Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,112,833 101,345
 

Фильтр
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 24.01.2021 00:21:58А что такое "справедливость" ? дайте определение.

не буду от себя ничего придумывать - если кратко, то это то, что перед законом все равны


УК РФ Статья 6. Принцип справедливости

 1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.

2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.

п.с. полицейского, ударившего бабку, привлекут, как и тех неумных росгвардейцев, которые в инете еще и позлорадствовали ехидно над этим
Отредактировано: wallfire - 24 янв 2021 14:52:27
  • -0.22 / 11
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Ох от 24.01.2021 15:34:11Пророссийских белорусов обычно в тюрьмуДумающий
https://regnum.ru/ne…30099.html
http://journalby.com…istam-1120
Ну кто публично озвучил свою позицию, я думаю пройдет немного времени и будут превентивноШокированный
тех кто на кухне, или в электрических интернетахДумающий

С пророссийскостью регнумовцев не соглашусь, а вторая ссылка не открылась.
Регнумовцев было за что наказать, они занимались тем же, что и змагары. Одни разжигали русофобством, другие - наоборот, "любовью" аж до ненависти.
ИМХО, это одна шарашка, с финансированием из одного источника.
Что-то типа российских навальнят и "патриотов" с русских маршей - флаги разные, цель одна
  • -0.09 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: wallfire от 24.01.2021 14:03:43Такой подход оправдан только если вы целенаправленно работаете на разжигание вражды. Надеюсь, это не так

Да, расчеловечивание всех тех, кто взял в руки прокладку. Иначе начнутся коли с Уренгою и "миллионы безвинно погибших"
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.01 / 12
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: wallfire от 24.01.2021 10:55:57Есть законы государства. Их обязаны выполнять все граждане. Но когда кто-то, обладая властью, плюет на законы, то он ставит себя вне закона.
Если бы речь шла только лишь о синяках, то врачи не пошли бы на улицы.

Власть -это и есть закон. См. на те же Штаты. 
Может не нравится власть или законы, но считать их чем-то различным и независимым друг от друга - опасное эльфийское заблуждение.
С какими ритуальными танцами обставляется установление властью своих законов и порядков это чисто декоративный вопрос.
  • +0.29 / 8
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Михаил от 24.01.2021 16:46:56еще бы обратил внимание на первые дни, когда пытались изобразить некий прецедент с применением силы против силовиков, когда там типа какие-то футбольные фанаты что-то чудили, какие-то баррикады пытались строить
обратите внимание, что уголовные дела на людей со стороны заводят даже в тех случаях, когда о  них омоновец споткнулся при задержании и по всяким совершенно тупым причинам по поводу и без
а тех ребятушех, которые пытались спровоцировать толпу в первые дни пожурили и отпустили, минимальные штрафы и никаких дел, все гуляют, не наводит на размышления чьи это были особо буйные и для чего пытались это спектакль изобразить? на фоне того, что сами команды кандидатов призывали к исключительно мирным акциям в виде шествий

Да такого немеряно - как и коктейль молотова на территорию РОВД, как и бетонный блок на железной дороге
  • -0.09 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Михаил от 24.01.2021 17:34:51смотреть надо
но копировать бездумно ничего не стоит
когда-то за инакомыслие вообще расстреливали и вешали направо и налево, хорошо жилось? видимо не совсем раз постепенно любое общество уходит от этого. Может быть быть когда-то и до чистой политической борьбы дорастет, во всяком случае считаю нужным стремиться  в  эту сторону, а не кивать на инквизицию как на образец стабильной политической системы  на протяжении столетий. Авторитарные типы правления бывают хороши только в  период ярких кризисов типа стихийных бедствий или войн, да и то в начальный период, собственно для этого и должны существовать законы о военном положении и прочих сопутствующих. Такая возможность должна быть, но выбирать это как основной вид построения политической системы - большая ошибка. Собственно финальный опыт СССР этому яркое свидетельствование, может быть хватит наступать на те же грабли?

