Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: loken от 30.01.2021 22:22:29Истерят, видать от внутренних противоречий, тут только личности одновременно топящие за Лукашенко и при этом за объединение интеграцию государств.
Понятное дело, такое объединение уже очень давно не возможно, сейчас речь идет банально не скатиться на уровень отношений РФ и Украины. \n\nЗЫ А вас удовлетворяет как непролежники минские кладут с прибором на свои абяцанки-цацанки под вялые надежды МИД РФ?

Возможно надежд на самом деле никаких и нет. Возможно в России возобладала точка зрения что постСССР это для России балласт который Запад очень хочет повесить на нее ради сдерживания ее экономического развития и для нерациональной траты ресурсов. Балласт этот ей не нужен, но и пожара по периметру она не хочет, поэтому старается заморозить любые политические перемены там, в быстром темпе однако проводя импортозамещение оставшихся в бывших республиках производств. Когда закончит, захлопнет двери и дальше пусть мир горит огнем постапокалиптического хаоса после падения Запада, а Россия будет осажденной крепостью в которой будет уже все что ей надо и войска которой будут способны любое количество людей перемолоть с любым количеством земли. 

Цитата: loken от 30.01.2021 22:22:29Истерят, видать от внутренних противоречий, тут только личности одновременно топящие за Лукашенко и при этом за объединение интеграцию государств.
Понятное дело, такое объединение уже очень давно не возможно, сейчас речь идет банально не скатиться на уровень отношений РФ и Украины. \n\nЗЫ А вас удовлетворяет как непролежники минские кладут с прибором на свои абяцанки-цацанки под вялые надежды МИД РФ?

Есть слова, а есть действия. Год назад Лукашенко верещал, что цена на газ несправедлива, и он её платить не будет, и он не платил. А по нефти требовал компенсации налогового маневра.
Ему дали кредит, чтобы он доплатил за газ, и какую то компенсацию за нефть.
В этом году цена за газ повысилась, символически, но это как раз символ и есть, потому что Лука молчит и даже Путину по этому поводу не звонит.  Да и по нефти никаких бюджетных компенсаций не предусмотрено, хотя реальная цена нефти для РБ ещё увеличились.
Объяснили ему доходчиво, так думаю.

Цитата: vogul от 31.01.2021 11:34:50А в чём проблема у нас? РФ точно так же кладёт прибором на то, что она пообещала взамен. Один кредит ( долг за газ) переложили  в статус госдолга, а другой  не дали, потому что абяцанки-цацанки не исполнены. В итоге РФ ничего не потеряла, а вот какими  абяцанками будут вас кормить Л и К" - это не наша проблема, ибо у рук-ва РБ нет финансов для исполнения обязательств перед своими гражданами. Я тут вчера читал у белорусов, что  ваши карманы  будут облегчать новыми налогами Вас это удовлетворяет?

У големов нет проблемов.
А куда ж вы денетесь без перекридования этой незалежности. Обсуждали уже много раз, со скрипом, воем, но кредитовать придется продолжить, пусть даже строго чтобы покрыть проценты по предыдущим долгам плюс газ.

Цитата: loken от 31.01.2021 17:19:22А куда ж вы денетесь без перекридования этой незалежности. Обсуждали уже много раз, со скрипом, воем, но кредитовать придется продолжить, пусть даже строго чтобы покрыть проценты по предыдущим долгам плюс газ.

Именно так думали те незалежники, которые идут по это дороге впереди вас. Я про хохлов, если кто не понял. Мечтать не вредно, вредно мриять. Хохлов, конечно, "снимали с довольствия" долго, да и сейчас еще до конца не сняли, приезжать к нам и пользоваться нашим рынком труда в свою пользу они пока могут. Пока. С белорусами все будет быстрее и проще, по накатанной дорожке, да с учетом того, что шоры браЦЦва остаются на глазах у все меньшего количества жителей России. Молодое поколение этим вообще практически не страдает, а у старшего все меньше влияния.

