Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Такой от 08.01.2021 14:58:11Здесь "Лука" лишнее. Он не фашист, он скорее политический гопник и мародёр, мошенник и спекулянт. А вот его БЧБшные оппоненты те да, вполне себе идейные наследники фашизма.

 
Сябр у нас оппозиционер походу, а их сейчас надрачивают, что это не они фашисты, а власти.
Обесчеловечивают милиционеров и чиновников, чтобы натравить на них пушечное мясо и в целом чтобы белорусы шли резать друг на друга.
 
Ну совсем "не как на Украине", ага.

Цитата: Такой от 08.01.2021 14:58:11Здесь "Лука" лишнее. Он не фашист, он скорее политический гопник и мародёр, мошенник и спекулянт. А вот его БЧБшные оппоненты те да, вполне себе идейные наследники фашизма.

 Насчёт БЧБ флагов.Я вам не скажу поднготную на 100 %,потому-что я её не знаю я пишу что вижу вокруг.
 Может какая-то правда и есть,я не знаю почему протесты пошли под БЧБ флагами,но я знаю точно что 90 % вышли-бы под любыми флагами.
 Но больше 20 лет оппозиция выступала с этим флагом.Я не буду описывать ситуации с которыми столкнулся я,но я знаю как всегда реагировал ОМОН на флаг БЧБ,точно так-же он реагирует и сейчас,как бык на красную тряпку.Поэтому на 100 % я не уверен что это флаг антиРусский и поэтому я ходил под этим флагом на мирные демонстрации. 
 Чем дальше проходит время,тем болший разрыв происходит между АГЛ и народом Белорусси.Если вас интересуют какието-то подробности я буду писать.Я верю что гены партизан возьмут вверх над Лукашизмом.
 

Цитата: Хан от 08.01.2021 17:35:11Сябр у нас оппозиционер походу, а их сейчас надрачивают, что это не они фашисты, а власти.
Обесчеловечивают милиционеров и чиновников, чтобы натравить на них пушечное мясо и в целом чтобы белорусы шли резать друг на друга.
 
Ну совсем "не как на Украине", ага.

 Уважаемый Хан,нас надрачивали 26 лет бес перерыва и бес устали.Поэтому вам пламенный привет от сяброу.
.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 07.01.2021 03:00:15А что вы подразумеваете под сливанием? И что подразумеваете под поддержкой РБ? Ведь не секрет повешенного тоже веревка поддерживает, причем на высокой планке. 
По факту не сильно и поддерживает и сливает достаточно хорошо. Просто белорусов ставят в позицию выбора, как в свое время поставили украинцев. Те свой выбор сделали, теперь выбор за белорусами. Или туда или сюда...

Цитата: ВЛЮМ от 08.01.2021 04:39:09Ну, вопрос вообще-то не Вам был адресован. Но если уж, то расскажите об опыте общения с полицейскими и судебной системой в США, и заодно расскажите в каком штате, в какое время и как долго Вы проживали.
Я хочу только чтоб люди не выдавали категоричные, на грани экспертных, заключения о вещах о которых имеют весьма смутное представление.

