Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Cheen от 09.01.2021 02:38:16Государство - это репрессивный аапарат. А потом уже всё остальное. Главное бандформирование защищает своих "подопечных" от дойки другими бандформированиями. За это население делает перед властью Ку и платит налоги.
Это если упростить. Не нравится это бандформирование -будете платить пятерым чужим бандформированиям и +периодически набегающим вандалам,варварам и игу.

Принимался. Именно так отмазался вермахт. Да и вообще рядовых исполнителей особо не щемили. Только излишне ревностных.

Государство просто большая банда изначально, собравшая подопечных лохов под себя и написавшая для них законы, которые однако действуют только для них, а не для нее. Любой очень богатый человек это изначально бандит, ставший уважаемым и респектабельным за свое богатство и никого не интересует где он его взял, ради что иногда конкуренты сдадут его на растерзание типа суду типа народу для восстановления типа справедливости. 
Конституция ничего не значит, имеет значение только право сильного и уголовный кодекс, который в основном опять же только для лохов - подданных а не государства.

Все чему нас учат в школе о том что такое хорошо и плохо - фикция, имеет значение только по какую сторону этой силовой границы ты находишься. 

Sad, but true.

Цитата: Cheen от 09.01.2021 02:38:16Государство - это репрессивный аапарат. А потом уже всё остальное. Главное бандформирование защищает своих "подопечных" от дойки другими бандформированиями. За это население делает перед властью Ку и платит налоги.
Это если упростить. Не нравится это бандформирование -будете платить пятерым чужим бандформированиям и +периодически набегающим вандалам,варварам и игу.

Вы с с водой успешно выплеснули и ребенка. Другие бандформирования и противодействие им - это армия. К армии как раз претензий нет. Претензии к "внутренним" силовикам. 
У вас получается, что население платит налоги и делает власти Ку, чтобы она же их и репресировала. Такое положение вещей логично при оккупации (что в общем то сейчас и происходит), но в здоровом современном государстве никоим образом нормальным являться не может.

ЦитатаПринимался. Именно так отмазался вермахт. Да и вообще рядовых исполнителей особо не щемили. Только излишне ревностных.

Вермахт это армия, армию и в нашем случае щемить не будут. Рядовых ментов тоже щемить не будут, большая часть из них тоже со многим не согласна, но просто ходит на работу, как и те остальные несогласные, но боящиеся бастовать. Но вот излишне ревностные и отличившиеся, когда режим неизбежно рухнет, получат сполна.

Цитата: Eliseevna от 09.01.2021 06:38:06Мне кажется этот вопрос задавали уже 100 раз: Вы правда думаете, что после выборов "нового демократического президента" силовики будут защищать новую власть по-другому? 

Без пыток в тюрьмах, без подавления инакомыслия, учитывая законы, Конституцию и права сограждан? Правда думаю. Полно примеров. Или вот в вашей стране тоже политических оппонентов текущей власти пытают в тюрьмах, а все альтернативные кандидаты в президенты оказываются в земле, тюрьме или за границей?

Цитата: Pepenec от 09.01.2021 02:47:53Государство просто большая банда изначально, собравшая подопечных лохов под себя и написавшая для них законы, которые однако действуют только для них, а не для нее. Любой очень богатый человек это изначально бандит, ставший уважаемым и респектабельным за свое богатство и никого не интересует где он его взял, ради что иногда конкуренты сдадут его на растерзание типа суду типа народу для восстановления типа справедливости. 
Конституция ничего не значит, имеет значение только право сильного и уголовный кодекс, который в основном опять же только для лохов - подданных а не государства.

Все чему нас учат в школе о том что такое хорошо и плохо - фикция, имеет значение только по какую сторону этой силовой границы ты находишься. 

Sad, but true.

Это и называется выученная беспомощность, которой массово поражено белорусское общество, только и способно, что печалиться и терпеть. От Лукашеко в этом смысле молоток, плевал на всяких "главарей банды" своего времени, пришел -  простой сельский хлопец - да и разогнал всех ( наверное и правда не белорус). Так как понимал, что государство, это он в том числе и есть, а не какая-то там банда, и что именно от его активной позиции зависит, каким это самое государство будет.

Цитата: Pepenec от 09.01.2021 02:29:00Тихановская нужна Луке как пугало для России. Мол смотрите кто придет если не я. И если она катается по заграницам и русофобит там вовсю, то лучше для него. Тут уже выше писали что оппы уже готовятся лизать задницу амерским демократам и продавать им свою русофобию на уровне еще худшем чем у Нехты - для Лукашенко это идеально Он боится только одного - реальной пророссийской силы, которая готова предложить Москве вменяемую конструктивную повестку. Этих он посадит мгновенно, а их лидер исчезнет в неизвестном направлении и мама родная не найдет. Ибо только это реальная угроза его власти.