нет никакой разницы какой ярлык повесить на власть- авторитарная, деспотия,тирания или ещё какая -ия, включая демократию. Видов власти в реале есть три: хорошая, плохая и ни рыба ни мясо -средняя.
Что деспотия может быть успешной, что демократия, и наоборот: и то и другое может быть неуспешным.
В РБ пока вариант -средний. Совсем плохим его нельзя назвать, потому что до реально плохих примеров ему как до киева рачки. Но и не Путин, да-с. Однако. хотя желание что-то изменить майданом понятно, но звёзды складываются так, что вероятность изменений в худшую сторону намного выше, чем в лучшую. Не авторитарный тип полит системы ещё ничего позитивного не гарантирует. Кроме,пожалуй, одного - при ней нельзя найти крайнего.Незнающий
А значит очень удобно воровать
  • +0.53 / 5
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: wallfire от 24.01.2021 18:20:40Импичмент не для власти придумали? А для кого тогда?

Кто придумал? собрались эдак белорусские крестьяне и придумали импичмент. Колесо,брагу и импичмент.В очкахда?Веселый
Нет? а как было? "элиты", сиречь та же власть, придумала процедуру смены говорящих голов по типу "увольнения" директора собранием акционеров.
Ну так для этого есть тонкий момент: през для этого должен быть не субъектом политики, а простой говорящей головой-раз, два - должны быть те самые элиты, которые его выдвинули, и назвали сие импичментом.
А батька у вас полноценный самостийный и незалежный хитрожоп, а не просто говорящая бошка, саможвижущееся колесо, мать егоУлыбающийся Ему, Путину и прочим системообразующим личностям импичмент некому объявлять, там "импичмент" только формат переворота может иметь. А любой переворот это здравствуй многолетний кризис и падение уровня жизни.
Отредактировано: Cheen - 25 янв 2021 01:16:04
  • +0.52 / 12
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Михаил от 25.01.2021 11:32:03не находите уязвимость такой системы в том случае, если как выразились "системообразующая личность" не бессмертна? в противном случае переворот ли, помер ли  - это уже детали. Нужна ли такая система, которая обречена на многолетний кризис и падение уровня жизни или надо строить что-то другое?

нахожу уязвимость такой системы, но 
а) она такой исторически сложилась, что как бы намекает на то, что именно такая форма ментально близка жителям.
б) другую строить некому потому что см.пункт а.
  • +0.17 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Интерфакс
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.58 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,582.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,167
Читатели: 11
Цитата: грш от 27.01.2021 12:31:20Было бы замечательно, но верится с трудом.
Текст распоряжения "поручить Минтрансу провести переговоры с Белорусской стороной и по достижении договоренности..." - это уже пару лет как, а воз и ныне там.
Многовекторными куплены терминалы в прибалтике.

Проект соглашения подразумевает объемы в 9,836 млн тонн в 2021-2023 годах, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2…82208.html

То есть 2-2,5 млн т в год. Немного, но даже если это будет, то неплохо. Весь экспорт РБ около 10 т т. в год.

Но учитывая то, сколько лет продолжается эта балабольная история об изменении логистики, то пожуём-увидим.
Лет 5 назад уже начали это реализовывать, и тут же прекратили, типа невыгодно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.44 / 6
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 27.01.2021 12:44:12Проект соглашения подразумевает объемы в 9,836 млн тонн в 2021-2023 годах, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2…82208.html

То есть 2-2,5 млн т в год. Немного, но даже если это будет, то неплохо. Весь экспорт РБ около 10 т т. в год.

Но учитывая то, сколько лет продолжается эта балабольная история об изменении логистики, то пожуём-увидим.
Лет 5 назад уже начали это реализовывать, и тут же прекратили, типа невыгодно.

Да неудобно там возить. В Питер линии дохлые или в объезд (и далеко), на югах и так перегружено все (и еще дальше).
Наследие советской логистики.
Из того же Мозыря наиболее логично - в Проебалтику или Одессу.
Хотя это не повод, как по мне. Не оживлять дохлые линии и не наказывать хулиганов.
Вопрос денег и желания.
Отредактировано: Nobody - 27 янв 2021 12:57:25
  • +0.26 / 6
  • АУ
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: грш от 27.01.2021 12:31:20Было бы замечательно, но верится с трудом.
Текст распоряжения "поручить Минтрансу провести переговоры с Белорусской стороной и по достижении договоренности..." - это уже пару лет как, а воз и ныне там.
Многовекторными куплены терминалы в прибалтике.

А тем временем:

ЦитатаИз Минска сообщают, что якобы Китай выразил интерес в покупке контрольного пакета акций Беларуськалия за $10 млрд.
Вещь кажется крайне не дружественная по отношению к России. 
Интересно, рассказал ли об этом премьер Беларуси Головченко в Москве?