Пардон за портянку, но что-то зацепил товарищ потаённые струны души:) Так-то чукча читатель больше:)
А, что, проживать обязательно надо было? Просто пребывать нельзя? Хотите "пробить" меня по базам судебных решений?;)
Впрочем, что скрывать честному человеку? Начало нулевых, штат Монтана. Превышение скорости. После пятиминутного общения с полицейским получил устное предупреждение, обсудили природу, посмеялись и Ваш покорный слуга продолжил путь.
В Белоруссии, вторая половина нулевых. ДТП. Без пострадавших, слава Богу. За рулем не Ваш покорный слуга. Так вот, неадекватное поведение "автора" ДТП при общении с оппонентами и сотрудниками ГАИ вполне могло повлечь эм... неудобства уже для меня лично. Капитан ГАИ достаточно быстро и предельно корректно разрулил ситуацию. Скажу даже больше - с минимальными, даже репутационными, потерями для всех.
И, все же, о судебных системах. На мой взгляд, в любой стране, надо очень постараться, чтобы довести ситуцаию до попадания в поле зрения судебной системы. Поверьте, я соприкасался с сотрудниками внутренних дел во многих странах. И если ты не чудишь, а ведешь себя адекватно - то шансы попасть в поле зрения судебной системы стремятся к нулю.
В конце 90-х был свидетелем сцены как поезд уехал без шутника, который на вопрос сотрудника транспортной милиции о наличии запрещенных вещей ответил, что у него полкило гашиша.
В Праге ехал в одном вагоне метро с хоккейными фанатами под охраной полиции. Фанаты, даже находясь под шофе, были тихи и смирны. Ну, и "тиранозавры", в полной выкладке - любезны и дружелюбны.
А в Дрездене видел, как разгоняли студентов. Ни намека на дружелюбие и демократию. И ни один литовский демократ не пикнул о нарушениях прав вольных германских студентов.
Когда-то, в середине девяностых, занесла меня судьбинушка на Урал. "В те времена далекие, теперь почти былинные" (с) вокруг промышленных объектов всегда было "весело". Плюс, местный ОМОН устраивал регулярные "маски-шоу" по отлову цыганвы с наркотой и пр. светотени. Местные товарищи предупредили, мол, услышишь рев "Всем лежать, работает ОМОН" - падай молча, где стоишь, мордой лица в грунт и без команды даже не шевелись. И вот, в один из дней, когда, как обычно, ничто не предвещало... Подняла, потом, меня чья-то лапища за шкварник, похлопали по плечу, сказали, что красиво упал.
И еще одно - практически во всех странах люди, которые гоняют демонстрантов - это профи. Специально "натасканные" на такие мероприятия. И у них хватает профессионализма отличить участника демонстрации от действительно случайно вышедшего из двора за хлебушком гражданина.
Возможно, для Вас будет открытием, но согласование митингов и демонстраций проводится, в первую очередь, для безопасности самих же демонстрантов. Чтобы не пострелял никто, не задавил, не взорвал, от инфаркта не помер. Вы даже представить не можете какие предупредительные мероприятия проводятся, сколько седых волос у силовиков прибавляется.
Это я к тому, что, повторюсь, демонстрируя что-то, будь готов, и, самое главное, НЕ ОБИЖАЙСЯ, на ответную демонстрацию. Ведь хватает же, даже не ума, а простого инстинкта самосохранения, не бежать, с воплем "Задавлю!", навстречу летящему грузовику, не бьетесь же головой в бетонную стену по собственной воле, надеюсь, правда?

Цитата: сябры от 08.01.2021 17:36:43Насчёт БЧБ флагов.Я вам не скажу поднготную на 100 %,потому-что я её не знаю я пишу что вижу вокруг.
 Может какая-то правда и есть,я не знаю почему протесты пошли под БЧБ флагами,но я знаю точно что 90 % вышли-бы под любыми флагами.
 Но больше 20 лет оппозиция выступала с этим флагом.Я не буду описывать ситуации с которыми столкнулся я,но я знаю как всегда реагировал ОМОН на флаг БЧБ,точно так-же он реагирует и сейчас,как бык на красную тряпку.Поэтому на 100 % я не уверен что это флаг антиРусский и поэтому я ходил под этим флагом на мирные демонстрации.

Ну так и на Украине много лет оппозиция выступала с черно-красными флагами ОУН/УПА, а после победы майдана эти флаги стали почти официальными. 








ОМОН реагирует на нацистские БЧБ-флаги вполне адекватно, при первой же возможности убирает это несмываемое позорище всего белорусского народа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне

Бело-красно-белые флаги фашистских коллаборационистов и литовские гербы "пагоня" - это всегда были символы прежде всего змагаров, прозападных русофобов. Именно они долгое время были в оппозиции к Лукашенке. Их активно поддерживают бандеровцы с Украины. Ну и недавно под эти же знамёна встали белорусские креаклы, геи, фрики, проститутки, уголовники и прочие маргиналы, а также несовершеннолетние двоечники, не знающие истории своей страны. 

Любым нормальным гражданам Белоруссии символы свастики, портреты Бандеры и красно-черные/бело-красно-белые флаги просто противны. На майданы нормальные люди не ходят по определению, тем более под нацистскими знамёнами. 

Цитата: сябры от 08.01.2021 17:36:43Чем дальше проходит время,тем болший разрыв происходит между АГЛ и народом Белорусси.

Сдулся уже ваш змагарский майдан, Тихановская проиграла Лукашенке.  В США вот Трамп проиграл Байдену, бывает. 

Народ Белоруссии вернулся к работе и повседневным семейным заботам, а бездельники змагары и городские сумасшедшие по-прежнему скачут с бчб-тряпками под дудку польских телеграм каналов. 
Чем дальше, тем хуже отношение к майданным скакунам, время играет не на проплаченное Западом змагарьё. И это независимо от отношения к богатовекторному незалежному бацке. Всё равно если человек окрасил себя в бчб-цвета, то он или полный дебил, или профашистская мразь. Третьего не дано, можете даже не пытаться оправдывать эту символику тем, что ее давно используют оппозиционные змагары.

...