Цитата: СГ2018 от 31.01.2021 18:04:46Именно так думали те незалежники, которые идут по это дороге впереди вас. Я про хохлов, если кто не понял. Мечтать не вредно, вредно мриять. Хохлов, конечно, "снимали с довольствия" долго, да и сейчас еще до конца не сняли, приезжать к нам и пользоваться нашим рынком труда в свою пользу они пока могут. Пока. С белорусами все будет быстрее и проще, по накатанной дорожке, да с учетом того, что шоры браЦЦва остаются на глазах у все меньшего количества жителей России. Молодое поколение этим вообще практически не страдает, а у старшего все меньше влияния.

Да, именно так думали и думают все незалежники, т.к. кредитовали и кредитуете. Да и у главных незалежников все будет чики-пуки, за них я спокоен.
А остальных, наверное, и не жалко.

Цитата: Pepenec от 31.01.2021 11:10:38Возможно надежд на самом деле никаких и нет. Возможно в России возобладала точка зрения что постСССР это для России балласт который Запад очень хочет повесить на нее ради сдерживания ее экономического развития и для нерациональной траты ресурсов. Балласт этот ей не нужен, но и пожара по периметру она не хочет, поэтому старается заморозить любые политические перемены там, в быстром темпе однако проводя импортозамещение оставшихся в бывших республиках производств. Когда закончит, захлопнет двери и дальше пусть мир горит огнем постапокалиптического хаоса после падения Запада, а Россия будет осажденной крепостью в которой будет уже все что ей надо и войска которой будут способны любое количество людей перемолоть с любым количеством земли.

Цитата: loken от 31.01.2021 18:45:251) Да, именно так думали и думают все незалежники, т.к. кредитовали и кредитуете.
2) Да и у главных незалежников все будет чики-пуки, за них я спокоен.
3) А остальных, наверное, и не жалко.

1) Если не понимают того, что это обусловлено объективными и субъективными причинами в самой России, и что так будет не всегда, то они и есть истинные хохлы-незалежники.
2) А у главных почти всегда всё хорошо. Редко кто, как тот же Гитлер, зарываются настолько, что плохо кончают. Хотя и по Гитлеру есть разные версии. Так что речь не о них, они чаще всего лишь используют настроения своего населения в своих интересах. Население же потом, когда перемога превращается в зраду, мало того, что кричит и плачет "а мени то за що?", так еще и обвиняет в этом кого угодно, кроме себя, в случае всякого рода украин - обвиняет Россию. "Мало давала, не тому давала, не так давала". В общем типичное поведение людей с ментальностью избалованных детишек.
3) Ментальных хохлов, некоторые черты характера которых я описал чуть выше? Неа, совсем не жалко. Они так или иначе станут нашими врагами, т.к. будут считать, что их обидели, рано или поздно будут все более недовольны размером помощи, даже если она не будет сокращаться.
Я пример такого поведения могу до сих пор наблюдать на примере некоторых родственников, которым всегда помогал мой отец и которые всегда им были недовольны - "мало, не так, не тогда", а когда он уже больше не мог помогать, сам стал пенсионером, и на него обозлились и на меня с братом перенесли свое недовольство, как же, мы же должны были перенять "обязанность" помогать им по наследству от нашего отца, а мы - гады такие, не переняли.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.01.2021 21:52:39

КОММЕНТАРИЙ. Если совсем кратко: Правительство и Нацбанк в 2020 году погасили 3,9 млрд долларов внешних и внутренних обязательств в иностранной валюте. Снижение золотовалютных резервов за 2020 г. составило 1,9 млрд долларов (на 1.01.2021 г. — 7,5 млрд долларов или 2,5 месяца импорта). Белорусский рубль ослаб к доллару на 22,6%, к российскому рублю — на 2,4%. В 2020 г. кредитование юридических лиц существенно возросло, годовой темпы прироста кредитов юридическим лицам — 26,1%. Доля необслуживаемых активов увеличилась с 4,6 до 4,8%. Этого нет в это статье, но стоит добавить: объем промышленного производства в текущих ценах составил 116,5 млрд. рублей, или в сопоставимых ценах 99,3% к уровню 2019 года. Снижение ВВП составило 0,9% (по самым предварительным оценкам).

