы затронули ряд важных вопросов, которые, действительно, решаются (или нет) на Западе с колоссальными проблемами, а в недалёкой перспективе приведут к (не)предсказуемому социально-экономическкому кризису (например, упомянутая Вами сложность поиска работы - особенно в эпоху внедрения "безлюдных производств", "тёмных фабрик" и прочей почти тотальной автоматизации).

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57как и в возможности достижения среднего успеха на Западе

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Хочу всё-таки повторить по теме, что при обсуждении настроения масс в бывшем СССР не так важно, как там реально обстоят дела у эмигрантов на Запад или самих западников, но критически важно, что себе думают в голове жители бывшего СССР по поводу вектора развития у себя на месте. "Когда идеи овладевают массами, идеи становятся материальными" (с) (классик)

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57А массы смотрят на цифры западных доходов, примеряют их на себя и ...пускают слюни. Всё, выбор ими сделан.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57жители бывшего СССР желают именно высоких доходов.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Не надо пытаться убеждать меня или других переселенцев на Запад в тяготах и сложностях жизни там. Переселенцы сами могут порассказать весьма и весьма.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57жители Белоруссии. А они делают свой выбор в пользу западного вектора конкретно на базе западных денежных доходов и сопутствующих параметров тамошнего материального благополучия.

ЦитатаВ мае 2018 года специальный докладчик ООН по вопросам о крайней нищете и правах человека Филип Алстон опубликовал доклад, в котором говорится, что в США существует наибольший разрыв в доходах населения среди западных стран. Согласно отчету, 40 миллионов американцев живут в бедности, а 18,5 миллиона - в условиях крайней нищеты.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57И не надо издеваться над незрелостью мышления и нелогичностью поведения народных масс быв СССР, особенно молодёжи. Что имем, то и имеем, "другого народа у меня для вас нет".

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57В нашем случае значительные слои беларусов сделали выбор западного вектора и теперь, как видно, отстаивают его на улицах.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Короче, я берусь утверждать, что, поскольку в качестве основного параметра народные массы рассматривают денежные доходы, пока Запад здесь значительно опережает Россию, никакие альтернативные действия или слова не заставят массы изменить своё про-западное решение. Ни-ка-кие.

Цитата: БЭР от 26.10.2020 13:22:47Неужели непонятно?
Центр этот показывают не первый раз. Типа он успешно работает. Но попасть в этот центр невозможно - врачи (именно те, которые лечат потенциальных пациентов центра) ничего про центр не знают.
Картинка - красивая. В реальности попасть в центр нельзя.
И моей сестре фиолетово, правду показали или нет.
Для нее центра нет.

Цитата: БЭР от 26.10.2020 14:18:20И Вам спасибо за портрет без грима.
Это ветка про Белоруссию, русскоязычную практически на 100%.

Цитата: Dobryаk от 26.10.2020 11:51:01Вы забыли упомянуть трагический лай и истерику нестриженных пуделих и болонок.

Призыв Цехановской к всеобщей забастовке ожидаемо оказался жидким пуком в лужу. На этом можно ставить точку.

Но для самых оголтелых это позыв выместить свое отчаяние ростом градуса противостояния стране. Я не случайно употребил "стране", а не "власти". Так как приди они к власти, так разгул их мстительности затмил бы немедленно все самые страшные сказки о кровожадном Луке  — и не надо меня лечить, что этого не было бы. В-общем, теперь оголтелым будет позарез нужна  небесная хотя бы дюжина. Это опасность номер 1.

Опасность номер 2 — это сам Мудищев. Так как он возомнит, что это он Гудвин ужасный и могучий. А его надо убирать, заставив вначале переписать конституцию, буквально положив черновик на стол с ручкой, чернильницей и промокашкой. И затем закон о выборах.   После этого он свободен.

Цитата: Хан от 26.10.2020 11:49:06я как-бы хз, но наверное домработнице или уборщице-посудомойке с ЗП под 1к бел рублей завидуют не сильно...

Цитата: бардак с идеями от 26.10.2020 15:16:49

 Ссылка на твит

Цитата: Миша1977 от 26.10.2020 17:08:58У меня в квартире, прям сейчас, делает ремонт парень из Белоруссии. Спросил по поводу зп. У него жена зав отделения Сбербанка в райцентре на востоке страны. Зп на руки 18 тыс росрублей. Говорит, что это ещё хорошо. 
ЗЫ Спрашивал про протесты, он ответил, что правильно этих бездельников ОМОН пиз...т))

Цитата: OLDNAVI1 от 26.10.2020 18:12:19По поводу Сбербанка не буду тк не знаю много это или мало.
У нас на предприятии средняя примерно равна нашей минималке (ну может на 1500р более). И если раньше при здравом уме им не мешали хотя бы где то подрабатывать, то сейчас при новой адм. - это с ох....трудом.  Так и живем в провинции.
PS и да чтобы не подумали, что я поддерживаю то что бузитеры делают в РБ. Не поддерживаю. Но пилять потеряли Украину, теряем Беллоруссию. Дальше что ? Юга пойдут?