Кстати, в США по-прежнему продолжают называть белорусских неофашистов чуть ли не героями и "храбрыми борцами за демократию". Сразу видно откуда уши растут у тихановско-польского майдана. 

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2021 18:04:33

 Почему я так думаю? Я вижу следующее:

1. Россия и Белоруссия декабре 2020 г. без обычного шума договорились о ценах на газ, о ценообразовании на нефть.

2. Ценообразование на нефть каким-то образом оказалось увязано с прекращением транзита белорусских нефтепродуктов через прибалтийские порты.

3. Объем поставок российской нефти в Белоруссию оказался ограничен 18 млн тонн, вместо традиционных 24 млн.

4. С нового года произошел ряд изменений в налоговой системе Белоруссии ссылка. Не могу оценить их в целом, но обратил внимание на повышение подоходного налога для резидентов ПВТ и "Великого камня" с 9% до 13% и налога на прибыль для мобильных операторов с 18% до 30%.

Изменения в НК РБ, мне кажутся, не просто так, а ложащимися в русло интеграции. От повышения подоходного налога страдают интересы "про-западного" сектора белорусской экономики и китайские интересы. С точки зрения России, наоборот, условия налогообложения ИТ-сектора в России и Белоруссии выравниваются. В этой маленькой налоговой новации я вижу заметные выгоды для России и в политической, и чисто экономической области. Повышение налогообложения операторов связи, на мой взгляд, задевает интересы австрийских акционеров А1 и российских акционеров МТС (последние являются "российским" только частично и скорее "условно российскими"). Напомню, что год назад Лукашенко пытался решить свои фискальные проблемы, вводя дополнительные налоги на прокачку нефти и газа, т. е. прямо покушаясь на интересы государственных "Газпрома" и "Транснефти".

Наконец, пункт третий. Я уже комментировал этот факт в том смысле, что на восстановлении нефтепереработки в Белоруссии, видимо, поставлен крест. А нефтепереработка в Белоруссии - это один из столпов независимости РБ, это один из источников власти лично Лукашенко.

При этом я не вижу, чтобы что-то ухудшало экономические условия функционирования многоотраслевого машиностроения Белоруссии, т. е. того сектора, который а) представляет наибольшую ценность для РФ, б) наиболее лоялен в политическом отношении.

Что сразу бросается в глаза - вы забыли упомянуть, что Россия без обычного шума дает большой кредит Белоруссии.
---
Каким образом цены на нефть для Белоруссии увязаны с путями экспорта белорусских нефтепродуктов?
Дело было полгода назад, насколько я помню, Батька согласился наказать прибалтов - при условии, что Россия компенсирует ему связанные с этим убытки. А убытки появляются, т.к. до российских портов далеко ехать, в российских портах нет свободных мощностей, и в литовском порту Беларуси принадлежит нефтеналивной терминал.
--
Посмотрите на состав Совета директоров российско-белорусского СП МТС.
В этом СП 51% принадлежит Белтелекому, и 49% - российской компании МТС.
Не понял, что вы хотели сказать - что МТС это не российская компания?
--
Посмотрел, как поддерживают ИТ компании в России:

Подробнее см. https://rb.ru/opinion/it-bonuses/
А в Белоруссии, получается, их не поддерживают.
--
На белорусском нефтехиме поставлен крест? 
Мне это кажется странным, прежде всего, потому, что это огромная часть белорусской экономики.
А кроме того, здесь есть интересы российских компаний:
- примерно половина Мозырского НПЗ принадлежит Роснефти и Газпрому
- у Лукойла есть СП с Новополоцким НПЗ
Или это устаревшая инфа, и российские компании избавились от этих активов?

Цитата: Дядя Саша от 08.01.2021 21:54:23Что сразу бросается в глаза - вы забыли упомянуть, что Россия без обычного шума дает большой кредит Белоруссии.
---
Каким образом цены на нефть для Белоруссии увязаны с путями экспорта белорусских нефтепродуктов?
Дело было полгода назад, насколько я помню, Батька согласился наказать прибалтов - при условии, что Россия компенсирует ему связанные с этим убытки. А убытки появляются, т.к. до российских портов далеко ехать, в российских портах нет свободных мощностей, и в литовском порту Беларуси принадлежит нефтеналивной терминал.
--
.....

По поводу кредита и договора по ценам. У меня единственное объяснение, учитывая то, что я и на 5% не верю ни в какое объединение, и даже какое то дальнейшее сближение.
Наконец то решили перевести субсидии из нечто виртуального и несчитаемого в виде скидок на цены, во вполне реальные суммы кредитов.
Даже если они льготные, и даже невозвратные, но это суммы, которые можно посчитать и написать на бумаге, а не спорить бесконечно о том, кто кого и насколько дотирует.
А повышение налогов в РБ это очевидное следствие того, что кое кому объяснили, что больше халявы в прежних масштабах не будет, крутитесь как хотите.

