Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Вы затронули ряд важных вопросов, которые, действительно, решаются (или нет) на Западе с колоссальными проблемами, а в недалёкой перспективе приведут к (не)предсказуемому социально-экономическкому кризису (например, упомянутая Вами сложность поиска работы - особенно в эпоху внедрения "безлюдных производств", "тёмных фабрик" и прочей почти тотальной автоматизации).
Вы слишком мягко описываете проблемы, которые наживут на свою задницу наивные дурачки, которые сейчас поедут на Запад в поисках лёгких денег.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57как и в возможности достижения среднего успеха на Западе
Чтобы достичь успеха на Западе (современном) эмигранту придется вложить гораздо больше усилий и времени, чем в РФ или даже РБ. Времена сильно поменялись, и лучше там уже не будет никогда. На Западе явно прослеживается ускоряющаяся ниспадающая тенденция деградации и обеднения.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Хочу всё-таки повторить по теме, что при обсуждении настроения масс в бывшем СССР не так важно, как там реально обстоят дела у эмигрантов на Запад или самих западников, но критически важно, что себе думают в голове жители бывшего СССР по поводу вектора развития у себя на месте. "Когда идеи овладевают массами, идеи становятся материальными" (с) (классик)
Насколько идеи "массовые" можно судить по гуляниям дебильных майданышей в Минске. Совсем не массовые даже в РБ, в которой долгое время промывали мозги прозападной пропагандой "европейской знакокачественности". Доступ к интернету даже самым инфантильным/наивным легко открывает глаза на грустную реальность жизни на Западе. Нет там ничего хорошего уже.
Знакомый итальянец с двумя высшими, поживший и во Франции, и в Германии, недавно переехал в Россию и никак не нарадуется, считает что в России куча возможностей и перспектив, больше безопасности, стабильности, уверенности в завтрашнем дне. В отличии от Европы.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57А массы смотрят на цифры западных доходов, примеряют их на себя и ...пускают слюни. Всё, выбор ими сделан.
Помимо доходов есть еще 5 упомянутых мной пунктов. Почему-то вы снова закрываете на них глаза. Нормальные люди смотрят на эти 5 пунктов, а не на сферические "доходы" в вакууме, про которые им рассказывают колбасники.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57жители бывшего СССР желают именно высоких доходов.
Вы не правы. Нормальные жители бывшего СССР желают прежде всего нормальной жизни для себя и своих детей. В России таковая есть, в РБ живется пусть и несколько хуже чем в РФ, но тоже в целом неплохо. Намного лучше чем на Украине или чем в Европе/США (при условии равного количества вложенных усилий и времени).
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Не надо пытаться убеждать меня или других переселенцев на Запад в тяготах и сложностях жизни там. Переселенцы сами могут порассказать весьма и весьма.
Колбасных эмигрантов в чем-то убеждать бесполезно. Особенно зашоренных, которые давно уже не живут в России или Белоруссии, но зачем-то поучают нас, чего хотят наши массы.
Вы можете рассуждать только о себе подобных мигрантах и о массах, живущих в вашей стране. Все эти россказни про "высокие доходы" - не более чем самооправдания незадачливых эмигрантов, понимающих, что по сути предали свою страну, своих родных, своих предков. Променяли счастье и совесть на зеленую бумагу, и теперь трясутся не сожгут ли негры их дом, не подсадят ли на наркоту их сына, не изнасилуют ли их дочь. Если бы вы правда смогли бы самореализоваться на чужбине и были бы счастливы, то не лезли бы со своими поучениями на русские форумы.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57жители Белоруссии. А они делают свой выбор в пользу западного вектора конкретно на базе западных денежных доходов и сопутствующих параметров тамошнего материального благополучия.
Да кому вы тут пытаетесь вешать лапшу на уши?
Даже в начале 2000-х эти байки про молочные реки и кисельные берега уже не срабатывали.
Вот так было ещё до пандемии:
ЦитатаВ мае 2018 года специальный докладчик ООН по вопросам о крайней нищете и правах человека Филип Алстон опубликовал доклад, в котором говорится, что в США существует наибольший разрыв в доходах населения среди западных стран. Согласно отчету, 40 миллионов американцев живут в бедности, а 18,5 миллиона - в условиях крайней нищеты.
https://rg.ru/2020/0…dnymi.htmlhttps://360tv.ru/new…e-bomzhej/Сейчас реальное число бедных в штатах уже перевалило за 60 млн и продолжит стремительно увеличиваться из-за неспособности американского правительства замедлить распространение эпидемии.
https://ria.ru/20201…30302.htmlhttps://russian.rt.c…onavirusomХороший доход эмигрант в США и Европе мог получить в 90-е, максимум в 2000-е. Сейчас у вновь прибывающих эмигрантов огромные проблемы с заработком хотя бы на еду и лекарства. У местных жителей с гражданством и то большие проблемы. А вы продолжаете рассказывать про якобы "высокие доходы" для мигрантов, словно сейчас 93-й год, а не 2020-й.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57И не надо издеваться над незрелостью мышления и нелогичностью поведения народных масс быв СССР, особенно молодёжи. Что имем, то и имеем, "другого народа у меня для вас нет".
