Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: гремлин от 22.01.2021 09:00:27Процитирую парня, который подписан на меня в ВК (сам он из Беларуси). Его комментарии на моей странице:

"...когда я был под влиянием чувств и мнений по ситуации в РБ, у меня был один взгляд на происходящее (ошибочный), но когда я решил изучить факты и взглянул на статистику платформы "Голос" и выходивших, то я понял, что большинства у оппозиции никогда не было даже и близко и моё отношение изменилось. И нынешний итог ситуации в стране закономерен, логичен и справедлив. И мне сразу стало понятнее и спокойнее.

...Для меня самый большой показатель, это платформа Голос. Её всю дорогу пиарили оппозиционеры. И все её одобряли и на митингах призывали регистрироваться. Она была в руках оппозиции, значит на данные повлиять не могли. И какой итог? Там зарегистрировалось чуть больше 1 млн. Исходя из того, что голосующих у нас 7 млн, то это ни о чем. Поэтому после выборов оппозиция больше её и не упоминала особо. Это тот факт, с которым тяжело спорить."

Вот вам мнение человека, который сам сначала поддержал протест (эмоциональная реакция на не адекватные в своей резкости действия властей сразу после выборов), но затем начал разбираться в вопросе. Если у человека есть мозги, он может признать свою ошибку. Если же мозгов нет, то... см. пример Украины (хотя и там постепенно становится всё больше людей, которые начинают о чем-то "догадываться").

мошенничество - есть мошенничество
всё очень просто на самом деле - или вы за справедливость или  снимайте крестик

Цитата: wallfire от 22.01.2021 22:38:26Она не лидер ни белорусской оппозиции, ни белорусского народа, она всего лишь домохозяйка.

"Как разворовали деньги белорусской оппозиции"...и многое другое
https://colonelcassa…84013.html

Цитата: Николаич от 22.01.2021 10:43:50Так и по голосу Бацька побеждал, только с 55%.
Вопрос только в том, что он себе нарисовал 80%.
И откуда он взял эти самые 25%?
Они ведь были за других кандидатов отданы.
Такой большой, и мелочь по карманам тырить...

Минуточку. По голосу он побеждал с этим результатом по тем участкам, по которым были продемонстрированы протоколы в день голосования, а таких подавляющее меньшинство. Что вероятнее, что на участках где результат не был показан процент выше или ниже?
Тут возвращаемся к теме участков, на предыдущих выборах где он побеждал на самом деле была возможность и протоколы увидеть, и наблюдателей со стороны допускали, хоть немного, но не 1.5 человека на всю страну. Какие могли быть предпосылки на сей раз чтобы не дать никому наблюдать процесс и скрывать результаты участков? 
И третий момент: явка. В городе на той паре выборов что голосовал было шаром покати, и в деревне в прошлый раз тоже хоть танцуй в пустых коридорах. А на этот раз стоял час в очереди на участке и это тоже имело массовый характер.
Не из тех, кто может всерьез верить в 3%, даже могу поверить в около 50%, но учитывая все вышеописанное там скорее было 30%, тогда пазл складывается и по поведению его на выборах и как они были проведены, и по поддержке в обществе, это все еще очень много, каждый третий. 
Конструктивную оппозицию лука пересадил, мобилизованное население осталось наедине с нехтами, а условные нехты просто работали также как и 10-15 лет назад: устроили беготню с флагами, логично, что под их знамена многие просто не пошли, а другие если вышли, то без конструктивной программы это вскоре надоело. Вышедшие и подписавшиеся на нехты - это не феномен канала, сумевшего привлечь столько людей, это скорее демонстрация как можно спустить в тупой бчб свисток неслабое давление.

Цитата: chukcha911 от 23.01.2021 08:14:37"Как разворовали деньги белорусской оппозиции"...и многое другое
https://colonelcassa…84013.html

расследования белТВ - такое же дно как и расследования навального

Цитата: wallfire от 22.01.2021 22:38:26

ЦитатаСегодня в Таллинне проходит неформальное виртуальное Заседания членов Совета Безопасности ООН по формуле Аррии на тему свободы СМИ в Беларуси, где участвует и лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская.