Цитата: ВЛЮМ от 08.01.2021 20:51:15Чтоб было понятнее: Я уже упоминал что всё что я пишу – сугубо моё личное мнение основанное на личном же опыте.
И так, система построения работы разная. Полицейский в США знает, что при нарушении им закона ему придётся отвечать в суде, это же знает и его начальник, и если его подчинённый откажется выполнять приказ нарушающий закон, и подаст в суд,  то отвечать перед судом придётся начальнику. А тут уже большие деньги,и конец карьере. Сотрудник участвующий в стрельбе в Капитолии отстранён, будет проводиться расследование. Сколько возбуждено уголовных дел в Белоруссии по факту превышения, скажем так, полномочий? А как Вам осуждение однорукого инвалида за хлопанье в ладоши?
А теперь вспомните заявление лукавого – "теперь не до закона". Ещё раньше было интервью бывшего министра МВД, в котором он рассказывал о требовании лукавого выполнить любой его приказ. Захаренко, по его словам, сказал что противозаконные приказы выполнять не будет. Вскоре министром быть перестал, а потом и вообще бесследно исчез.

Слушайте, вот читаю вас и, прям, ржунимагу:)
Америка - страна законности! А полицейские просто ангелы и гадят исключительно фиалками:) Не смешите мои тапки! Государство, которое в принципе хотело с...ть на закон с высокого дерева и дважды ОК. На, подчеркиваю, любые законы. Международные, внутренние. Хочу - введу санкции, хочу - расхреначу страну к е...ням, человека выкрасть в третьей стране - вааще нет проблем. Ответственность за военные преступления в зонах конфликтов - не, не слышали:) Все это делают исключительно честные, порядочные, люди. Мировые лидеры по кол-ву ЗКов.:) Умора, просто:)
Американские полицейские говорят, американский полицейский сказал... Пацан сказал - пацан сделал. А не сделал - снова сказал. Даже хохлы не пустили онижедетей на Банковую или в здания правительства и парламента. Вот так-то.
Вам вообще не кажется, что бардак, происходящий в стране, обладающей ядерным оружием - уже повод для э... беспокойства?
Ну, да ладно, Бог с ними, с убогими. А то, глядишь, еще припаяют здесь за флуд из-за них:)
Скажите пожалуйста, что вас смущает или вызывает недовольство в действиях белорусских силовиков? Частные случаи превышения полномочий? Или то, что они вообще гоняли мирных демонстрантов, защищая законную власть? Законную, с точки зрения Закона, поборником которого вы так рьяно себя продвигаете.
Вас никогда не озадачивала постановка вопроса протестующих? Мы против Лукашенко. Не за что-то, а против чего-то. Че не вышли, допустим, под лозунгом "Свободу всем жертвам режима!"?:)

 

Цитата: Maxsys от 08.01.2021 22:51:37... гоняли мирных демонстрантов, защищая законную власть? Законную, с точки зрения Закона...

Встряну. 
Законную власть, смешно. Только вот от Закона после "выборов" уже даже и видимости не осталось, а осталось только право силы.  К этому и претензии.

Цитата: ВЛЮМ от 08.01.2021 20:51:15

Скрытый текст

Чтоб было понятнее: Я уже упоминал что всё что я пишу – сугубо моё личное мнение основанное на личном же опыте.
И так, система построения работы разная. Полицейский в США знает, что при нарушении им закона ему придётся отвечать в суде, это же знает и его начальник, и если его подчинённый откажется выполнять приказ нарушающий закон, и подаст в суд,  то отвечать перед судом придётся начальнику. А тут уже большие деньги,и конец карьере. Сотрудник участвующий в стрельбе в Капитолии отстранён, будет проводиться расследование. Сколько возбуждено уголовных дел в Белоруссии по факту превышения, скажем так, полномочий? А как Вам осуждение однорукого инвалида за хлопанье в ладоши?
А теперь вспомните заявление лукавого – "теперь не до закона". Ещё раньше было интервью бывшего министра МВД, в котором он рассказывал о требовании лукавого выполнить любой его приказ. Захаренко, по его словам, сказал что противозаконные приказы выполнять не будет. Вскоре министром быть перестал, а потом и вообще бесследно исчез.

