Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: madshax от 05.01.2021 14:54:21А я вот вижу совершенно другое. Беларусь как жила за счет наших кредитов и халявной нефти, так и продолжает это делать. А мы в обмен получаем транзит и лояльность. Вот только с каждым годом "содержание" Белоруссии становится для нас все дороже. А в ответ больше получать мы так и не начали. Полноценную военную базу Лукашенко отказался давать. Продать МЗКТ он отказался. Продать Беларуськалий он отказался. Продать Белнефтехим он отказался.  Зато попросил очередные 1,5млрд $.

 
Слушайте, если вы в магазине берете товары со скидкой в 10-15% - вы что, живете за счет владельцев магазина?
А если получаете кредит в банке - то сидите на шее владельца банка?
 
А может как-то наоборот, и магазин без прибыли не остался и банк проценты по кредиту получает?

Цитата: Хан от 05.01.2021 15:42:50Слушайте, если вы в магазине берете товары со скидкой в 10-15% - вы что, живете за счет владельцев магазина?

Если я зарабатываю на жизнь тем, что потом перепродаю эти товары по полной стоимости, то в определенном смысле, я живу за его счет.

Цитата: Хан от 05.01.2021 15:42:50А если получаете кредит в банке - то сидите на шее владельца банка?

Если для погашения старого кредита, а беру новый, то я действительно сижу на шее владельца банка.

Цитата: Хан от 05.01.2021 15:42:50А может как-то наоборот, и магазин без прибыли не остался и банк проценты по кредиту получает?

Магазин отдал часть своей прибыли, которую мог бы получать сам.

Депутат белорусского парламента, офицер милиции Олег Гайдукевич: рассказы об "убийстве беглых оппозиционеров" ничего кроме улыбки не вызывают!
https://cont.ws/post/1879505

Белорусской железной дорогой совместно с ОАО "РЖД" разработана и утверждена дорожная карта по поэтапному возобновлению международного железнодорожного пассажирского сообщения в графике движения поездов на 2020–2021 г.

https://cont.ws/post/1878797

Но при всех издержках во времени я не мог не приехать к вам, - отметил Александр Лукашенко. - Сегодня в строю я вижу настоящих патриотов нашей Родины, людей долга, чести и совести".
"Мир стремительно меняется, становится все менее безопасным для жизни нормального человека, а ряд государств и вовсе погрузился в пучину гражданских войн и межнациональных конфликтов. Вам это не просто известно, мы с вами это прочувствовали на себе. Возле наших западных и северных границ идет постоянное наращивание военного потенциала. Польша и страны Прибалтики стали полигонами для регулярных учений и тренировок войск НАТО. Нам грозят не только введением новых экономических санкций, против нас развязали настоящую информационную войну, постоянно устраиваются политические провокации", - заявил Глава государства.
Он отметил, что время прошло, страсти хоть немного улеглись, и люди воочию увидели, кто рвался к власти. "Ведущую роль в организации уличных беспорядков играют зарубежные кукловоды и их приспешники-коллаборационисты, не сумевшие иным образом показать свою хоть какую-то политическую значимость. Мы уже с вами видели таких в кадрах немецкой кинохроники, восторженно марширующих с БЧБ-флагами и портретами фюрера", - сказал Александр Лукашенко.
https://cont.ws/post/1875242

Особое внимание на стратегических командно-штабных учениях (СКШУ) "Запад-2021" будет уделено борьбе с крылатыми ракетами и беспилотниками, сообщили журналистам в пресс-службе Западного военного округа (ЗВО)



"В ходе проведения СКШУ "Запад-2021" особое внимание планируется уделить борьбе с крылатыми ракетами и беспилотными летательными аппаратами, огневому и радиоэлектронному воздействию на условного противника, применению вертикальных охватов силами тактических воздушных десантов, быстрому переходу от одного вида боевых действий к другому и созданию сложной, динамичной обстановки", - сказали в округе.
Также будут отработаны самостоятельные боевые действия подразделений в отрыве от главных сил, проведение глубоких рейдов, охватов и обходов.
В стратегических учениях "Запад-2021" будут задействованы воинские части общевойсковой армии ЗВО. В рамках подготовки к главному мероприятию года будут проведены внезапные проверки соединений и воинских частей округа. Будут отработаны практические действия подразделений по их переброске на значительные расстояния комбинированным способом. Особое внимание в ходе проверок уделят вопросам организации управления подразделениями с применением средств автоматизации.
Российско-белорусские стратегические учения "Запад-2021", направленные на укрепление военной безопасности Союзного государства, пройдут в сентябре 2021 года. План учений был утвержден в октябре 2020 года на совместной российско-белорусской коллегии военных ведомств двух стран.
https://soyuz.by/bez…ilotnikami
 