Тихановская не нужна Луке вообще никак, но закрыть ее видно было слишком стремно в тот момент, могло полыхнуть, не закрывать - тоже никак, у протестующих был бы естественный общепризнанный легитимный лидер и единый центр управления на местности. Поэтому выпихнуть на Запад - наименее проблемный вариант. Ну а там, без команды и ресурсов, уж у Тихановской вариантов не так много. 

ЦитатаТут уже выше писали что оппы уже готовятся лизать задницу амерским демократам и продавать им свою русофобию на уровне еще худшем чем у Нехты - для Лукашенко это идеально

Еще интересно применение термина оппы - это кто такие? Вот вы себя причисляете к оппам? К кому вы себя причисляете? Какое место занимают в вашем миропонимании люди никак не ассоциированные со старой оппозицией, но в той или иной версии протестующие против происходящего?

ЦитатаОн боится только одного - реальной пророссийской силы, которая готова предложить Москве вменяемую конструктивную повестку. Этих он посадит мгновенно, а их лидер исчезнет в неизвестном направлении и мама родная не найдет. Ибо только это реальная угроза его власти.

Лукашенко боится и сажает потенциальных лидеров любой реальной  силы, как среди э-э... оппов так и среди пророссийских э-э-э.. оппов(?). Хотя вот сидящих представителей прозападных оппов я знаю, а вот пророссийских оппов  - не особо. Может их и этих мифических пророссийских сил и не существует вовсе?

Цитата: Pepenec от 09.01.2021 02:29:00Тихановская нужна Луке как пугало для России. Мол смотрите кто придет если не я. И если она катается по заграницам и русофобит там вовсю, то лучше для него. Тут уже выше писали что оппы уже готовятся лизать задницу амерским демократам и продавать им свою русофобию на уровне еще худшем чем у Нехты - для Лукашенко это идеально Он боится только одного - реальной пророссийской силы, которая готова предложить Москве вменяемую конструктивную повестку. Этих он посадит мгновенно, а их лидер исчезнет в неизвестном направлении и мама родная не найдет. Ибо только это реальная угроза его власти.

 
Тихановская - это домохозяйка, которая зачитывает текст по бумажке. Вместо нее могут взять любого дурака, который точно так же будет нести на камеру что ему напишут.
 
Ее из страны выпнули, чтобы из нее не сделали сакральной жертвы, посаженую или "убитую" властями. Если бы ее посадили нового "лидера правительства в изгнании" объявили бы буквально на следующий день.

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 05:45:08Я уже писал Тихановская работает на лукавого, вот и не посадили, вот и отпустили, как и всю так называемую попозицию под кураторством КГБ. Другого логического объяснения нет. Или может Вы свою версию озвучите?

 
Происходящее в РБ идет не про соблюдение законов, а про давление на Лукашенко через попытку государственного переворота. 
Западу надо раздуть протесты и возмущение народа, Лукашенко оные протесты погасить. Поэтому на соблюдение законов, по которым надо ее посадить, глазки закрыли и под угрозой посадки оную Тихановскую, после зачитывания заявления на бумажку, из страны выпнули. Чтобы из нее не сделали сакральную жертву для разжигания протестов.
 
я про это заявление если что - https://www.kommersant.ru/doc/4457124 
 
Наличие сакральной жертвы из кандидата в президенты значение имеет, а кто там из-за границы будет вещать по бумажке призывы к забастовкам и перекрытию дорог - Тихановская/Цепкало/Колесникова/ЧертЛысый, разницы нет.

Цитата: gmk от 09.01.2021 10:09:14Вся прелесть ситуации в том, что народ РБ дэюреэ и дэфакто голосовал за эту даму. 
Не, душой конеш против луки. Но против нельзя не технически не как либо ещё. 
В итоге у большинства- в репе каша, раздрай и разброд. 
А у остальных чёткий план.

 
Большинство, даже по данным независимого опроса, голосовало за Лукашенко (46 что-ли процентов). 
Sir Max Merfie притаскивал данные независимого опроса и говорил что им можно в какой-то степени верить.

Цитата: Хан от 09.01.2021 10:46:14Большинство, даже по данным независимого опроса, голосовало за Лукашенко (46 что-ли процентов). 
Sir Max Merfie притаскивал данные независимого опроса и говорил что им можно в какой-то степени верить.

Весомый аргумент. Данные подпольного секретного опроса, который хз кто, где, по какой методике  и среди кого проводил, и почему-то показал результаты только Sir Max Merfie.

Цитата: ВЛЮМ от 08.01.2021 19:43:36Я вижу другой "тренд", который подсадили в головы некоторым, да чего уж скромничать, многим участникам обсуждения на ветке. А именно – "Враг определён, с ним надо бороться, безжалостно. Кто не с нами – тот против нас".