      И именно из-за такой отличной работы полиции и ее условий полицейский департамент Лос Анжелеса на своем сайте вывешивал карту города, где обозначено какой район принадлежит какой банде и куда кому ходить не стоит. Отличная полиция. Когда полицейские расстреливают при этом медсестру в своей квартире или убивают цветных только потому что боятся, что у них может оказаться оружие - это тоже отличная полиция, верно? Полицейский за границей своего города уже не имеет никаких прав. То есть преступник нередко просто выехав за границы города уже может спокойно плевать на ее полицию. Полицейские содержатся местной властью. Их зарплаты и снаряжение полностью ей контролируются. Где-то в полицию вкладывают серьезные деньги , а где-то они последний  .... без соли доедают. Ну и протесты этого года наглядно показывают, что миллионы граждан не считают такую прекрасную полицию адекватной.
   Ну а то, что с вас полицейский денег не взял , это конечно хорошо. Вот только посмотрите любую американскую медиапродукцию. Она полна продажной полицией, продажными прокурорами и тд. А ведь это показывает как общество воспринимает эти структуры.
    Ну и на мой непросвещенный взгляд ситуация когда численность какой-нибудь Мара Сальватруче превышает кол-во полиции штата , а любой горожанин знает какой банде принадлежит какой район города, позволяет говорить что система американской полиции полностью неэффективна. А соревновательная судебная система, где любой преступник может уйти от ответственности только если на украденные деньги нанял адвоката , лучшего чем прокурор - это уж точно не то, чем стоит гордиться. Отдельное законодательство в каждом штате, огромное кол-во юристов, которые как и брокеры могут выкачивать деньги из клиентов годами - это уж точно не что-то полезное.
   Когда мы в СССР смотрели на все это из-за занавеса и восхищались , как Говорухин , то нашу глупость еще можно было понять. Но сейчас по моему это не оправдано.

Цитата: Pinokio от 08.01.2021 23:51:10Встряну. 
Законную власть, смешно. Только вот от Закона после "выборов" уже даже и видимости не осталось, а осталось только право силы.  К этому и претензии.

Дык, труды товарища Ленина изучайте. Там подробно рецепты расписаны:) А то, получается, хочется и на пенек сесть и ж...пу не занозить. Я прекрасно понимаю, что фронтмена нет, т.к. всех позакрывали. Но, согласитесь, против всего плохого за все хорошее выступать - как-то несерьезно. Это раз. И не дает право на обвинение силовиков. Это два. Они, что, должны были отойти в сторонку и "заходите, гости дорогие!"? Это че за силовики-то, тогда? Так и гражданскую войну можно получить легко и непринужденно. Эдак, только ленивый власть трясти, как грушу, не будет по малейшему поводу.
Вы, прям, реально думали, до выборов, имею в виду, что выборы честно будут проходить? Прям, вот, даже после посадки первого кандидата? Никогда такого не было, и вот опять (с)
Политика в целом и выборы в частности - это длительная и системная работа. Игра в долгую. И тут надо понимать, что, возможно, придется идти и изучать, насколько глубока кроличья нора. Тот же Ульянов сотоварищи не просто так за бугром просидел столько времени.
Одним словом - все понимаю, но по силовикам - не согласен. Скажу еще одну вещь - отойди силовики в сторону и уже новая власть просто ОБЯЗАНА была бы их уничтожить. Ибо веры им не было бы больше. Точка.

Цитата: ВЛЮМ от 08.01.2021 20:51:15Чтоб было понятнее: Я уже упоминал что всё что я пишу – сугубо моё личное мнение основанное на личном же опыте.
И так, система построения работы разная. Полицейский в США знает, что при нарушении им закона ему придётся отвечать в суде, это же знает и его начальник, и если его подчинённый откажется выполнять приказ нарушающий закон, и подаст в суд,  то отвечать перед судом придётся начальнику. А тут уже большие деньги,и конец карьере. Сотрудник участвующий в стрельбе в Капитолии отстранён, будет проводиться расследование. Сколько возбуждено уголовных дел в Белоруссии по факту превышения, скажем так, полномочий? А как Вам осуждение однорукого инвалида за хлопанье в ладоши?
А теперь вспомните заявление лукавого – "теперь не до закона". Ещё раньше было интервью бывшего министра МВД, в котором он рассказывал о требовании лукавого выполнить любой его приказ. Захаренко, по его словам, сказал что противозаконные приказы выполнять не будет. Вскоре министром быть перестал, а потом и вообще бесследно исчез.

