Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: madshax от 06.01.2021 12:35:55Ради себя. Каким бы одиозным не был Лукашенко, Путин не может допустить его ухода из-за народного протеста. Слишком уж плохой пример для россиян. У власти и так рейтинги падают, а уж очередной майдан под боком будет той еще головной болью. А так как любые другие альтернативы Лукашенко благоразумно вычистил под ноль, то приходится его поддерживать.

Ну вот - опять. 
Может допустить Путин ухода Лукашенко, и допустит. Никакой угрозы стабильности внутренней ситуации в России события в РБ при любом повороте, развороте, при любой развязке, никакие майданы не представляют. 

Цитата: Минский Остоя от 06.01.2021 01:03:38И это абсолютно достоверное утверждение. Согласен полностью.
Хотелось бы только добавить, что действия Омон и других силовиков были как-то странно скоординированы с акциями, почти в открытую, проводимую доморощенным криминалитетом. Резали инородцев эффективно и безжалостно. Вот именно в  те далёкие годы , после изгнания с рынков и малого бизнеса так называемых "россиян -кавказской, цыганской и татарской национальности"  Позняк и другие деятели БНФ провозгласили "Беларусь для белорусов".       А.Г. Лукашенко криминальные войны зарубил быстро и решительно, но "чернота* в Минск уже не вернулась, если не считать единичные случаи.
Гарантия их массового невозвращения фактор  напрямую влияющий на умонастроение граждан БР. в перспективе интеграционных процессов...

Т.е. вы описываете как бел.власти во главе с законно избранным президентом А.Г,Лукашенко согласованно с бел.криминалом производили этнические чистки в Республике Беларусь?! При полном одобрении самих беларусов....
Вот только не надо говорить, что все 100% были криминальные элементы, часть была, а вот остальные есть сильное подозрение что нет. И радость беларусов тоже была: вот у нас нету чурок, кавказцев ...нужное поставить в отличии от. 

Цитата: Pepenec от 06.01.2021 01:42:19Плохо то что ваши телеграм каналы считают что они есть и именуют этим титулом то одних то других известных людей. И не какая нибудь демшиза, я бы понял. Но провластные, вроде того же Незыгаря.

Они такие же наши, как и ваши. Ну например НЕКСТА настоящий беларуский телеграм канал......Во вторых неграмотность авторов никто не отменял, как не отменял пропаганд.войну в интернете.

Цитата: ДедМиши от 06.01.2021 10:16:56Само собой. Именно поэтому эти бесконечные разговоры о купить/продать, или создании СП, ни что иное, как попытки связать те цепочки.
И соответствующие реакции "патриотичных"  белоруссов.
Но после калийного СП это всё исключительно в области мечтаний господина Манилова.

Проблема в том, что дорога ложка к обеду, что нужно было лет 10 назад, сейчас ненужно от слова совсем. Закройся МАЗ и кто в России заметит его пропажу? Никто....Закроется НПЗ и сх. РБ и удобрения? Аналогично....
Проблемы могут быть только по МЗКТ и БЕЛАЗу за последнее время они превратились из эксклюзивного поставщика в одного из. 

Цитата: Литцендратт от 06.01.2021 13:04:46...В парижском туалете есть надписи на русском языке.
Как Вам такое?
http://t.me/zheltyeslivy/10716

"У американских пропагандистов разрыв шаблона: пока они топят за переворот в РБ, американские военные передали белорусским коллегам средства защиты от коронавируса, чтобы их не заразили змагары, когда военные охраняют центр Минска."

Задайте себе вопрос - за подарочки отдаривать ведь надо? Лабораториями?!

Не, мы не такие! Такие, такие!

Эта новость вчера была и на тут.бай и появилась она не случайно. Волшебным образом она совпала с прибытием гуманитарной помощи от России.
Но подается и звучит теперь эта новость о помощи от России совсем не по союзнически а многовекторно, совместная работа с посольством США, так сказать:
https://news.tut.by/society/713862.html
 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 06.01.2021 14:01:32Т.е. вы описываете как бел.власти во главе с законно избранным президентом А.Г,Лукашенко согласованно с бел.криминалом производили этнические чистки в Республике Беларусь?! При полном одобрении самих беларусов....
Вот только не надо говорить, что все 100% были криминальные элементы, часть была, а вот остальные есть сильное подозрение что нет. И радость беларусов тоже была: вот у нас нету чурок, кавказцев ...нужное поставить в отличии от.