Она не лидер ни белорусской оппозиции, ни белорусского народа, она всего лишь домохозяйка.

Тогда назовите фамилии настоящих лидеров белорусской оппозиции.  Или кроме Тихановской это сборище змагарья и проституток с нацистскими флагами вообще никто не возглавляет?
Типа сами по себе... "какой-то аноним в польском телеграм-канале приказал пойти на плошчу незалежнасці, ну я и пошла"

Цитата: грш от 23.01.2021 21:05:24Ответ очевиден, все кто не устраивал власть - сидят или устранены или у них нет шансов на известность (тут речь о пророссийских). 
Все кто допущен на выборы - играют роль и сливают протест.
А что, в России иначе?

Это работа Власти - устранять риски.
Разница в том кто и почему считается устраивающим\не устраивающим Власть.
Если власти РБ чувствуют себя неуверенными в обществе запрещать и устранять будут даже мнимые угрозы. 
Причина этого в несоответствии декларируемой основы власти - демократии, ее реальному содержанию - феодализм. Либо приводите в соответствие либо перестаньте декларировать демократию.
Для России этой проблемы нет, а потому незачем поляну зачищать. 

Цитата: gvf от 23.01.2021 21:13:54Это работа Власти - устранять риски.
Разница в том кто и почему считается устраивающим\не устраивающим Власть.
Если власти РБ чувствуют себя неуверенными в обществе запрещать и устранять будут даже мнимые угрозы. 
Причина этого в несоответствии декларируемой основы власти - демократии, ее реальному содержанию - феодализм. Либо приводите в соответствие либо перестаньте декларировать демократию.
Для России этой проблемы нет, а потому незачем поляну зачищать.

Проблема уже не столько, что лукашенко конкурентов посадил, а в том, что дал отмашку силовикам нарушать закон и они сорвались в беспредел.
В Росси вон сегодня бабку ударили ногой и тут же СК дело завел. прав омоновец или не прав - разберутся.
А в РБ даже за убийства дел никто не завел - нет состава преступления, все свободны

Цитата: wallfire от 24.01.2021 00:02:47Проблема уже не столько, что лукашенко конкурентов посадил, а в том, что дал отмашку силовикам нарушать закон и они сорвались в беспредел.
В Росси вон сегодня бабку ударили ногой и тут же СК дело завел. прав омоновец или не прав - разберутся.
А в РБ даже за убийства дел никто не завел - нет состава преступления, все свободны

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Точнее - не по карману
СК в РФ моджет позволить себе заниматься мелким хулиганством и трусами навального, а в РБ для этого бюджет и штат комитетчиков маловат, чтоб каждый синяк оппозиции изучать и разбирать.

Цитата: wallfire от 22.01.2021 22:42:02мошенничество - есть мошенничество
всё очень просто на самом деле - или вы за справедливость или  снимайте крестик

А что такое "справедливость" ? дайте определение.

Цитата: грш от 23.01.2021 21:05:24Ответ очевиден, все кто не устраивал власть - сидят или устранены или у них нет шансов на известность (тут речь о пророссийских). 
Все кто допущен на выборы - играют роль и сливают протест.

Ну так назовите фамилии этих якобы "пророссийских" оппозиционеров в Белоруссии, которые сидят или устранены. Почему белорусские майданыши с нацистскими бело-красно-белыми флагами выступали в большинстве своём за русофобку Тихановскую, а не за этих мифических высосанных из пальца "пророссийских" оппозиционеров?  
Один борцун с режимом тут уже рассказывал сказки про "сидящих-устраненных", а как попросили назвать конкретные фамилии - слился в кусты.

Почему белорусские майданыши не скандировали дружно фамилию какого-нибудь пророссийского оппозиционера, посаженного/устраненного диктаторским режимом? 

Хоть один из майданышей в Минске ходил с российским флагом или гербом? Вот с литовскими гербами "Пагоня" и с флагами фашистских коллаборационистов были 99% протестунов в Белоруссии.




Где российские флаги, если якобы оппозиция в РБ за Россию? 

Цитата: грш от 23.01.2021 21:05:24А что, в России иначе?

