Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: avt5160701 от 25.10.2020 22:35:13Власти Белоруссии сообщили о том, что демонстранты напали на отделение милиции во время протестной акции. Об этом рассказал начальник минской милиции Иван Кубраков, его выступление публикует Telegram-канал госагентства Белта.

.
https://lenta.ru/new…/zakidali/
.
Я не могу понять, почему организаторы сего действа до сих пор на свободе и что-то там планируют?

Цитата: avt5160701 от 25.10.2020 22:35:13Власти Белоруссии сообщили о том, что демонстранты напали на отделение милиции во время протестной акции. Об этом рассказал начальник минской милиции Иван Кубраков, его выступление публикует Telegram-канал госагентства Белта.
По его словам, протестующие закидали камнями Центральное РУВД столицы и служебный транспорт сотрудников милиции. 
....
Я не могу понять, почему организаторы сего действа до сих пор на свободе и что-то там планируют?

Цитата: Юзеф от 26.10.2020 00:59:49Так с этим похером вы и Россию просрете точно так же. Потому что российская молодежь точно так же завтра пересчитает зарплаты и сделает для себя выводы. Уже считает, собственно - навальнята не из воздуха берутся.

Цитата: Барристер от 26.10.2020 03:10:19А вы посмотрите, сколько выезжает на ПМЖ из России и сколько в Россию. Хотя в мордоре прям жуть, а везде прям рай. потому, что витрина она в интернете, а натуральная витрина по приезду не нравится то..
И оказывается, что никто никуда не стремится по факту. А все только вздыхают в интернете...
Называется создание атмосферы отрицания своей страны, внедрение неуверенности в жизни и создание образа привлекательности запада.

Цитата: User78 от 25.10.2020 23:35:24Чтобы вернуться к богатовекторности у АГЛ должен быть хоть какой-то выбор - РФ или Запад.  Но такого выбора больше нет, Запад теперь враг папе Коли. И даже Украина уже враг АГЛу. Ну и куда податься бедному незалежному бацке, куда направить вектор?  В Китай? Да нахрен он сдался Китаю.. китайцам пофиг Лукашенко или Тихановская, лишь бы покупали китайское барахло и брали китайские кредиты. \n\n


Может назовёте белорусского персонажа из большой политики получше? Лидера оппозиции Тихановскую чур не предлагать.\n\n
Нас вполне устраивает нынешняя ситуация, когда Запад брезгливо плюётся в сторону Лукашенки, а на улицах Минска по выходным бродят небольшие кучки дебильных западнофильских майданышей.  2 зайца убиваются одним выстрелом - и прозападной табуретки под бацкой нет, и у большей части населения РБ потихоньку начинает вырабатываться отвращение к протестунам с литовскими гербами и нацистскими бело-красно-белыми флагами.

Чем дольше бацка в таком подвешенном положении, тем больше он зависит от РФ.
_______________________________________________________

Кстати, любые глупые забастовки (и прочие отмораживания ушей на зло бабушке) в Белоруссии нам тоже на руку. Минус конкуренты, плюс импортозамещение.

Цитата: f747 от 25.10.2020 23:17:19Светлана Георгиевна Тихановская и белорусские змагары.

Цитата: Доктор Удмурт от 26.10.2020 01:41:45Не так. Есть руки и голова будешь жить хорошо где угодно и на западе и в России и в Китае, и даже в Тимбукту.
А если ни голова не соображает, ни руки не из того места выросли, то везде будет плохо в любой стране мира.

Цитата: avt5160701 от 26.10.2020 09:00:37Визит Нарышкина и звонок Помпео наводит меня на другие мысли.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там". 
На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.
             
Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...
              
Беда России - её малоденежность. Своё российское коренное население просто-напросто имеет очень мало денег на руках.
Поэтому в глазах не только ближнего зарубежья, но и собственно российской рукасто-головастой молодёжи, Россия как страна малопривлекательна.
Где один и тот же специалист с правильно работающими мозгами заработает больше денег - в Урюпинске, Москве или Лас-Вегасе? (я здесь не беру узкую группу отпрысков СНГ-шной номенклатуры, которым родители готовят кормовую базу на родине). Вот и едут люди тупо за деньгами.
             
Ну, да, в СССР мы строили "общество нового типа" и радовались этому - большинство искренне. Но сейчас-то в России на дворе - новый НЭП. Старые идеи осмеяны и выброшены на помойку. Лозунг сегодняшнего дня - "обогащайтесь"! И народ воспринял новые веяния: "Жить надо хорошо!"
                