Именно так. Вышел змаргрыш с прокладкой - он и есть враг. И с ним не должно быть никаких разговоров и увещеваний. Дубинкой по хребту, огромный штраф, принудительные работы. Они понимают только такой язык. 

Цитата: Pinokio от 09.01.2021 06:43:29Но вот излишне ревностные и отличившиеся, когда режим неизбежно рухнет, получат сполна.

Вас покусал недотравленный? 
Или думаете - раз прокатило в шумерии - то прокатит и в Белоруссии? 
Или очень надеетесь - что такое произойдет в России?
Обязательно. Но только во влажных мечтах.

Цитата: Pinokio от 09.01.2021 06:43:29но в здоровом современном государстве

Сначала посмотрите вот эти видео.
Потом примите вот эти лекарства.

И после этого продолжайте рассуждать о зверствах белорусской милиции. У Вас получится, я в Вас верю.

Цитата1) Федеральные власти за четверг уже арестовали 40 человек из тех, кто участвовал в штурме Капитолия и проник туда. Сегодня - ещё 50 арестованы:
https://www.msn.com/en-us/news…li=BBnb7Kz
2) Арестован Ричард Барнетт (60 годиков) из Арканзаса - тот самый чувак, который сфоткался, положив ноги на стол Пилоскиной:
https://www.msn.com/en-us/news…li=BBnb7Kz
3) Конгресмэн-республиканец от Западной Вирджинии, который снимал на видео своё участие участие в штурме Капитолия арестован:
https://www.usatoday.com/story…577858002/
4). Вашингтон Пост смакует - несколько дюжин сторонников Трампа, участвовавших в походе на Капитолий, арестованы:
https://www.washingtonpost.com…story.html

И главное - все делается при полном одобрении "свободных и демократических" мировых СМИ (а где сопли о "зверствах рыжыма", о "преследовании инакомыслия" и прочая лабуда"
Пы.Сы. Янукович "А шо, так можно было????"

Цитата: ВЛЮМ от 09.01.2021 14:25:49Уж думал завершить участие в дискуссии, но подобное пропускать ..........
Тут как-то спрашивали почему у меня такое отношение к полицейским США и белорусской милиции. Пытался ответить с пояснениями, наверно не совсем понятно. Отвечу так – У этих двух категорий людей разное, я бы даже сказал разно-полярное отношение к согражданам. Отдельные исключения в двух этих категориях на общую картину не влияют. Отсюда и моё к ним отношение, основанное на личном опыте. Процитированное сообщение прекрасно иллюстрирует мной сказанное. Человек это пишущий, не допускает мысли, что завтра он может оказаться с другой стороны, и его, по его же методичке посчитают врагом, выпишут огромный штраф и принудительные работы. Но есть вариант, что он всегда будет оправдывать действия властей, любых, как в скакуасии.
Ну и чтоб не цитировать дальше Ваши выделения:
Не говорите что мне делать
Что думать, говорить, писать
Тогда мне точно не придётся
Куда идти Вам,  указать.
На этом закончу.

Победившая сила всегда уничтожает врагов. Горе побежденным еще в древнем риме сказано. У оппов силы победить нет, у Лукашенко есть. Поэтому оппы будут на сроках и штрафах и дубиной по хребту, а если они когда нибудь все же смогут собраться и победить - cутки, штрафы и дубиной по хребту будут сторонникам Лукашенко. Право силы это все что есть в этом мире. Законов нет, и поэтому когда Лукашенко говорит что иногда не до законов, он не говорит всей правды. Не до законов практически всегда и любая власть творит что хочет только потому что может и нет никого, кто может сказать нет и подкрепить это силой. В общем оппам нужно вместо мышей стать ежиками, если победить хотят, а кто будет филином чтоб придумать стратегию, пусть сами решают.

Цитата: Такой от 09.01.2021 15:13:09За что Трампа навечно забанили в твиттере?

Если коротко, то за то, что он их сам не забанил, и давно.
Это не совсем про РБ, но как говорится, в каждой шутке только доля шутки.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2021 18:04:33

Я вижу следующее:

1. Россия и Белоруссия декабре 2020 г. без обычного шума договорились о ценах на газ, о ценообразовании на нефть.

2. Ценообразование на нефть каким-то образом оказалось увязано с прекращением транзита белорусских нефтепродуктов через прибалтийские порты.

3. Объем поставок российской нефти в Белоруссию оказался ограничен 18 млн тонн, вместо традиционных 24 млн.

4. С нового года произошел ряд изменений в налоговой системе Белоруссии ссылка. Не могу оценить их в целом, но обратил внимание на повышение подоходного налога для резидентов ПВТ и "Великого камня" с 9% до 13% и налога на прибыль для мобильных операторов с 18% до 30%.