Да и подписать в правительстве в Москве можно много, главное чтобы в непролежном Минске это учитывали. А пока получается что Минск демонстративно хер клал на все договоренности и бумажки.
  • -0.26 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,582.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,167
Читатели: 11
Цитата: Nobody от 27.01.2021 12:56:39Да неудобно там возить. В Питер линии дохлые или в объезд (и далеко), на югах и так перегружено все (и еще дальше).
Наследие советской логистики.
Из того же Мозыря наиболее логично - в Проебалтику или Одессу.
Хотя это не повод, как по мне. Не оживлять дохлые линии и не наказывать хулиганов.
Вопрос денег и желания.

Я думаю именно так, особенно сегодня. Когда маржа между мировой ценой и для РБ, то есть на величину пошлины, была большая, за это можно и надо было бодаться.

А сегодня, и особенно завтра, смысла в этом нет. Получайте нефть по мировой, или около того, цене, и делайте дальше с ней всё, что хотите, и возите куда хотите.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.15 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,167.95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,999
Читатели: 93
как обычно
Дискуссия   904 1
Градация возражений
1. Та ничего выгодного для России Лукашенко подписывать не будет
2. Подумаешь - подписал, все равно обманет, так уже было
3. Ой, ну и что, что выполняет подписанное, та всего немного то и изменилось (всего 2 млн. тонн, только через два года, только....... нужное вписать)
4. ой, таки изменилось, но зато - бают - он что-то там важное китайцам (американцам, японцам, немцам, кыргызам.... нужное вписать) продаст, а не России
Я ничего не упустил?
Отредактировано: Старый кэп I - 27 янв 2021 17:33:50
  • +0.36 / 10
  • АУ
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 27.01.2021 17:32:16Градация возражений
1. Та ничего выгодного для России Лукашенко подписывать не будет
2. Подумаешь - подписал, все равно обманет, так уже было
3. Ой, ну и что, что выполняет подписанное, та всего немного то и изменилось (всего 2 млн. тонн, только через два года, только....... нужное вписать)
4. ой, таки изменилось, но зато - бают - он что-то там важное китайцам (американцам, японцам, немцам, кыргызам.... нужное вписать) продаст, а не России
Я ничего не упустил?

1. Что выгодное России Лукашенко подписал?
2. см. п. 1
3. Тут вообще смысла тереть за пару млн тонн не вижу.
4. Бают, но грошики-то нужны, нацбанка сильно поиздержалась с валютными интервенциями за последние полгода.
Отредактировано: loken - 27 янв 2021 18:24:46
  • +0.01 / 2
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: грш от 27.01.2021 19:37:01Так проще всего говорить, потому что можно ничего не делать.
А вот Польшу заботит имидж, для чего в Белоруссии активно работают различные организации. Германию заботит, Евросоюз в целом. Там культурный проект, там программа культурного обмена... работают люди.
Изучают тренды, поддерживают "перемены". Тем более, что это стоит копейки по сравнению с правом доступа на российский рынок.
А в результате через 3 года  под Оршей будет стоять авиация НАТО, а белорусы окажутся "кастрюлеголовыми даунами-скакунами", .  Да нет же, люди это субстрат, заготовка. Чем их удобряешь, то и вырастает.
Просто открыть рынок России и отпускать энергоносители со скидкой лежа на печи - недостаточно, нужно работать с людьми. Или для властей РФ это новость?

МИД РФ
Вопрос: Какой был смысл в поддержке А.Г.Лукашенко, если из-за этого а) пришлось свернуть интеграционный проект и б) в стране ускорился рост прозападных настроений?
Ответ: Российская сторона поддерживает не персоналии, а суверенный выбор белорусского народа, который был сделан в ходе президентских выборов 9 августа 2020 г. Считаем А.Г.Лукашенко законно избранным главой государства. Безусловно, в республике назрели определенные изменения политического устройства, и белорусские власти взяли курс на его модернизацию. Насколько мы понимаем, в ходе шестого Всебелорусского народного собрания, запланированного на 11-12 февраля с.г., будут обсуждаться ключевые направления социально-экономического и общественно-политического развития страны на предстоящую пятилетку.