Информация о Западе стала сейчас доступной. Нет, конечно, Запад оказался не раем с ангелами. Но стали известны размеры доходов, пенсий, пособий и подробности фактического образа жизни - в сравнении с российскими. Более того, молодёжь из бывшего СССР сама стала выезжать на зарубежные заработки - от Польши до США, и как многие верно отметили уже на данном форуме, живо пересчитала одно в другое.
           
Так какого же результата можно ожидать в таких условиях? Экономико-политическая система стала повсеместно универсальной в мире, а наличие денег на руках жителей Урюпинска, Москвы и Лас-Вегаса оказалось кардинально различным. И куда же сориентируются человеческие интересы, влечение (в голове хотя бы теоретически) - как стрелка компаса - при прочих равных?
Верно здесь отмечают: проблема привлекательности России находится внутри России. Не столько для жителей окрестных незалежностей, сколько для самих россиян. И название этой российской проблемы - малоденежность.

Гипотетически, если сделать денежные и прочие материальные условия в России превосходящими Запад, вся Белоруссия (и не только) будет с Россией душой и телом - силой не оттащить: "Браттяя! Мы - ваши до гроба! Возьмите нас к себе! Мы хотим к вам!"
Если задаться вопросом "А нужны ли такие граждане?", то ответ однозначен: нужны! Во-первых, они придут в Россию "с вокзалом" (т.е. с землёй, которой больше не делают), а во-вторых, иных граждан (безразличных к деньгам) в этой Галактике через поколение не останется вовсе.

Цитата: Lord250 от 26.10.2020 09:24:14...Что толку от того что я получу у вас, образно говоря, 1000 долларов и после всех выплат по налогам и коммуналке у меня останется 100 в кармане.

...Единственная моя вина, что я не объяснил молодежи доходчиво эту разницу качества жизни, но возможно это и невозможно - молодежи свойственно очень высоко переоценивать свои знания и возможности и мои увещевания и просьбы быть скромнее воспринимаются как брюзжание старика, но деньги  из моего кошелька берут охотно и без зазрения совести, как должное.

Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:07:48Я достаточно много поездил по свету, в том числе и по служебным делам.
...В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там".

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...
              

Скрытый текст

Беда России - её малоденежность. Своё российское коренное население просто-напросто имеет очень мало денег на руках.
Поэтому в глазах не только ближнего зарубежья, но и собственно российской рукасто-головастой молодёжи, Россия как страна малопривлекательна.
Где один и тот же специалист с правильно работающими мозгами заработает больше денег - в Урюпинске, Москве или Лас-Вегасе? (я здесь не беру узкую группу отпрысков СНГ-шной номенклатуры, которым родители готовят кормовую базу на родине). Вот и едут люди тупо за деньгами.
             
Ну, да, в СССР мы строили "общество нового типа" и радовались этому - большинство искренне. Но сейчас-то в России на дворе - новый НЭП. Старые идеи осмеяны и выброшены на помойку. Лозунг сегодняшнего дня - "обогащайтесь"! И народ воспринял новые веяния: "Жить надо хорошо!"
                
Информация о Западе стала сейчас доступной. Нет, конечно, Запад оказался не раем с ангелами. Но стали известны размеры доходов, пенсий, пособий и подробности фактического образа жизни - в сравнении с российскими. Более того, молодёжь из бывшего СССР сама стала выезжать на зарубежные заработки - от Польши до США, и как многие верно отметили уже на данном форуме, живо пересчитала одно в другое.
           
Так какого же результата можно ожидать в таких условиях? Экономико-политическая система стала повсеместно универсальной в мире, а наличие денег на руках жителей Урюпинска, Москвы и Лас-Вегаса оказалось кардинально различным. И куда же сориентируются человеческие интересы, влечение (в голове хотя бы теоретически) - как стрелка компаса - при прочих равных?
Верно здесь отмечают: проблема привлекательности России находится внутри России. Не столько для жителей окрестных незалежностей, сколько для самих россиян. И название этой российской проблемы - малоденежность.