Коллега Легат, мне трудно согласится с выводом о этнических чистках в в РБ  в первые годы после Беловежской трагедии.
1. Государство приняло надлежащие меры к оздоровлению обстановки в республике после трёх лет хаоса и "смутных времён" вседозволенности.
2. Гражлане Белоруссии знают и с благодарностью помнят, кто проявил решимость и принял на себя ответственностьв те сложные времена. Бандюки не более, чем воспользовались моментом во внутривидовой борьбе за место под солнцем.
3.Криминал в республике не исчез, но безусловно притих. Дышать стало легче. Тем не менее свои бандиты и воры освободившиеся "плюшки" быстро переделили и прибрали к рукам преобразуя его в легальный бизнес.
4. Как и в России процес накопления капитала и его легализации ну ни каким боком не затронул интересы абсолютного большинства граждан любой национальности, а вот бытового безпредела стало на порядок меньше. В доме должен быть порядок.
Жаль конечно, но лично я не знаю других форм и методов наведения порядка кроме вековых традиций "кнута и пряника". Буду благодарен если просветите или приведёте альтернативные примеры из всемирной истории или того, что ближе нам - истории государства российского.

Александра Лукашенко избрали делегатом на Всебелорусское собрание от Могилева

Цитата: Дончанка от 06.01.2021 21:05:40Будет - будет. Даже в Канаде некоторые наши сограждане ( из Белоруссии) так считают. Казалось бы...
Объединение, вхождение областями или просто глубочайшее прорастание производственными  связями. Ну и так, чтоб "гусей не дразнить" ( в ЕС-ах и прочих), а размеренно и естесственно.

Будет Украина-лайт. К моему сожалению, но анушка уже пролила масло,  вариантов нет.

Вопрос один, надо уже рыть ров, и воспитывать крокодилов, или немного позже, ну или ров поуже, и крокодилов помельче.

Цитата: ДедМиши от 06.01.2021 21:12:39Будет Украина-лайт. К моему сожалению, но анушка уже пролила масло,  вариантов нет.

 
У Путина почему-то другое мнение, он как-то отказывается все сливать и вкладывается в поддержку Белоруссии, в том числе и силовую. Чтобы не допустить оную Украину №2.
 
Я думаю, ему все-таки видней чем вам

Цитата: Хан от 06.01.2021 21:19:25У Путина почему-то другое мнение, он как-то отказывается все сливать и вкладывается в поддержку Белоруссии, в том числе и силовую. Чтобы не допустить оную Украину №2.
 
Я думаю, ему все-таки видней чем вам

Вы знаете мнение Путина?
Или имхо?

Цитата: ДедМиши от 06.01.2021 21:21:26Вы знаете мнение Путина?
Или имхо?

 
Считайте, что это мое личное толкование его действий. Насколько я вижу - Россия продолжает работать по всем фронтам, чтобы не отдать РБ под контроль антироссийских сил.
 
И это как-то полностью расходится с вашей позицией все пропало - "Аннушка масло разлила - Украина неизбежна"
 
з.ы. Если таки напряжетесь - можете погулить что Путин по этому поводу говорил. За официальными словами типа "мы поддерживаем волеизъявление белорусского народа" - вполне четко прослеживается какое именно "волеизъявление" Россия поддерживает.

Цитата: Минский Остоя от 06.01.2021 15:36:20Коллега Легат, мне трудно согласится с выводом о этнических чистках в в РБ  в первые годы после Беловежской трагедии.

Конечно приятнее думать, что это были преступники как один,а не этнические чистки. Это вон те на такое способны, а вот беларусы ни ни....правда не удобна. Тем хуже для нее... 