А ведь это был год, начавшийся с острого конфликта с Россией, шоковым вторым кварталом, закрытыми рынками капитала, президентскими выборами, массовыми протестами! И на выходе: снижение ВВП на 0,9%, золотовалютных резервов на на 1,9 млрд долларов, да белорусский рубль потерял к доллару несколько больше, чем мог бы! Надо отдать должное белорусской экономике за то, как она выдержала этот шторм и руководству РБ за то, как оно провело страну через этот шторм.

Здесь для полноты картины не хватает одной маленькой циферки - только госзаймами в 20-м году привлечено 3,15 млрд. долларов новых внешних кредитов. 
Соответственно, реальными деньгами погашать пришлось немного.
В текущем году по известным причинам так же перекредитоваться вряд ли получится, а погашать придется примерно столько же.
Поэтому ожидаются занимательные финансово-экономические последствия нелегитимности власти, от еще более лучшей девальвации до административного ограничения хождения инвалют.
Собственно, уже действующее ограничение наземного выезда из РБ как раз в целях экономии долларов режимом и предпринято.

Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2021 20:08:48

Никак не могу понять, почему Россия-то опять виноватой оказалась?

Скрытый текст

В смысле, почему происходящее объясняется тем, что какая-то точка зрения возобладала в России? Почему не сказать, что надежд никаких нет, потому что в Белоруссии возобладала точка зрения, что Россия для Белоруссии балласт и интеграция с ней сдерживает экономическое развитие Белоруссии?

В поддержку этого тезиса (что в Белоруссии возобладала такая точка зрения) я знаю, какие можно привести аргументы и вполне зримые доказательства. А что Вы имеете в виду, когда пишете, что в России якобы возобладала точка зрения, что постСССР - это балласт, не пойму.

Есть многочисленные заявления официальных лиц самого разного уровня о том, что Россия готова к как угодно глубокой интеграции. Есть факт, что Россия не расторгла ни одного договора о сотрудничестве, даже самого бесполезного и не действующего. Наконец, были дорожные карты интеграции, которые Россия в лице высших должностных лиц продвигала в течение целого года. И вдруг, оказывается, что в России возобладала какая-то не такая точка зрения!

А как выглядели бы события, если бы в России возобладала другая, правильная точка зрения?

Я вот тоже думаю, что ни в чем... Оно само так всралося, что в очередном удельном княжестве ублюдки за счет России создают незалежную "нацию": берут бабло в долг, заложников, ресурсы за не дорого.

Цитата: СГ2018 от 31.01.2021 20:28:461) Если не понимают того, что это обусловлено объективными и субъективными причинами в самой России, и что так будет не всегда, то они и есть истинные хохлы-незалежники.

Скрытый текст

2) А у главных почти всегда всё хорошо. Редко кто, как тот же Гитлер, зарываются настолько, что плохо кончают. Хотя и по Гитлеру есть разные версии. Так что речь не о них, они чаще всего лишь используют настроения своего населения в своих интересах. Население же потом, когда перемога превращается в зраду, мало того, что кричит и плачет "а мени то за що?", так еще и обвиняет в этом кого угодно, кроме себя, в случае всякого рода украин - обвиняет Россию. "Мало давала, не тому давала, не так давала". В общем типичное поведение людей с ментальностью избалованных детишек.
3) Ментальных хохлов, некоторые черты характера которых я описал чуть выше? Неа, совсем не жалко. Они так или иначе станут нашими врагами, т.к. будут считать, что их обидели, рано или поздно будут все более недовольны размером помощи, даже если она не будет сокращаться.
Я пример такого поведения могу до сих пор наблюдать на примере некоторых родственников, которым всегда помогал мой отец и которые всегда им были недовольны - "мало, не так, не тогда", а когда он уже больше не мог помогать, сам стал пенсионером, и на него обозлились и на меня с братом перенесли свое недовольство, как же, мы же должны были перенять "обязанность" помогать им по наследству от нашего отца, а мы - гады такие, не переняли.