Совместная работа по продвижению различных программ в рамках Союзного государства не останавливалась, она активно продолжается. Убеждены, что эта линия не должна быть подвержена конъюнктурным колебаниям, так как отвечает глубинным интересам народов наших братских стран.

К сожалению, сейчас против официального Минска, как и России развязана настоящая информационная война с использованием современных средств и методов манипулирования общественным мнением в целях радикализации протестных выступлений. Не сомневаемся, что мудрый белорусский народ сможет противостоять этому вмешательству и давлению извне, самостоятельно определит собственное будущее и разберется, кто ему подлинный друг и «всесезонный» союзник, а кто готов легко пожертвовать его благополучием и стабильностью в погоне за геополитической выгодой. Со своей стороны намерены активно развивать взаимовыгодное российско-белорусское сотрудничество по всему спектру отношений и всемерно укреплять связи между нашими братскими народами.
  • -0.07 / 8
  • АУ
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: wallfire от 27.01.2021 19:55:45
Скрытый текст
Не сомневаемся, что мудрый белорусский народ сможет противостоять этому вмешательству и давлению извне, самостоятельно определит собственное будущее и разберется, кто ему подлинный друг и «всесезонный» союзник, а кто готов легко пожертвовать его благополучием и стабильностью в погоне за геополитической выгодой. Со своей стороны намерены активно развивать взаимовыгодное российско-белорусское сотрудничество по всему спектру отношений и всемерно укреплять связи между нашими братскими народами.

А не надо, мать вашу, надеяться в то время как другие работают.
Сколько уже было этих мудрых братских народов. Вот например МИД РФ про хохлов:

ЦитатаМИД России надеется, что "мудрый украинский народ не позволит экстремистам нарушить созидательную деятельность современной Украины, нанести ущерб поступательному развитию плодотворного и взаимовыгодного российско-украинского сотрудничества".


Просто поищите про "мид рф мудрый %такой-то% народ".
Так что этот ответ ни о чем, как и все прочие.
  • +0.27 / 17
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,715.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,332
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: грш от 29.01.2021 10:42:26Ему я хочу сказать: если кто-то решил бороться против власти, против президента по поводу коррупции — надо быть самому кристально чистым. Сам был судим, и он сегодня борец с коррупцией!

Во-вторых, почти отравили, выпустили в Германию (захотел там лечиться). И в это время, будучи в бессознательном состоянии, склепал там двухчасовой фильм! Слушайте. Что это, люди не понимают?
Кто из них Больший враг?

 
У Лукашенко надо смотреть речь целиком... А то у него две фразы в одном абзаце могут друг другу противоречить.
В любом случае - причем его косноязычность до России? (Или врага кого вы имели ввиду?) 
Он же не официальное лицо Российской Федерации.
Отредактировано: Хан - 29 янв 2021 11:26:59
  • +0.05 / 2
  • АУ
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Хан от 29.01.2021 11:26:09У Лукашенко надо смотреть речь целиком... А то у него две фразы в одном абзаце могут друг другу противоречить.
В любом случае - причем его косноязычность до России? (Или врага кого вы имели ввиду?) 
Он же не официальное лицо Российской Федерации.

Так и пишите: Лукашенко несет столько взаимоисключающих параграфов в одной речи, да даже предложении, что каждый может выбрать себе смысл по душе. Мастер постмодерна картофельный.
  • +0.49 / 14
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,582.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,167
Читатели: 11
Цитата: грш от 29.01.2021 17:49:12тут на ветке было столько мнений, что после того как его спасли (?) от белорусского майдана , то он уже точно никуда не денется от братской дружбы. А тут гляди ты, он по прежнему взаимоисключающий и багатавекторный, как и все 20 лет. И кто бы мог подумать, ведь не мог же кремль в 30й раз пройтись по граблям)

Интересно, кто-нибудь может дать ответ - зачем условному Западу снимать Лукашенко? Чем он мешает Западу? Тем, что открывает памятники ВОВ?

Ни западу, ни России, простите меня за всю Россию, это имхо, не надо свергать Лукашенко. Обосновывать лень, тем более уже сто кругом проехали по этой колее.

Западу понятно почему, а Рф потому, что под руководством другого пациента система будет работать так же. Ну и нафига козе баян нам новый Лукашенко. Пусть этот баянит про ненаклоняемость, и про то, что на колени не встанет.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.36 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Мельхиседек