Гипотетически, если сделать денежные и прочие материальные условия в России превосходящими Запад, вся Белоруссия (и не только) будет с Россией душой и телом - силой не оттащить: "Браттяя! Мы - ваши до гроба! Возьмите нас к себе! Мы хотим к вам!"
Если задаться вопросом "А нужны ли такие граждане?", то ответ однозначен: нужны! Во-первых, они придут в Россию "с вокзалом" (т.е. с землёй, которой больше не делают), а во-вторых, иных граждан (безразличных к деньгам) в этой Галактике через поколение не останется вовсе.

Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:07:48

Скрытый текст

Я достаточно много поездил по свету, в том числе и по служебным делам. Т.е. не только любовался красотами с туристической тропы, но и активно взаимодействовал с местными работниками и прикасался к местной жизни работников реальной экономики. О богатстве жизни там и тут. 
Если перечислять всю последовательность каждодневных действий: проснулся, пописал, умылся и почистил зубы, позавтракал и попил чаю, оделся и отправился на работу, отстоял у вестака до ланча (отсидел за монитором), перекусил и т.д. до лег спать - функционально имеется стопроцентное совпадение "там" и "тут". В этом смысле жизнь абсолютно совпадает. Если говорить о предметном наполнении этих функций - имеется огромное, иногда подавляющее, совпадение в тех предметах, которые используются в этих действиях. Самые очевидные: зубные щетки, моющие и чистящие средства, продукты питания, бытовая техника, монитор на работе, изготовители белья, одежды, обуви - это, как правило, одни и теже бренды. Разница в этом наполнении совершенно не существенна - ну туалетная бумага местного изготовителя, кухонный нож, название фермы с которой куриные яйца, сами-то яйца при этом одинаковые. 
При этом с точки зрения обеспеченности жильем ситуация "там" не лучше. Относительно молодые своего жилья не имеют, арендуют и арендуют где подешевле, т.е. это или уже "уставшие" дома, с сыростью, плесенью, обваливающейся штукатуркой, электропроводкой от которой у электрика обморок случится (в том числе с канализационными трубами снаружи, при заморозках не просто перестает работать, но и после требует ремонта). Или более-менее современные здания в ипенях, с колоссальными тратами времени на поздки на работу. Формально средняя жилая площадь "там" чуть больше чем "тут", но ничто не происходит само по себе - климат. У нас большая жилая площадь требует гораздо больше затрат на теплоизоляцию и отопление, чем "там". В итоге - некий компромисс между площадью полов, площадью и толщиной стен. Но это не богатство само по себе - "там" больше площадь пола, "тут" толще стены.
Одежда? "Нечего надеть, некуда положить" - общая тема и "там" и "тут", есть два-три десятка вещей повседневной носки (многие - одних и тех же брендов, типа кроссовок Адидас) и куча барахла, которое уже не модно или уже не по фигуре. 

В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.

Цитата«Встретимся уже в новой Беларуси». Компании из разных сфер объявили 26 октября выходным

26 октября некоторые компании решили устроить выходные дни, а отдельные — ушли на бессрочные каникулы, пишет TUT.BY.

Одни — по техническим причинам (сандень, инвентаризация, ремонт, обновление ПО), другие — из-за возможных проблем с транспортом и интернетом, кто-то — в знак солидарности.

Среди них в том числе медцентры, магазины, интернет-магазины, бары, кафе, языковые школы, тренажерные залы, туристические компании, службы доставки цветов, студии дизайна, салоны красоты, сервисные центры по ремонту техники, бильярдные клубы. Работники некоторых компаний, в том числе ИТ, написали заявления на выходной за свой счет на 26 октября. 

Нам пришли сотни сообщений, в основном из Минска, но есть и из некоторых других городов (к примеру, Гродно, Витебска, Бреста, Несвижа).
Мы не будем указывать названия организаций по просьбе многих из них, так как со стороны чиновников к ним могут возникнуть дополнительные вопросы. В подобных случаях законодательство зачастую трактуется не в пользу организаций: чиновники на местах нормы отраслевого законодательства ставят выше президентского указа. Так поступают, к примеру, столичные власти.

«Это решение — наш маленький вклад в то, чтобы жизнь в стране стала более честной и справедливой, а вместо насилия нас окружала бы атмосфера уважения друг к другу», — пояснили клиентам нерабочий день в понедельник в одной из организаций.

«Понедельник объявляю нерабочим днем в поддержку гражданского общества Беларуси. Мы — капля в море, но из этих капель получается океан. За этот день вы получите 2/3 оклада», — привел выдержку письма своим работникам директор одной из языковых школ.
«С 26-го по 27-е у нас ремонт. Бар закрыт… Дальше как Бог даст», — анонсировали в одном из столичных баров.