Цитата: madshax от 05.01.2021 14:54:21А я вот вижу совершенно другое. Беларусь как жила за счет наших кредитов и халявной нефти, так и продолжает это делать. А мы в обмен получаем транзит и лояльность. Вот только с каждым годом "содержание" Белоруссии становится для нас все дороже. А в ответ больше получать мы так и не начали. Полноценную военную базу Лукашенко отказался давать. Продать МЗКТ он отказался. Продать Беларуськалий он отказался. Продать Белнефтехим он отказался.  Зато попросил очередные 1,5млрд $.

А ПОЧЕМУ мы должны продать прибыльные предприятия?И кстати-вы их не купите.Купит какой-нибудь ваш олигарх,ему и прибыль,а вам ноль без палочки...

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35А ПОЧЕМУ мы должны продать прибыльные предприятия?

Потому что те кому они продают свою продукцию (Российским потребителям в основном) хотят быть уверенными в том что они и далее будут далать то и так как им нужно и делать это точно в срок и без форс-мажоров.

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35И кстати-вы их не купите.

Не продают, потому что хотят шантажировать.
Это возможно пока есть зависимость от их продукции.
Но она сейчас замещается предприятиями под  российской юрисдикцией.

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35Купит какой-нибудь ваш олигарх,ему и прибыль,а вам ноль без палочки...

Олигархов в России нет.
Ознакомьтесь в словаре политологии с значением слова олигарх.
И прибыль там дело десятое - важна уверенность что не получится очередной мистраль.

«Белорусская нефтяная компания» (БНК) не продлила контракт с литовской железнодорожной компанией LTG Cargo на грузоперевозки в 2021 году, ранее перевозящей ее нефтепродукты в Клайпедский порт. Об этом сообщает Obzor.lt со ссылкой на агентство BNS.

ссылка

 Белоруссия призывает партнеров по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) к соблюдению честной конкуренции в газовой сфере, в том числе в вопросах установления тарифов по транспортировке газа. Об этом заявил заместитель премьер-министра Белоруссии Игорь Петришенко в интервью, опубликованном в понедельник на сайте издания "СБ. Беларусь сегодня".

ссылка
На колУ мочалО, начинай сначалОООО,..

Цитата: Ajarius от 03.01.2021 15:17:34Если везде в РБ наводили порядок менее чем за неделю, то нет никакого основания сравнивать 90-е в РФ и в РБ.

И это абсолютно достоверное утверждение. Согласен полностью.
Хотелось бы только добавить, что действия Омон и других силовиков были как-то странно скоординированы с акциями, почти в открытую, проводимую доморощенным криминалитетом. Резали инородцев эффективно и безжалостно. Вот именно в  те далёкие годы , после изгнания с рынков и малого бизнеса так называемых "россиян -кавказской, цыганской и татарской национальности"  Позняк и другие деятели БНФ провозгласили "Беларусь для белорусов".       А.Г. Лукашенко криминальные войны зарубил быстро и решительно, но "чернота* в Минск уже не вернулась, если не считать единичные случаи.
Гарантия их массового невозвращения фактор  напрямую влияющий на умонастроение граждан БР. в перспективе интеграционных процессов...

Цитата: Pepenec от 06.01.2021 01:42:19ваши телеграм каналы

Не всех дурных война побила (с)
А вообще это интересный вопрос: чьи они, эти ТГ каналы.
Ну и попутный вопрос, куча народу с высшим образованием, нешто политология не входит в курс обучения? Хоть одним семестром?

Цитата: Pepenec от 06.01.2021 01:42:19Но провластные,

В каком месте?
Сливной бачок. Туалетный. Обыкновенный.

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35А ПОЧЕМУ мы должны продать прибыльные предприятия?И кстати-вы их не купите.Купит какой-нибудь ваш олигарх,ему и прибыль,а вам ноль без палочки...

Если вам деньги нужны - продайте что-нибудь другое. Неприбыльное, например.

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35А ПОЧЕМУ мы должны продать прибыльные предприятия?