 
Любая система работает в стандартно в стандартных случаях. В нестандартных случаях начинаются чудеса, ну типа отправили армию/спец части подавлять протесты в режиме "не стесняться".
Сколько там нац. гвардейцев, которые разгоняли BLM протесты, осуждено?
А сколько полицейских в той же франции которые разгоняли желтых жилетов?
Пристрелят вас в том же США на основании того что полицейскому "показалось" что вы достаете оружие, когда вы к нему идете качая права и игнорируя что он говорит - вам вера в оплот демократии поможет?
А все оформят по закону - угроза жизни полицейскому и т.д. и т.п.
А все почему? - потому что любая система не любит идиотов, которые думают что они стоят над ней, и хамят и проявляют агрессию к тем же полицейским.
 
Такие же "чудеса" начинаются когда наивные эльфы начитавшись телеграмм каналов начинают считать себя умными и гнать на полицейских при исполнении.
Если такие эльфы начинают сопротивляться сотрудникам полиции, называть их фашистами и "качать права". То внезапно их отоваривают дубинкой (издевательства!) и в карцер суют(пытки!), это в лучшем случае. В худшем все оформят официально и эльф присядет за сопротивление при задержании, за противодействие, за неисполнение законных требований, за оскорбление сотрудников при исполнении и т.д. и т.п. 
И внезапно у таких "умных" строго по закону рисуется срок в несколько лет и штраф на полквартиры.
 
В РБ просто по закону за участие в массовых беспорядках от 3-х до 8 лет. Т.е. люди кинули из толпы камень/бутылку в ментов - уже можно посадить всю толпу. 
 
"Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества или вооружённым сопротивлением представителям власти, – наказывается лишением свободы на срок от 5 до 15 лет.

Участие в массовых беспорядках, выразившееся в непосредственном совершении действий, названных в части 1 настоящей статьи, – наказывается лишением свободы на срок от 3-х до 8 лет."
 
Собственно, где посадки организаторов и участников вот этого?

 
Почему Тихановскую вместо посадки на 15 лет отпустили? Есть же видео где эта идиотка командует взять горисполком.
А ей вместо того, чтобы по закону посадить, дали пинок под зад.
 
Как у вас все это состыкуется в сознании? Почему вы не возмущаете отсутствием многолетних посадок оппозиционеров? Милиция же строго по закону должна всех людей на этом видео засадить на 3 года минимум. А всех кто что вякал и призывал людей выйти на улицу - до 15.

Цитата: ВЛЮМ от 08.01.2021 19:43:36По выделенному, будьте добры привести цитату где я такое писал. Не ваши домыслы, а именно мои слова.
Я вижу другой "тренд", который подсадили в головы некоторым, да чего уж скромничать, многим участникам обсуждения на ветке. А именно – "Враг определён, с ним надо бороться, безжалостно. Кто не с нами – тот против нас". Всё что я пишу, это моё личное мнение основанное на личном же опыте.
Вы так хорошо знаете что я буду делать в той или иной ситуации? На чём основываются Ваши знания? Вы меня знаете лучше чем я сам? Или обладаете способностями ясновидения? Тогда может подскажете выигрышные номера в какой либо лотерее? Заодно и проверим Ваши способности.
У американцев есть хорошая, на мой взгляд, поговорка – "Если ты не готов защищать свои права с оружием в руках – у тебя нет прав." Так вот, я готов. И по поводу оружия, чтоб не плодить домыслы. Что там ВИЛ про оружие пролетариата говорил, помните?
В заключение: мне лично одинаково противны змагары и лукавый, они сиамские близнецы. И их цели и желания разно-направлены с моими.

Не готов. Если, конечно, вы сейчас не из схрона с оружием пишете.
Почему? потому что уже было стопиццот возможностей для вас с оружием их защищать, но мы чет не видели в новостях такого героизму. Ну, или нарушение ваших прав вовсе не столь вопиющи как их тут пытаются представить.  Или комманды из штаба не было -тоже вариант.

Цитата: ВЛЮМ от 08.01.2021 20:51:15Чтоб было понятнее: Я уже упоминал что всё что я пишу – сугубо моё личное мнение основанное на личном же опыте.
И так, система построения работы разная. Полицейский в США знает, что при нарушении им закона ему придётся отвечать в суде, это же знает и его начальник, и если его подчинённый откажется выполнять приказ нарушающий закон, и подаст в суд,  то отвечать перед судом придётся начальнику. А тут уже большие деньги,и конец карьере. Сотрудник участвующий в стрельбе в Капитолии отстранён, будет проводиться расследование.