Цитата: Минский Остоя от 06.01.2021 16:36:201. Государство приняло надлежащие меры к оздоровлению обстановки в республике после трёх лет хаоса и "смутных времён" вседозволенности.

Тут вопрос в другом, какими методами. Одно дело по закону, а другое дело во внесудебных расправах. И кто  сказал, что те же внесудебные расправы не применят уже к Вам или к властям?! Укры регулярно на таких вещах ловят бумеранг....

Цитата: Минский Остоя от 06.01.2021 16:36:202. Гражлане Белоруссии знают и с благодарностью помнят, кто проявил решимость и принял на себя ответственностьв те сложные времена. Бандюки не более, чем воспользовались моментом во внутривидовой борьбе за место под солнцем.

Вчера помнят, а завтра выясниться, что не отец нации, а сука лагерная....Бумеранг вот этих решений обязательно беларусам вернется. Тут вопрос не почему, а когда....А очень скоро...

Цитата: Минский Остоя от 06.01.2021 16:36:203.Криминал в республике не исчез, но безусловно притих. Дышать стало легче. Тем не менее свои бандиты и воры освободившиеся "плюшки" быстро переделили и прибрали к рукам преобразуя его в легальный бизнес.

А с этим исчезли практически все инородцы...так по случаю, да и русского населения стало меньше. Бандюки однозначно были..

Цитата: Минский Остоя от 06.01.2021 16:36:204. Как и в России процес накопления капитала и его легализации ну ни каким боком не затронул интересы абсолютного большинства граждан любой национальности, а вот бытового безпредела стало на порядок меньше. В доме должен быть порядок. 

Не затронул население...угу.Извините но это уже из другой реальности. Порядок должен но какой ценой?!

Цитата: Минский Остоя от 06.01.2021 16:36:20Жаль конечно, но лично я не знаю других форм и методов наведения порядка кроме вековых традиций "кнута и пряника". Буду благодарен если просветите или приведёте альтернативные примеры из всемирной истории или того, что ближе нам - истории государства российского.

А по закону не пробовали, вместо революционной целесообразности?Да дольше, но результат лучше. Убитый по приказу г.Лукашенко какой нибудь бандит, завтра может оказаться талантливым бизмесменом-политиком. Которого опасаясь и приказал убить г.Лукашенко. См нигера из США...

Цитата: Хан от 06.01.2021 21:19:25У Путина почему-то другое мнение, он как-то отказывается все сливать и вкладывается в поддержку Белоруссии, в том числе и силовую. Чтобы не допустить оную Украину №2.
 
Я думаю, ему все-таки видней чем вам

А что вы подразумеваете под сливанием? И что подразумеваете под поддержкой РБ? Ведь не секрет повешенного тоже веревка поддерживает, причем на высокой планке. 
По факту не сильно и поддерживает и сливает достаточно хорошо. Просто беларусов ставят в позицию выбора, как в свое время поставили украинцев. Те свой выбор сделали, теперь выбор за беларусами. Или туда или сюда...

Цитата: Дончанка от 06.01.2021 21:39:46Лукашенко тут ни при чём. Будет он, не будет, но наш ВВП мыслит стратегически, пользуется при случае моментом  и делает отличный "бросок" при удачном стечении обстоятельств. А они - часто просто на поверхности. Он не разменивается на мелочи. 
    Так что то, что я услышала от граждан Белоруссии, проживающих в Монреале, только подкрепило мою уверенность, что мы с Белоруссией будем вместе. Если уж и они знают об этом...

Учение верно, потому что оно верно... А вот почему сами беларусы должны присоединиться к России  не понятно, как не понятно зачем самим россиянам присоединять РБ?! Про такие мелочи как долги РБ перед Россией предлагается как понимаю понять и простить?! Нормально так заложили мину под будущее России.
Во вторых не все беларусы хотят в состав России, некоторые хотят в Польшу, другие хотят быть независимыми. 
И самое главное: зачем это России? кроме молодого населения РБ. А оно сорвется и так при ухудшении экономической ситуации. Плюсов для России мало, а убытков много. 