А не надо им навсегда, им надо по максимуму отжать что можно. И приоткройте завесу тайны над этими причинами. А то, пока все сводится к тому, что у ВПР инфы больше и они лучшее знают.
Я пока придерживаюсь точки зрения, похожей на озвученную тов. Pepenec.
Беларусь уже списали к черту со всем населением и кодлой Лукашенко. Поддержка еще будет до конца постройки дублирующих производств. Может и дальше будут какие-то ништяки перепадать, но, понятное дело, на других условиях. 

Что вы хотели сказать пунктами 2 и 3 я хз, при чем тут Гитлер, хохлы и какие-то ваши родственники? 

Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2021 20:08:48

Никак не могу понять, почему Россия-то опять виноватой оказалась? В смысле, почему происходящее объясняется тем, что какая-то точка зрения возобладала в России? Почему не сказать, что надежд никаких нет, потому что в Белоруссии возобладала точка зрения, что Россия для Белоруссии балласт и интеграция с ней сдерживает экономическое развитие Белоруссии?

В поддержку этого тезиса (что в Белоруссии возобладала такая точка зрения) я знаю, какие можно привести аргументы и вполне зримые доказательства. А что Вы имеете в виду, когда пишете, что в России якобы возобладала точка зрения, что постСССР - это балласт, не пойму.

Есть многочисленные заявления официальных лиц самого разного уровня о том, что Россия готова к как угодно глубокой интеграции. Есть факт, что Россия не расторгла ни одного договора о сотрудничестве, даже самого бесполезного и не действующего. Наконец, были дорожные карты интеграции, которые Россия в лице высших должностных лиц продвигала в течение целого года. И вдруг, оказывается, что в России возобладала какая-то не такая точка зрения!

А как выглядели бы события, если бы в России возобладала другая, правильная точка зрения?

Я не говорю о том что Россия виновата, более того, возможно для нее это лучшая стратегия. Она тысячелетиями спасала этот мир, но видимо его уже не спасти, время этой цивилизации заканчивается и мы последние свидетели уходящей эпохи, живущие на последних отблесках ее костра. Ресурсы заканчиваются, по прогнозам еще до конца этого столетия. Включится биологическая программа выживания когда умри ты сегодня а я завтра. Россия сохранила ресурсы для жизни даже несмотря на массовую их продажу с момента Газа в обмен на трубы после Великой Отечественной войны. Она знает что грядет и готовится пока 
Это возможно. До сей поры она конечно не будет заявлять что близко, при дверях (с) Апокалипсис, и как во дни Ноя всех будет звать к себе, и не ее будет вина что над ней будут насмехаться что у нее нет ни денег ни мозгов а вот светлый Запад даст нам все. Когда всем будет очевиден масштаб падения, будет поздно, двери спасения закроются. И нельзя будет обвинить ее в том что она не делала ничего для спасения постСССР в этом аду. Царьки отказались поделиться властью и угробили себя, свои государства и народы. Кровь их на них (с) Библия. Поэтому будет все, и предложения, и договоры, и кредиты. Царьки будут отказываться сами. И еще насмехаться, "платил Ваня и будет платить". Да, будет платить. До поры, до времени. Пока двери не закроются.

Цитата: Тебеньков от 31.01.2021 21:01:53

Здесь для полноты картины не хватает одной маленькой циферки - только госзаймами в 20-м году привлечено 3,15 млрд. долларов новых внешних кредитов. 

Соответственно, реальными деньгами погашать пришлось немного.

В текущем году по известным причинам так же перекредитоваться вряд ли получится, а погашать придется примерно столько же.

Поэтому ожидаются занимательные финансово-экономические последствия нелегитимности власти, от еще более лучшей девальвации до административного ограничения хождения инвалют.

Собственно, уже действующее ограничение наземного выезда из РБ как раз в целях экономии долларов режимом и предпринято.

Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2021 22:36:39

А, собственно, что это за известные причины, по которым в 2021 г. РБ не сможет перекредитоваться? Евробонды, наверное, ей не разместить... А Китай и Россия для нее тоже закрыты?