Это вообще стандартная процедура после того как кого-то подстрелили: отстранение и проверка и да,ещё к психологу стрелявшего отправить. И у нас тоже после меткой стрельбы обычно проверка проходит, именно поэтому постсоветские менты не любят, в отличии от амеров, стрелять на поражение -гемора не обберёшься. А у амеров на стороне сотрудника обычно провсоюз с кучей адвокатов, так что там привлечь кого-то из ментов реально - почти не реально. Максимум из полиции уволят. Так что "отстранён" и "расследование" звучит страшнее, чем оно на самом деле есть.
Не обольщайтесь.

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 00:56:14Я говорю о том что есть,  любой полицейский всегда держит в подсознании – все его действия будут расследоваться.

Ага. А любой китайский коррупционер держит в подсознании, что его расстреляют. Их и стреляют, а они продолжают воровать, держа в подсознании:) Расследоваться и наказываться - немного разные глаголы:)

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 00:56:14Можете продолжать ржать, если лошадь.

Хамить не надо.

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 00:56:14Я где-то писал "Америка – страна законности"? Цитату пожалуйста.

А я и не писал, что это вы писали:)

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 00:56:14Меня ничего не смущает, а недовольство вызывает полное игнорирование закона белорусскими силовиками, и их полная безнаказанность.

Какими силовиками? Которые гоняли онижедетей или генералами?

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 00:56:14А людей возмутила фальсификация, открытая и наглая.

А они думали, что после стольких лет выборов будет что-то по другому? Право слово, удивили. Работать надо До и Во время, а не После.

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 00:56:14Вам, для расширения кругозора, полицейский в США не может без разрешения войти, тем более ночью, даже в съёмное жильё, гражданина, и не входят. Пожарные могут, могут даже дверь выломать, при наличии вызова. Полицейские нет. Как-то наблюдал как полицейские, с ордером уговаривали, некоторое время. жильцов снять цепочку и не усугублять положение, там с наркотой завязки были.

Это почему я такой вредный был? Потому, что у меня велосипеда не было. (с). Дык и эти полицейские уговаривали, пока в них не стреляли.

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 00:56:14И для сравнения почитайте как люди в собственных квартирах, В Минске, на четвереньках ползали и свет боялись зажечь, дабы "правоохренители" дверь не выбили в поисках непрописанных. Ещё один повод поржать.

Жизнь вообще сложная штука. С перегибами на местах. Но мне, почему-то, кажется, что правоохранители не просто так искали непрописанных именно в той квартире.;) Иначе мне сложно представить минчан, ползающих в темноте в квартирах и не зажигающих свет:). Ну, ничего, сейчас, после запуска АЭС, со светом полегче будет.
Кста, вопрос: так почему правоохранители дверь не выбили? Темнота испугала?

Цитата: Хан от 09.01.2021 01:45:28Почему Тихановскую вместо посадки на 15 лет отпустили? Есть же видео где эта идиотка командует взять горисполком.
А ей вместо того, чтобы по закону посадить, дали пинок под зад.

Тихановская нужна Луке как пугало для России. Мол смотрите кто придет если не я. И если она катается по заграницам и русофобит там вовсю, то лучше для него. Тут уже выше писали что оппы уже готовятся лизать задницу амерским демократам и продавать им свою русофобию на уровне еще худшем чем у Нехты - для Лукашенко это идеально Он боится только одного - реальной пророссийской силы, которая готова предложить Москве вменяемую конструктивную повестку. Этих он посадит мгновенно, а их лидер исчезнет в неизвестном направлении и мама родная не найдет. Ибо только это реальная угроза его власти. 

Цитата: Maxsys от 09.01.2021 00:39:29Дык, труды товарища Ленина изучайте. Там подробно рецепты расписаны:) А то, получается, хочется и на пенек сесть и ж...пу не занозить. Я прекрасно понимаю, что фронтмена нет, т.к. всех позакрывали. Но, согласитесь, против всего плохого за все хорошее выступать - как-то несерьезно. Это раз. И не дает право на обвинение силовиков. Это два. Они, что, должны были отойти в сторонку и "заходите, гости дорогие!"? Это че за силовики-то, тогда? Так и гражданскую войну можно получить легко и непринужденно. Эдак, только ленивый власть трясти, как грушу, не будет по малейшему поводу.
Вы, прям, реально думали, до выборов, имею в виду, что выборы честно будут проходить? Прям, вот, даже после посадки первого кандидата? Никогда такого не было, и вот опять (с)
Политика в целом и выборы в частности - это длительная и системная работа. Игра в долгую. И тут надо понимать, что, возможно, придется идти и изучать, насколько глубока кроличья нора. Тот же Ульянов сотоварищи не просто так за бугром просидел столько времени.
Одним словом - все понимаю, но по силовикам - не согласен. Скажу еще одну вещь - отойди силовики в сторону и уже новая власть просто ОБЯЗАНА была бы их уничтожить. Ибо веры им не было бы больше. Точка.