Цитата: Хан от 06.01.2021 23:53:33Ну, Крым тоже "клочок земли", присоединение его тоже очень дорого обошлось... и тем не менее.
И Донбасс кстати тоже, несмотря на "сплошные убытки" никто не бросает.

Крым геостратегическая точка, непотопляемый авианосец. Те кто контролирует Крым тот контролирует Черноморский регион. Таки що такого стратегического в положении РБ?! Может сверхредкие и сверхценные ресурсы?! Тоже с эти печаль....
А что касается Донбасса так его в состав России ближайшие лет 15-20 не войдет, как бы тут не ванговали. И по сути он на самообеспечении, траты на него компенсируются гастарбайтерами с бУ.
Да кстати не смотрели предновогодние выступления г.Лукашенко?! Он получив кредит сразу сменил переобулся обратно. И снова слышим о священной беларуской независимости.   

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 06.01.2021 22:45:15Конечно приятнее думать, что это были преступники как один,а не этнические чистки. Это вон те на такое способны, а вот беларусы ни ни....правда не удобна. Тем хуже для нее... \n\nТут вопрос в другом, какими методами. Одно дело по закону, а другое дело во внесудебных расправах. И кто  сказал, что те же внесудебные расправы не применят уже к Вам или к властям?! Укры регулярно на таких вещах ловят бумеранг....\n\nВчера помнят, а завтра выясниться, что не отец нации, а сука лагерная....Бумеранг вот этих решений обязательно беларусам вернется. Тут вопрос не почему, а когда....А очень скоро...\n\nА с этим исчезли практически все инородцы...так по случаю, да и русского населения стало меньше. Бандюки однозначно были..\n\nНе затронул население...угу.Извините но это уже из другой реальности. Порядок должен но какой ценой?!\n\nА по закону не пробовали, вместо революционной целесообразности?Да дольше, но результат лучше. Убитый по приказу г.Лукашенко какой нибудь бандит, завтра может оказаться талантливым бизмесменом-политиком. Которого опасаясь и приказал убить г.Лукашенко. См нигера из США...

нигде только по закону не пробовали. Это слишком дорого и неэффективно.  Везде на излете 90-х или менты зачищали распоясавшихся вкрай беспредельщиков или разрешали "легализовавшмся" крупным бандюкам зачистить мелких, типа вы мочите, а мы будем смотреть в другую сторону.

Цитата: Cheen от 07.01.2021 03:32:45нигде только по закону не пробовали. Это слишком дорого и неэффективно.  Везде на излете 90-х или менты зачищали распоясавшихся вкрай беспредельщиков или разрешали "легализовавшмся" крупным бандюкам зачистить мелких, типа вы мочите, а мы будем смотреть в другую сторону.

Вам то с Украины то виднее, и как у вас всех зачистили или как придется?! А вот тех уже по закону, так вот г.Лукашенко совершал или по его указаниям совершали внесудебные расправы(у всех бывает, чего греха таить) не остановился и продолжает по беспределу расправятся со своими конкурентами. Последние выборы, как и все остальные вам пример...хорошо пока в лес не вывозил, но и в СИЗО мало хорошего.
Так вот в случае когда власть г.Лукашенко зашаталась власть то и с ним и его кланом поступят так же. Предположим что сам г.Лукашенко с семьей успеет сбежать, то членов его клана будут линчевать по лекалам г.Лукашенко аля 90е. А может и не успеет сбежать...как Чаушеску на площади Незалэжности под овации и кончат.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 07.01.2021 07:01:53. А может и не успеет сбежать...как Чаушеску на площади Незалэжности под овации и кончат.