Иначе. Даже не пытайтесь сравнивать с вашей РБ или Украиной.
У нас с фашистскими флагами не ходят, а сажают западнофильских предателей.

Цитата: Такой от 24.01.2021 01:50:42Население Белоруссии = население Москвы - ~30% , а плотность силовиков на душу населения куда больше, чем в России. Так что занимаются они всем, чем угодно, только не защитой конституционных прав всех граждан.

 
А я не сказал бы... это как считать... В Москве спецов всяких сидит дохрена и больше.
Но вы не о том спорите - смертей которые подтверждены было 2.
1-я когда тело выбежало на толпу ментов и непонятно почему упало. (ну разумеется, для оппов, его убили силовики, но почему-то внятных доказательств тех же фото пулевых отверстий или целых рук, предоставить оппы не смогли)
2-я когда подрались во дворе опп и чувак в маске убирающий их художества. Тот оппа толкнул и опп ударился головой об что-то там. По этому дело было объявлена проверка под контролем президента.
 
и что вам собственно надо? чтобы все менты белорусские на коленях прощения просили?

Цитата: wallfire от 24.01.2021 00:02:47Проблема уже не столько, что лукашенко конкурентов посадил, а в том, что дал отмашку силовикам нарушать закон и они сорвались в беспредел.
В Росси вон сегодня бабку ударили ногой и тут же СК дело завел. прав омоновец или не прав - разберутся.
А в РБ даже за убийства дел никто не завел - нет состава преступления, все свободны

Лукашенко наоборот купировал проблему...надеюсь надолго....проблема у условного Запада в том что с его волчьим аппетитом всё время жрать хочется....а корма всё меньше и меньше.....Украина после продажи земли вообще интереса представлять не будет.....это как с моллюсками в раковине....два способа раскрыть раковину...разбить (война)..в наше время очень энергозатратно.....или воспитать внутреннего предателя....одного умного и пронырливого мальчиша - плохиша....который точно знает что он получит за предательство....и толпу баранов последующую за ним на бойню.....что и было применено на Украине...в Белоруссии пока попытка провалилась...у нас в России начали раскачку....дай Бог хищнику сдохнуть от голода раньше чем у нас создастся критическая масса дебилов разрушающая собственное благополучие

Цитата: Cheen от 24.01.2021 00:17:36Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Точнее - не по карману
СК в РФ моджет позволить себе заниматься мелким хулиганством и трусами навального, а в РБ для этого бюджет и штат комитетчиков маловат, чтоб каждый синяк оппозиции изучать и разбирать.

Есть законы государства. Их обязаны выполнять все граждане. Но когда кто-то, обладая властью, плюет на законы, то он ставит себя вне закона.
Если бы речь шла только лишь о синяках, то врачи не пошли бы на улицы.

Цитата: Хан от 24.01.2021 09:54:19А я не сказал бы... это как считать... В Москве спецов всяких сидит дохрена и больше.
Но вы не о том спорите - смертей которые подтверждены было 2.
1-я когда тело выбежало на толпу ментов и непонятно почему упало. (ну разумеется, для оппов, его убили силовики, но почему-то внятных доказательств тех же фото пулевых отверстий или целых рук, предоставить оппы не смогли)
2-я когда подрались во дворе опп и чувак в маске убирающий их художества. Тот оппа толкнул и опп ударился головой об что-то там. По этому дело было объявлена проверка под контролем президента.
 
и что вам собственно надо? чтобы все менты белорусские на коленях прощения просили?

Так для этого и заводят уголовные дела, чтобы специалисты разобрались, почему погиб тот или иной человек.
Дел нет.
А проверка под контролем президента ...
Назвали хотя бы человека, который ударил погибшего головой о трубу? Нет. Это я даже не говорю об аресте. Да и дела не заведено.
Зато заявили, что была пьяная потасовка и сделали человека алкашом. А врача скорой, который слил документ с анализами, что алкоголя не обнаружено - закрыли, и до сих пор он сидит.
Если вы считаете, что это нормально ... 
По мне так это и есть беспредел.

Цитата: wallfire от 24.01.2021 10:55:57Есть законы государства. Их обязаны выполнять все граждане.