"Согласованный сторонами уровень цен на газ на 2021 год практически на уровне 2020 года, но значительно ниже, чем предусмотрено формулой, определяющей цену на газ для Беларуси, зафиксированной в межправительственном соглашении о порядке формирования цены на газ, который подписан в 2011 году", - говорится в комментарии Минэнерго Белоруссии.
учитывая как Лукашенко освещает "победы" и указанное выше можно предположить, что цена на газ не изменилась, возможно сокращение потребления газа в следствии запуска АЭС. Сейчас спотовые цены высокие, поэтому белорусская сторона может говорить что это очень выгодно и это так, как и то что еще пару месяцев назад , когда цена была низкая на спотовых рынках для них это было "невыгодно". Я не вижу тут каких-то уступок, ГП просто усредняет цену за период.
Цена на нефть сегодня в мире не позволяет получать сверхдоходы. Думаю 18 млн это не российское ограничение, просто РБ больше не нужно, переработка большего количества не выгодна по техническим причинам. Также думаю что в целом договоренности прошли в рамках определенной ранее политики, т.е. сокращение процента экспортных пошлин.
по транзиту через прибалтов не вижу связи с ценой на нефть. возможностей принудить РБ достаточно, выбор огромный.
Налоговые изменения могут быть связаны с интеграцией, а могут и нет. ИМХО, цель в основном фискальная и частично месть за поддержку оппозиции.
что касается кредита, то это в значительной степени перекредитование и оформление в виде госкредита долгов перед ГП. Проблема в том, что сумма долга РБ перед РФ такова, что это уже наша проблема. Будет перекредитовывать и дальше с постепенным плавным погашением, а иначе просто разорим партнера и хрен когда вернем долги. Интересно отметить, что кредиты хоть и номинируются с валюте, но выдаются в рублях (где-то читал). ИМХО, надо переводить все в рубли.

Цитата: Pepenec от 09.01.2021 14:42:22Победившая сила всегда уничтожает врагов. Горе побежденным еще в древнем риме сказано. У оппов силы победить нет, у Лукашенко есть.

Увлекаясь анализом процесса победы, упускаем тот факт, что у меньшинства нет никаких идей и возможностей, которые можно применить на практике. 
Кроме как "идем на запад, там нас покормят". Что при наличии укрососеда с попыткой покормиться на западе, нивелирует любую необходимость реализации похода на запад. 

Интересен был бы разворот оппозиции к России. Лозунг - идем к России, с учетом опыта исторического, дает реальную реализацию идеи - /Россия нас накормит.

Цитата: Барристер от 09.01.2021 16:01:54Увлекаясь анализом процесса победы, упускаем тот факт, что у меньшинства нет никаких идей и возможностей, которые можно применить на практике. 
Кроме как "идем на запад, там нас покормят". Что при наличии укрососеда с попыткой покормиться на западе, нивелирует любую необходимость реализации похода на запад. 

Интересен был бы разворот оппозиции к России. Лозунг - идем к России, с учетом опыта исторического, дает реальную реализацию идеи - /Россия нас накормит.

Уверен что это будет, но позже. Насколько, зависит от того как быстро будет терять остатки своего блеска Запад и как быстро нарастит свою мощь Россия, и притом даже не обязательно по факту, сколько в области пиара. В современном мире картинка это все, она формирует психологическую реальность, которая потом очень трудно ломается несмотря на все реальные факты. И все исходят именно из этой картинки.

Цитата: Ох от 09.01.2021 16:31:57А зачем, вы серьезно считаете что в вашингтонском обкоме кто то ночей не спит, думу думает - ну как там в "Беларуси" 
И как 3а2,7б2,71нить белорусам красиво и приятно.

В Вашингтонском обкоме они все думают как нагадить России. И их ничто не остановит кроме удара по кошельку. А так, что плохо для России, хорошо для Америки. Народ на переделе уже говорил, что грантососы в наших странах воспряли духом, демократы бабло дадут на вредительскую деятельность. И еще - ни белорусы ни русские амеров не интересуют. Вот американские ресурсы под ними, да. А то что живут какие то папуасские племена над всем этим богатством - проблема, но постепенно как им кажется решаемая.

Цитата: Andres от 09.01.2021 12:43:28Скоро уже пол года вашим стенаниям про зверства, не надоело еще? 
Скажите спасибо что:   1)Не ушел 2)не выпустил 3)не согласился. Иначе бы кончилось как у южных соседей.

Ну, на ветке стенаниям   - какой Лука сукин сын, но надо поддержать - уже второй десяток лет пошел, и все не надоедает. А зверства вообще срока давности иметь не будут.

А вообще я думаю, что для кое-кого  все закончится гораздо  хуже, чем у южных соседей, уж слишком долго запрос на изменения получает отрицательный ответ.