Это традиции европейцев - вырезать города и вешать. Придется принять, если белорусы хотят на запад.
Украинцы уже приняли евроценности  и вовсю убивают не согласных на Донбассе. Януковича не успели убить.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 07.01.2021 07:01:53Вам то с Украины то виднее, и как у вас всех зачистили или как придется?! А вот тех уже по закону, так вот г.Лукашенко совершал или по его указаниям совершали внесудебные расправы(у всех бывает, чего греха таить) не остановился и продолжает по беспределу расправятся со своими конкурентами. Последние выборы, как и все остальные вам пример...хорошо пока в лес не вывозил, но и в СИЗО мало хорошего.
Так вот в случае когда власть г.Лукашенко зашаталась власть то и с ним и его кланом поступят так же. Предположим что сам г.Лукашенко с семьей успеет сбежать, то членов его клана будут линчевать по лекалам г.Лукашенко аля 90е. А может и не успеет сбежать...как Чаушеску на площади Незалэжности под овации и кончат.

Как с ним поступят вообще не зависит от того, как он сам поступал, а исключительно от степени накрученности и обдолбанности толпы.

Цитата: Такой от 07.01.2021 01:29:10Крым и Донбасс даже близко нельзя ставить на одну доску с Беларусью. Они сами прорывались и прорываются к России, ценой своей крови, лишений, невзгод и абсолютной конкретики выбора своего пути. Баларусь же сидит у центре Еуропы и ждёт, когда и кто ей сделает заслуженное красиво, да так, чтобы ни крохи комфорта не потерять. При этом Россия выставляется как абсолютное зло во всех СМИ республики.

 
Вы в прошлом посте, который я цитировал, написали про  "УРА-ПАТРИОТИЧЕСКУЮ" чепуху(я правда не понял к чему это) и про то что "Путин будет поступать так, как нужно России". Т.е. я так понимаю если мы говорим про будущее - то будущее будут определять конкретные выгоды России. Я его повторю:

Цитата: Такой от 06.01.2021 23:27:02Про мысли Путина, бросок и прочую "УРА-ПАТРИОТИЧЕСКУЮ" чепуху вам тоже монреальцы рассказали? 
...
Путин будет поступать так, как нужно России, не во вред гражданам России. На сегодня пользы от "броска" во имя присоединение этого "клочка земли" (с)Лукашенко) нет никакой. Только вред и убытки. Как моральные, так и материальные.

 
Я тогда вам возразил что мол в Крым много вложились и в Донбасс тоже... А сейчас вы делаете поворот на 180 и говорите уже об эмоциях:

Цитата: Такой от 07.01.2021 01:29:10Крым и Донбасс даже близко нельзя ставить на одну доску с Беларусью. Они сами прорывались и прорываются к России, ценой своей крови, лишений, невзгод и абсолютной конкретики выбора своего пути.

 
Вы таки определитесь - у нас политику России определяют выгоды или эмоции?
 
У меня же лично от вас впечатление, что вы идете на поводу агитации. Вот вам сказали что Донбасс неотдадим-кровь-проливали и вы это повторяете! А что Донбасс богатейший регион, и от его присоединения Россия в долгую выиграет - уже не упоминаете. На первый план выходят эмоции и вы им следуете.
 
Вам сказали что Белоруссия - фу кака, не выгодно - вы, не задумываясь, повторяете.
Вот СМИ белорусские, о которых вы упоминали, вот сайт БТ - https://www.tvr.by/ - единственная новость про Россию это про начало вакцинации российской же вакциной https://www.tvr.by/n…i_v_belar/ 
Вы же вещаете - что там представляют Россию абсолютным злом.
 
 
Если вам где-то давят на эмоции и то это значит, что это кто-то формирует ваше мнение нужным ему образом. Это маячок что нужно задуматься, а зачем это происходит и кто вам это вещает. 
Только если с Донбассом понятно, что людей объединить нужно. 
То с Белоруссией закладки "фу кака - не выгодно" уже идут в разрез с политикой России. И очерняют того же Путина, который с Лукашенко работает уже 20 лет. Начинают возникать вопросы - а что наше правительство за 20 лет не разобралось что выгодно?
 
Наверное это как-то не так, и Путин таки не дурак, а систематически и четко преследует интересы России. И знает что нужно делать с РБ и Лукашенко получше вас с нами.
 
А вы же, на мой взгляд, уже набрались антироссийской пропаганды и начинаете с позиции абсолютной истины транслировать вражескую пропаганду дальше. Даже не задумываясь а правда это или нет.