Кстати, погашать, насколько я понимаю, нужно будет меньше. Я смотрю "График предстоящих платежей основного долга по валовому внешнему долгу Республики Беларусь по секторам экономики на 1 октября 2020 г." и вижу до 1 года - 1,5 млрд долл. США и еще 764 млн долл. США от 1 года до 18 месяцев.

Да дело даже не в этом. 2020 год был во всех отношениях крайне тяжелым. Что такого ужасного может произойти в 2021 г.? Я разместил скучнейший доклад НБРБ, к которому даже Тут.бай не смог придраться, именно чтобы показать контраст между ним, докладом, и тем ярким, редким по драматизму, исключительно турбулентным годом за который, как в итоге оказалось, ничего не случилось!

Ну какие занимательные последствия Вы ждете? Девальвацию? В 2020 г. она и так оказалась довольно значительной. Не было бы политических осложнений могла бы быть менее глубокой. Но никакой же беды не случилось? Потому что политику плавающего курса и таргетирование инфляции неспроста придумали: девальвация - меньшее зло чем падение производства при фиксированном курсе. Плавающий курс и девальвация, кстати, делает ненужными административные ограничения, поэтому Вы уж определитесь, чего Вы боитесь.

Объективные итоги года, т. е. отсутствие каких-либо заметных событий экономического характера, заметного отклонения каких-либо экономических параметров от нормы, на мой взгляд, свидетельствуют в пользу того, что протесты в Белоруссии в 2020 г. имели поверхностный характер, характер шоу и, прямо скажем, были в основном инспирированы извне.

2021 год будет продолжением 2020го в еще худшем варианте. На фондовом рынке США начались проблемы, которые потенциально при углублении тенденции могут привести к падению их финсистемы, самих США и Запада в целом. Это все равно что внезапное исчезновение континента - огромное цунами обеспечено. Захлестнет всех, даже Россия сильно зачерпнет бортом, а про РБ вообще разговора нет. То что счас происходит -лишь форшоки отдаленного землетрясения. Но оно приближается. Вы говорите яркий турбулентный год? Будет еще хуже. Не переключайтесь (с).

Цитата: loken от 31.01.2021 21:14:52Я вот тоже думаю, что ни в чем... Оно само так всралося, что в очередном удельном княжестве ублюдки за счет России создают незалежную "нацию": берут бабло в долг, заложников, ресурсы за не дорого.

 
Если вы интерпретируете происходящее как удобно - то и получаете нужный результат.
Придет другой человек, проинтерпретирует по своему и будет вместо "удельное княжество закармливают халявой" - "предателей гнобят и учат голодом"
И точно так же будет "прав" как и вы.
 
Только смысл в таком диалоге? Ни объективностью, ни желанием оной добиться не пахнет ни там ни там.

Цитата: Хан от 31.01.2021 23:13:27Если вы интерпретируете происходящее как удобно - то и получаете нужный результат.
Придет другой человек, проинтерпретирует по своему и будет вместо "удельное княжество закармливают халявой" - "предателей гнобят и учат голодом"
И точно так же будет "прав" как и вы.
 
Только смысл в таком диалоге? Ни объективностью, ни желанием оной добиться не пахнет ни там ни там.

Предателей именно что спонсируют. И это не вопрос интерпретации, это факт. Хотя вам с фактами на этой ветке бороться и побеждать уже не в первой, да, Хан?

Цитата: loken от 31.01.2021 23:39:23Предателей именно что спонсируют. И это не вопрос интерпретации, это факт. Хотя вам с фактами на этой ветке бороться и побеждать уже не в первой, да, Хан?

 
От того, что вы свои тезисы называете фактами - они фактами не становятся.
От того, что вы переходите наличности и пытаетесь очернить того кто вам возразил - вы только расписываетесь в собственной несостоятельности.

Цитата: Хан от 01.02.2021 00:28:23От того, что вы свои тезисы называете фактами - они фактами не становятся.
От того, что вы переходите наличности и пытаетесь очернить того кто вам возразил - вы только расписываетесь в собственной несостоятельности.