Вы же эмигрант, рассуждайте о своей молодёжи. А нашу не трогайте. Нормальные у нас ребята, умные, талантливые. Поднасыпаться в вашу западную помойку хотят далеко не все молодые ребята. Это отлично видно по данным эмиграции из РФ.
Выбыло из РФ в США:
1992 - 13200
1993 - 14900
1994 - 13800
1995 - 10700
1996 - 12300
1997 - 12500
1998 - 10800
1999 - 11100
2000 - 9500
2001 - 4527
2002 - 3134
2007 - 2108
2008 - 1722
2015 - 1610
2016 - 1404
2017 - 1452
2018 - 1390
Прибыло из США в РФ
2000 - 439
2001 - 432
2013 - 954
2014 - 1000
2015 - 1084
2016 - 1137
2017 - 1240
Как видите, если в 90-е из России в США уезжали по 14-15 тысяч человек в год, то к 2018 их число сдулось до 1,3 тыс. Причем большая часть из нынешних уезжающих - девушки и женщины, едущие замуж за богатого американца, а вовсе не работать и зарабатывать "большие доходы". Для работы сейчас возможностей на Западе негусто, совсем негусто.
При этом если раньше почти никто не возвращался, то теперь из 1300 тыс. уехавших 1000-1100 возвращаются, увидев своими глазами реалии жизни на Западе. В России лучше по всем параметрам. Отказавшиеся вернуться 200-300 человек в большинстве своём несчастливы, кончают наркоманами, умирают.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57В нашем случае значительные слои беларусов сделали выбор западного вектора и теперь, как видно, отстаивают его на улицах.
Тут уже несколько сторонников змагаров с нацистскими бело-красно-белыми флагами пытались выдать желаемое за действительное. Якобы протест в Белоруссии масштабный, якобы на улицы вышла вся страна и "отстаивает свой выбор". Хотя на поверку со всей Белоруссии с 9.5 млн жителей на улицы западным организаторам удается вытащить лишь несколько тысяч людей, менее 0,1% (одна десятая процента) от всего населения страны.
Да, вот эти нацики, гомики, проститутки, городские сумасшедшие - свой выбор действительно сделали. Только непонятно, что именно они отстаивают? Как будто Лукашенко держит их и не даёт им уехать работать в польский или нью-йоркский бордель. Большего они всё равно добиться на Западе не смогут.
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 13:17:57Короче, я берусь утверждать, что, поскольку в качестве основного параметра народные массы рассматривают денежные доходы, пока Запад здесь значительно опережает Россию, никакие альтернативные действия или слова не заставят массы изменить своё про-западное решение. Ни-ка-кие.
Запад давно уже не опережает Россию по реальным чистым денежным доходам населения (если вычесть из дохода все расходы и учитывать безработицу). Именно поэтому из России в США в 90-е уезжали в год по 15 тыс (в основном парней с высшим образованием), и почти никто не возвращался, а сейчас уезжают по 1,3 тыс. (в основном девушки и женщины инфантильного склада ума), из них 900-1000 возвращаются обратно, поняв, что в такой помойке как штаты они жить не смогут.
Например, в США, чтобы прокормить семью с 1-2 детьми.. вкалывать с утра до ночи должны оба родителя, и то концы с концами будут сводить с трудом, залезая всё глубже в кредиты. В России и без кредитов полно случаев, когда семью с 2-3 детьми содержит только муж, а жена сидит дома. И денег на всё хватает, даже в загранпоездки ездят каждый год, машину покупают, квартиру, дачу. Речь не только про Москву.
Понимаю насколько горько и обидно эмигрантикам осознавать ошибочность выбора. Они за пустые зелёные фантики легли под Запад, работали на врагов, терпели унижения, а теперь их жизнь только ухудшается и во многом хуже чем у большинства оставшихся россиян, над которыми они еще недавно посмеивались. Отсюда и посты на русских форумах про якобы сладкую жизнь на Западе, про якобы мечтающие уехать "широкие массы". Раз сам облажался и предал, свалил в помойку, то значит и все другие такие же? Не-а.