Да, в провале нынешней волны протестов виноваты сами беларусы - слишком беззубо, слишком разроненно, слишком велик страх и выученная беспомощность. Уж хотя бы на массовые забастовки могли решиться, но в массе выбрали позор. Теперь перспективки у страны мрачнее некуда, уж наверное получат и нищету, и позор, и войну. Однако в деталях вы не правы.

ЦитатаНо, согласитесь, против всего плохого за все хорошее выступать - как-то несерьезно. Это раз.

За все хорошее не помню, три конкретных требования помню - 1) Уходи 2) Свободу политзаключенным 3) Новые открытые выборы

ЦитатаИ не дает право на обвинение силовиков. Это два. Они, что, должны были отойти в сторонку и "заходите, гости дорогие!"?

Забываете или лукавите. Они не должны были отойти в сторону, они должны были защитить конституцию, закон и права граждан -  но они выбрали (те, кто остался) "просто исполнить любой приказ", выбрали устроить террор,  преследование инакомыслящих, массовые издевательства после задержаний, закрыть глаза на убийства по политическим мотивам, выбрали путь защиты не закона, но типа главаря банды.  Чем они тогда отличаются от бандформирований?

ЦитатаОдним словом - все понимаю, но по силовикам - не согласен. Скажу еще одну вещь - отойди силовики в сторону и уже новая власть просто ОБЯЗАНА была бы их уничтожить. Ибо веры им не было бы больше. Точка.

Так то, в пределе, и каратели, и гестаповцы и прочие, были просто силовиками, просто исполнявшими приказы. Но как-то потом это аргумент почему-то к сведению не принимался.

Цитата: Pinokio от 09.01.2021 02:30:16Да, в провале нынешней волны протестов виноваты сами беларусы - слишком беззубо, слишком разроненно, слишком велик страх и выученная беспомощность. Уж хотя бы на массовые забастовки могли решиться, но в массе выбрали позор. Теперь перспективки у страны мрачнее некуда, уж наверное получат и нищету, и позор, и войну. Однако в деталях вы не правы.\n\nЗа все хорошее не помню, три конкретных требования помню - 1) Уходи 2) Свободу политзаключенным 3) Новые открытые выборы\n\nЗабываете или лукавите. Они не должны были отойти в сторону, они должны были защитить конституцию, закон и права граждан -  но они выбрали (те, кто остался) "просто исполнить любой приказ", выбрали устроить террор,  преследование инакомыслящих, массовые издевательства после задержаний, закрыть глаза на убийства по политическим мотивам, выбрали путь защиты не закона, но типа главаря банды.  Чем они тогда отличаются от бандформирований?\n\n

Государство - это репрессивный аапарат. А потом уже всё остальное. Главное бандформирование защищает своих "подопечных" от дойки другими бандформированиями. За это население делает перед властью Ку и платит налоги.
Это если упростить. Не нравится это бандформирование -будете платить пятерым чужим бандформированиям и +периодически набегающим вандалам,варварам и игу.

Цитата: Pinokio от 09.01.2021 02:30:16Так то, в пределе, и каратели, и гестаповцы и прочие, были просто силовиками, просто исполнявшими приказы. Но как-то потом это аргумент почему-то к сведению не принимался.

Принимался. Именно так отмазался вермахт. Да и вообще рядовых исполнителей особо не щемили. Только излишне ревностных.

Цитата: Cheen от 09.01.2021 02:38:16Государство - это репрессивный аапарат. А потом уже всё остальное. Главное бандформирование защищает своих "подопечных" от дойки другими бандформированиями. За это население делает перед властью Ку и платит налоги.
Это если упростить. Не нравится это бандформирование -будете платить пятерым чужим бандформированиям и +периодически набегающим вандалам,варварам и игу.

Принимался. Именно так отмазался вермахт. Да и вообще рядовых исполнителей особо не щемили. Только излишне ревностных.

Государство просто большая банда изначально, собравшая подопечных лохов под себя и написавшая для них законы, которые однако действуют только для них, а не для нее. Любой очень богатый человек это изначально бандит, ставший уважаемым и респектабельным за свое богатство и никого не интересует где он его взял, ради что иногда конкуренты сдадут его на растерзание типа суду типа народу для восстановления типа справедливости. 
Конституция ничего не значит, имеет значение только право сильного и уголовный кодекс, который в основном опять же только для лохов - подданных а не государства.

Все чему нас учат в школе о том что такое хорошо и плохо - фикция, имеет значение только по какую сторону этой силовой границы ты находишься. 

Sad, but true.