Вы прямо изобрели универсальный метод дискуссии. Объявляем: все что вы говорите/пишите есть тезисы, а с тезисами мы не работаем. Ой а еще вы на личности переходите, а это очень-очень плохо. 
На самом деле, нет! Это наглядная демонстрация того, что если нечего сказать, то лучше промолчать и собраться с мыслями.

Цитата: ДедМиши от 31.01.2021 12:00:40Есть слова, а есть действия. Год назад Лукашенко верещал, что цена на газ несправедлива, и он её платить не будет, и он не платил. А по нефти требовал компенсации налогового маневра.
Ему дали кредит, чтобы он доплатил за газ, и какую то компенсацию за нефть.
В этом году цена за газ повысилась, символически, но это как раз символ и есть, потому что Лука молчит и даже Путину по этому поводу не звонит.  Да и по нефти никаких бюджетных компенсаций не предусмотрено, хотя реальная цена нефти для РБ ещё увеличились.
Объяснили ему доходчиво, так думаю.

Видать не очень дошло, к сожалению:(
Наша песня хороша - начинай сначала:
Белоруссия увеличит тариф на услуги по транзитной транспортировке российской нефти. Об этом сообщает пресс-служба Министерства антимонопольного регулирования и торговли Белоруссии.
https://finance.rambler.ru/eco…/?readmore
Запасаемся попкорном?

Цитата: vogul от 01.02.2021 10:29:34Вы не понимаете разницу между госдолгом и долгами предпирятиям (типа ГП) и в этом ваша главная проблема, ибо считаете, что вам рано, или поздно долги спишут.  У вас типичная психология белоруса- лукашиста, который уверен, что РФ никуда не денется и всё спишет и ещё даст. Не спишет, даже если захочет. Низзя.  А  по суду взять у вас всегда есть что. Продолжайте пребывать в ваших незалежных мечтах.

"По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 января 2021 года составил 470,1 млрд долларов США, сократившись с начала года на 21,3 млрд долларов США."
http://www.cbr.ru/st…/ext-debt/ 
 
"Международные резервы Российской Федерации


Ежемесячные значения на начало отчетной даты
млн долл. США

Дата	Международные резервы	в том числе:
валютные резервы	в том числе:	монетарное золото
иностранная валюта	счет в СДР	резервная позиция в МВФ
01.01.2021	595 774	457 020	444 495	6 996	5 528	138 754

https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/
 
В ЗВР РФ только валютная часть уже почти покрывает совокупный внешний долг, а есть еще почти $140 млрд. в золоте.
Россия не нуждается в списании собственных долгов, она их покрывает полностью.

ЦитатаДепутат районного Совета депутатов по Хуторянскому избирательному округу № 11 Оганнес Айвазбалян заявил, что на Всебелорусском народном собрании поднимет вопрос интеграции с Россией.
Делегат ВНС от Ветковского района: Я готов видеть Беларусь и Россию единым государством с единой валютой и едиными войсками
«В будущем я готов видеть Беларусь и Россию единым государством с единой валютой и едиными войсками. Надеюсь, что со снятием карантинных мероприятий более активно начнут реализовываться совместные проекты в торгово-экономической, энергетической и культурно-гуманитарной областях», — заявил Айвазбалян.
По его словам, интеграция с Россией должна повысить уровень благосостояния братских народов.
«Считаю, что русский язык наравне с белорусским должен оставаться государственным. Это важно не только для меня как для учителя русского языка и литературы по образованию, но и для жителей нашего региона», — высказал свою точку зрения Оганнес Айвазбалян.
Депутат уточнил, что возврат к Конституции 1994 года, в которой у белорусского языка статус единственного государственного, неприемлем, пишет «Голас Веткаўшчыны».
Он добавил, что понятие «Союзное государство» должно быть законодательно закреплено в новой Конституции.

https://gomel.today/…05227.html
интервью полностью - https://vetkagolos.b…a-razumom/
Хоть один адекватный отыскался