Ага. Это Вы сейчас про тех, кто нарушая закон, выходил на митинги? Или опять "Вы не понимаете, это другое!"
А может все же правильно, если уж Вы требуете, чтобы законы соблюдали все граждане, будет "начни с себя"?
А так посеяли нарушение закона - получили нарушение закона в ответ. И тут же "вой на болотах" - "а мени то за що?"
"В этой сказке нет порядка" правых.

Цитата: chukcha911 от 24.01.2021 09:56:55Лукашенко наоборот купировал проблему...надеюсь надолго....проблема у условного Запада в том что с его волчьим аппетитом всё время жрать хочется....а корма всё меньше и меньше.....Украина после продажи земли вообще интереса представлять не будет.....это как с моллюсками в раковине....два способа раскрыть раковину...разбить (война)..в наше время очень энергозатратно.....или воспитать внутреннего предателя....одного умного и пронырливого мальчиша - плохиша....который точно знает что он получит за предательство....и толпу баранов последующую за ним на бойню.....что и было применено на Украине...в Белоруссии пока попытка провалилась...у нас в России начали раскачку....дай Бог хищнику сдохнуть от голода раньше чем у нас создастся критическая масса дебилов разрушающая собственное благополучие

Купировал только благодаря ВВП. Купируют острые приступы а потом лечат. А с лечением он всех снова обманул, и ВВП в том числе.

Цитата: wallfire от 24.01.2021 11:09:39Купировал только благодаря ВВП. Купируют острые приступы а потом лечат. А с лечением он всех снова обманул, и ВВП в том числе.

Никого он не обманул.
Копирую сюда ссылку на свой собственный недавний пост. Там про Хохляндию, но то же самое относится и к Белоруссии. В самом начале и в конце прямо сказано, что описанная метода вполне подходит.
https://glav.su/foru…age5950892
Это не ХПП, просто способ достижения своих целей с минимумом затрат.

Цитата: wallfire от 24.01.2021 10:55:57Есть законы государства. Их обязаны выполнять все граждане. Но когда кто-то, обладая властью, плюет на законы, то он ставит себя вне закона.
Если бы речь шла только лишь о синяках, то врачи не пошли бы на улицы.

"...Но когда кто-то, обладая властью, плюет на законы..."....это обычная манипулятивная уловка...берётся яркая на первый взгляд справедливая мысль ...и методично вбивается в подсознание....при этом разрушительные последствия от практического применения этой мысли под руководством хитросделанных дядь и тёть и конечный беняифициар этого хипиша намеренно замалчиваются...да и гражданам с низкой социальной ответственностью... не желающим трудится головой трудно удержать две противоположные  мысли одновременно.....ещё труднее включить критичное мышление и анализ...чтобы просмотреть последовательность действий и результат...к которому их ведут )))

Цитата: wallfire от 24.01.2021 11:09:39Купировал только благодаря ВВП. Купируют острые приступы а потом лечат. А с лечением он всех снова обманул, и ВВП в том числе.

а Вы точно доктор ???..чтобы ставить диагнозы и назначать курс лечения ))))....позвольте усомнится в  Вашей осведомлённости и профессионализме в данной области...))))

Цитата: СГ2018 от 24.01.2021 11:07:30Ага. Это Вы сейчас про тех, кто нарушая закон, выходил на митинги? Или опять "Вы не понимаете, это другое!"
А может все же правильно, если уж Вы требуете, чтобы законы соблюдали все граждане, будет "начни с себя"?
А так посеяли нарушение закона - получили нарушение закона в ответ. И тут же "вой на болотах" - "а мени то за що?"
"В этой сказке нет порядка" правых.

Еще раз для непонятливых - если кто-то нарушает закон, то это совсем не дает права беспределить тем же силовикам, потому что по закону у них хватает полномочий на применение силы вплоть до огнестрела.
Еще раз приведу вчерашний случай, когда омоновец с ноги бабку уложил. Сразу же было заведено дело о превышении полномочий. Так это и должно работать в правовом государстве. Если окажется, что ему была угроза от бабки, его оправдают, если нет - его накажут. В РБ этого нет.