При этом некоторые организации заявляют, что уходят в бессрочный отпуск, дата возобновления работы неизвестна. «Встретимся уже в новой Беларуси», — обратился один из магазинов к своим клиентам.
В частной компании, которая занимается оптовой торговлей запчастями и в которой работает больше 60 человек, рассказали, «половина офиса на понедельник написала за свой счет». «Еще лежат заявления и на 27-е, будем смотреть, как пройдет понедельник», — рассказал один из работников.
Одна из языковых школ переносит занятия с понедельника. «В настоящее время многие из вас выражают беспокойство о возможности посещения занятий 26.10.2020 г. (понедельник) в связи с вероятными проблемами в передвижении по городу, сложностями в работе городского транспорта в центре, ограничениями в подаче мобильного интернета в Минске», — говорится на сайте компании.

Одна из частных строительных компаний сообщила сегодня работникам, что «все могут остаться дома и работать (или не работать) удаленно, этот день будет оплачиваемым для всех — независимо от вашего присутствия на работе».
Работники некоторых ИТ-компаний взяли на 26 октября так называемые sick leaves — это оплачиваемые дни, которые можно использовать, чтобы «отлежаться дома». Справка от врача при этом не требуется.

Цитата: ivrom от 26.10.2020 07:04:21.......

  Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США.  Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.\n\nPS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.

PPS Если говорить контексте Белоруссии, то местные протесты всё же меньше напоминают майдан. Это версия российской "революции пи**атых шубок" из 2012 года. Бунтующие просто не понимают, куда и за чем они идут. В Польше свой статус они 99,99% потеряют. И если отдельные ИТшники лелеют надежду на лучшую жизнь (и некоторые, возможно, даже получат её), то для большинства это точно закончится Украиной.

Цитата: ivrom от 26.10.2020 09:48:33...Ещё один личный опыт, как раз времён младшей школы моих детей. Это информация на 10 лет назад. При заполнении школьной анкеты (а она заполняется каждый год), в ней есть такой раздел, как "reduced or free meal". А по простому, это заявка на бесплатный или субсидированный школьный обед. Ребёнок будет получать его, если совокупный семейный доход не превышает 34 тысячи в год. Это уровень абсолютного нищебродства.

Цитата: БЭР от 26.10.2020 06:36:11Тут естественно комплекс факторов, но материальный - основной. К сожалению, будут считать зарплату по курсу и никто не хочет слышать про медицину, транспорт, жилье.....Жрачка-шмотки в целом у них получаются доступнее (а уж на их бабки у нас - ваще кайф, привет айтишникам)  - вот этим и долбят в неокрепшие умы.

ЦитатаПоясню еще один нюанс - среди россиян явно присутствует обида на  бывших соотечественников, типа они предали нас и русский мир.
Во-первых, ту страну, СССР, предали все. Мы в том числе.

ЦитатаВо-вторых, тот, советский патриотизм и менталитет присущ людям, выросшим и жившим в СССР. Родившимся не в СССР уже под тридцать, на минутку. Предъявлять им за отсутствие советского менталитета глупо

ЦитатаТочно не по адресу. Среди своей молодежи (родных, знакомых) я самый ярый пропагандист России и обличитель Запада. Но и уподобляться страусу не собираюсь.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 10:30:12Вы знаете, что в Белоруссии средняя зарплата одна тысяча белорусских рублей в месяц? (около $400/мес)

Цитата: f747 от 26.10.2020 11:36:06Ну эта цифра в 400$/мес по данным белстатистики и имеет к правде такое же отношение как и 81 процент. За пределами Минска, это люто бешенная зарплата, за которую люди живут на работе и все вокруг им завидуют.

Цитата: Eliseevna от 26.10.2020 10:06:26Самые необходимые предприятия бастуют.
Кто-то решил разориться? )))

Цитата: Андрей  Ка от 26.10.2020 11:51:43удивительно -сколько на свете дебилов.

ЦитатаПресс-секретарь правительства Беларуси Александра Исаева написала в Facebook, что "все предприятия реального сектора экономики работают в штатном режиме". Между тем белорусские Telegram-каналы сообщают о забастовках, в которых участвуют представители минимум 100 предприятий и учреждений.