Убыточные устаревшие предприятия никому и даром не нужны, как бы вы ни упрашивали их кого-нибудь купить. Вам же деньги нужны (сидите по уши в долгах с глубоко отрицательным внешнеторговым балансом), вам и распродавать активы рано или поздно.  Или знаете другие способы для Белоруссии хоть что-нибудь заработать? Надеетесь, что вас дядя Сэм озолотит за скачки с бчб-флагами и хитрожопость? Хохлы тоже надеялись, да так и сосут лапу. :)

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35И кстати-вы их не купите.Купит какой-нибудь ваш олигарх

Олигархов у нас нет с 90-х, что бы там ни брехали антироссийские хохлы и змагары. Один финансировавшийся западом придурок пытался было стать олигархом (некто мойша моисеевич грудинкин), но не прокатило, даже усы пришлось сбрить.

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35ему и прибыль,а вам ноль без палочки...

Налоги то в РФ платятся с любых частных компаний. Так что и в данном случае налог с прибыли шел в бы российскую казну. Тем более предприятия уровня МЗКТ покупались бы не частниками, а гигантскими государственными корпорациями вроде "Алмаз-Антей" (100% акций компании принадлежит Российской Федерации в лице Росимущества). Вы за наши прибыли не переживайте, ненатурально выглядит такая "забота". Даже с добычи нефти в Иракском Курдистане в бюджет РФ идут неплохие доходы. 

Цитата: таня-белка от 05.01.2021 22:26:35А ПОЧЕМУ мы должны продать прибыльные предприятия?И кстати-вы их не купите.Купит какой-нибудь ваш олигарх,ему и прибыль,а вам ноль без палочки...

Как бы это ни показалось парадоксально, но ваши прибыльные предприятия в основном планово убыточные.
Нефтянка ваша это показала в начале того года, когда попытались закупать альтернативную нефть по мировым ценам.
Убытки пошли снежным комом.
То есть она работает только на льготных ценах, ну и соответствующих демпинговых поставках н/п на, например, Украину.
Без льготной нефти ваши НПЗ загнутся в месяцы.
Вам самим надо всего около 7млн, а заводам надо хотя бы 18 млн перерабатывать.
Поэтому только интегрированные в нефтянку НПЗ имеют право на приличную жизнь.

Цитата: gmk от 06.01.2021 09:55:25Всё предприятия эти были союзного подчинения. 
Потому и работали, потому что работали в кооперации и на весь союз. 
Где сейчас авиазавод в Ташкенте, где судостроение в Николаеве, где южмаш? 
Не будет МАЗа, если его автобусы не будут возить мой зад по Питеру. 
Не будет и БЕЛАЗА и других производств, бывших в союзном подчинении. 
Даже таза медного не будет, чтобы им накрыться, поскольку меди в РБ добывается ровно ноль тонн в год.

Само собой. Именно поэтому эти бесконечные разговоры о купить/продать, или создании СП, ни что иное, как попытки связать те цепочки.
И соответствующие реакции "патриотичных"  белоруссов.
Но после калийного СП это всё исключительно в области мечтаний господина Манилова.

Гнида, именно так его в Москве и воспринимают.

Пушков прокомментировал слова «загнанного намертво в одну команду» с Путиным Лукашенко

Заявление президента Белоруссии Александра Лукашенко о том, что «загнан намертво в одну команду» со своим российским коллегой Владимиром Путиным отражает истинные мысли белорусского лидера, считает сенатор Алексей Пушков.

«Вот это «нас загнали в одну команду с Путиным» от Александра Лукашенко говорит о многом. Его загнали. Он не хотел, сопротивлялся, подумывал о том, чтобы перейти в другую команду, видел себя рядом с Помпео, Меркель. Но загнали. Против его воли, собственно – добровольно не загоняют. Так что это не оговорка – это отражение подлинных мыслей», – прокомментировал Пушков в своем Telegram-канале.

Цитата: DeC от 05.01.2021 13:00:53Лукашенко заявил в программе Наили Аскер-Заде "Действующие лица", что в политике он "намертво" в одной команде с Путиным

Вот, ведь, какая подлая тварь!
Раньше он свои шкурные интересы перед Путиным прикрывал интересами народа РБ, прятался за его спину - "Мы...нам...нас..." А теперь прячется за спину Путина. Белорусов, особенно оппозицию, уже натравил на Путина, а вот таким образом хочет натравить россиян. 
Помните, грязные намеки, что Путин его друг, что Бабарыко, вагнеровцев финансирует Газпром, который хочет отстранить его от власти (не Путин, а Газпром), что, если полыхнет в Белоруссии, якобы, заполыхает Россия до ДВ. Он Путина пытается выставить одиозной личностью, противопоставить стране и народу - давай, Путин, спасай меня от народного гнева, а то погибать вместе будем.
Как только Путин терпит эту сволочь! И ради кого? Ради белорусов? Так не оценят никогда. Им психологически легче обвинить Путина, чем признать, что все, что творится  в РБ плохого, все беззаконие в стране, насилие по линии МВД устроили сами белорусы, и выбирали Лукашенко 6 раз подряд сами белорусы. И разговоры, что не выбирали, выборы всегда фальсифицировались - разговоры в пользу бедных. Выбирали, ибо  на душу ложилось отношение к Кремлю, к Путину, к России в стиле "дурны мужык пана падмануў" 

Цитата: Gera99 от 06.01.2021 11:26:54Как только Путин терпит эту сволочь!

Столько эмоций. Да нормально терпит, он вообще всех сволочей нормально переносит. Что американских, что немецких, французских, английских, израильских, украинских, грузинских, армянских, польских, прибалтийских и т.д. Очень много сволочей в современном мире. Это редкий талант в большой геополитике  - не выходить из себя при любых воплях всяких мелких сволочей и тварей, не доказывать что-то, не оправдываться, не менять свою политику. В 99,9% случаев вопли работают только против вопящих, если на них не реагировать нервно. Не дай бог нам президента вроде Владимира Вольфовича Эйдельштейна или других истеричек, которые вообще ничего и никого терпеть не могут и отвечали бы на любую самую мелкую провокацию самых мелких вошек как собаки Павлова на возбудители безусловных рефлексов. 

...

Да, Лукашенко сволочь еще та, клейма ставить негде. Он побратим Шеварднадзе, Кравчука, Шушкевича, Горбачева, Ельцина и других аналогичных выходцев из КПСС. Но все остальные современные политики в Белоруссии примерно в 100 раз хуже, такой вот парадокс. :)  Ни одного нормального там нету и быть не может в силу гидной незалежности территорий и знакокачественности лимитрофного населения.  Если убрать Лукашенку, то к власти придет Тихановская (Зеленский в юбке) или кто похуже. Это рано или поздно всё равно случится, но лучше оттянуть этот момент еще лет на 5-10, спокойно решая другие проблемы.

Цитата: Gera99 от 06.01.2021 11:26:54И ради кого? Ради белорусов? Так не оценят никогда.

Ради россиян. Всё что Путин ни делает - это только ради России и россиян. Даже если это кому-то не очевидно. Уже неоднократно писали в этой теме и в большом переделе, что нас в принципе устраивает некоторый покой на границах, больше ничего пока не надо. Если бы в Белоруссии был сильный умный, по-настоящему хитрый и независимый лидер, то это гораздо менее выгодно для России чем слабый тщеславный трусоватый и глуповатый бацка, фамильярно тыкающий Путину.

То, что незалежники/змагары/хохлы/армяне не оценят ничего хорошего, что для них делают - это очевидно, многие из них слишком инфантильны и зависимы.  Все эти мамкины революционеры на улицах Минска с бело-красно-белыми флагами - они ведь тоже не ценят тот покой и стабильность (и даже некоторое благополучие), которые установились во время правления Лукашенки. Когда бацка уйдет, с высокой вероятностью в РБ начнется разруха и разворовывание всего как на Украине, параллельно со стремительно растущими тарифами жкх, растущими ценами, растущей преступностью, смертностью и безработицей, падающей нацвалютой.  Но и тогда змагары ничего не поймут и ничему на научатся, будут подобно бандеровцам вопить "зато теперь у нас свобода и демократия! героям слава!"  

Цитата: Gera99 от 06.01.2021 11:26:54Как только Путин терпит эту сволочь! И ради кого? Ради белорусов?

Ради себя. Каким бы одиозным не был Лукашенко, Путин не может допустить его ухода из-за народного протеста. Слишком уж плохой пример для россиян. У власти и так рейтинги падают, а уж очередной майдан под боком будет той еще головной болью. А так как любые другие альтернативы Лукашенко благоразумно вычистил под ноль, то приходится его поддерживать.