Белоруссия: проблема геополитического выбора

22 M 59.8 K 159.4 K
 


Barsuk
 
Россия
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,445
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482162
Цитата: bachan1968 от 27.10.2012 18:29:50
Дружище, это из серии "Хорош виноград, да зелен"Улыбающийся Вот, скажем, Белоруссия хоть по чему-нибудь занимает первое место в мире? Или хотя бы второе? Или третье?Улыбающийся
Хитрожопость не предлагать.
Убрал АУ - хочу ответаУлыбающийся


Неужели Первое место в мире по экспорту растворителей? 8-0



Кстати, очень напрасно в табличке нет данных по 2011 году, там тоже должны быть интересные цифры.
Отредактировано: Barsuk - 28 окт 2012 в 06:24
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘

  • +2.48 / 19
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,352.28
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,791
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482215
Цитата: Румпельштильцхен
А если война, то на белорусов тут наедятся нечего. Кинут, руку на отсечение даю.


А ведь самое удивительное, что в августе 2008 была готова дать руку на отсечение, что Белоруссия первая кинется поддерживать и признавать.

Чуть без руки не осталась.

  • +2.08 / 16
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.57
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,272
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482230
Цитата: Samogon
Обоснуй?


А тут все просто. Руководство РБ, да и довольно значительная часть населения считает РБ
наивысшей ценностью, то есть стремиться извлечь для РБ максимальную выгоду любыми
средствами (что уже много кратно демонстрировалось на практике). А из множества невыгодных для
РБ событий, вступление в войну на стороне России - это самое самое невыгодное. Это ж первый,
самый сильный удар на себя принимать надо.
Так что, если супостат захочет, он может по дипломатическим каналам намекнуть типа,
сидите на жопе ровно, а мы вам власть за то сохраним, да и долгов спишем. И будут сидеть,
тем более, что какие перспективы открываются для гешефта: поставки в войска супостатов по трехкратным
ценам, начиная от картошки, заканчивая полевыми борделями. А еще можно в аренду
подвижной состав ЖД сдавать, а какие перспективы открываются для НПЗ! И т.д. и т.п. А уж если
Кемску волость пообещают за участие, то...

Ну, а машина пропаганды плебсу мозги промоет быстро и качественно. Мол Россия - это не Россия, а
рашка, оккупированная олигархами, которые довели страну до цугундера. И вот, когда, Силы Света
идут на помощь задыхающемуся под гнетом бандитского кагала русскому народу, то белорусы
не могут оставаться в стороне и должны протянуть руку помощи братьям без знака качества, чтобы
потом на обломках под руководством мудрых белорусов построить настоящую Россию с блекджеком и ОЙ!ми.

В общем, чудес не бывает.

PS: Правда, если рассматривать вариант, что нападение будет и на РБ, то да, деваться будет некуда (правда
есть еще возможность сепаратного мира). Но такой вариант менее вероятен, ведь куда дешевле для супостата описанный выше.

  • +1.61 / 13
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482238
Цитата: adolfus
А вдруг завтра война? Где запчасти тогда возьмем?  


Вот, люди не хотят логику включать. А то, что спецы с МЗКТ в обе войны были в Чечне они похоже не знают. Тяжело всегда говорить с людьми которые живут в своем выдуманном мире.

  • -0.04 / 19
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482246
Цитата: adolfus от 28.10.2012 02:35:28
Да хорош уже тут чушь нести. Все, то, о чем вы тут говорите -- догорающие остатки бывшего ВПК СССР, предприятий которого сдесь русские сдуру понастроили, да еще и людей своих напереселяли. Как только создается локальная замена, так тут же без сожаления Россия отказывается от прежних поставщиков древнючего старья. И если не сегодня это произошло, так произойдет завтра. Но произойдет обязательно. У белоруссии банально нет никаких перспектив ни в какой из инженерных областей. Ее списали.
Достаточно посмотреть на полки главного магазина научной книги "страны", на состав специальностей в вузах, на рабочие программы тех специальностей, выпускники которых идут конструкторами на производство, чтобы понять -- через 5-10 лет на этой территории вершиной инженерного исскуства будет ремонт бытовой техники и ее отверточна сборка.



Это Вы чушь несете. Честное слово стыдно даже читать. Для меня белоруссы, это теже русские люди. Вы хотя бы историю автомобилестроения в СССР немного поизучали, что бы с вами можно было вести хоть какой то диалог. Это очень смело на весь мир демонстрировать свой уровень.Вы "Астролог" и шасси под МЗКТ-79221
"Тополь-М", МЗКТ -6922 образца 2007 года старьем называете?! Специально кинул ссылку тем кто по роду своей деятельности занимался этими машинами в нашей армии, кто намотал на них тысячи километров.. Не буду приводить здесь как они отозвались о вашей писанине. Так вот нынешнего потенциала  того же МЗКТ-79221 хватит лет на 20-25. Но в Минске работают над более перспективными машинами, при чем по ТТЗ российского МО. Я конечно понимаю, что сказанное выше не вписывается в вашу реальность, но есть то что на самом деле и то что хотят видять некоторые "спецы".

  • -0.03 / 19
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482249
Цитата: Senya
Не-не.А вдруг завтра война? Где запчасти тогда возьмем?  
adolfus как раз и говорит, что Белоруссия гораздо более надежный поставщик запчастей, чем любая западная страна.


А я не спорю. с там же МЗКТ и МТЗ у наших военных проблем никогда не было. Все в срок и без рекламаций, все высокого качества. В отличие от некоторых наших поставщиков, с которыми вопросы решаются в арбитражно суде.

  • +0.05 / 12
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482255
Цитата: Император Вселенной
Белоруссия еще и более надежный поставщик нефтепродуктов, чем западные страны, да? Как например в этом году, без всякой, заметьте, войны.


Вот я так и думал, все опять сведется к этому. Речь то шла о поставках военной техники. Во время войны 888 МТЗ досрочно закончил ремонт боевой техники для российской армии. А вот западные страны заморозили с нами военное сотрудничество.

  • -0.21 / 20
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482256
Комплекс «Тополь-М» создавался в кооперации со 176 российскими предприятиями. Единственный зарубежный партнер — Минский завод колесных тягачей — создал уникальное восьмиосное полноприводное СКШ МЗКТ-79221, которое по своим техническим параметрам на сегодняшний день не имеет аналогов в практике мирового автомобилестроения.
http://русская-сила.…7922.shtml

  • -0.05 / 13
Дискуссия Новая
Тред №482258
Цитата: Дриг от 28.10.2012 14:31:00
Вот я так и думал, все опять сведется к этому. Речь то шла о поставках военной техники. Во время войны 888 МТЗ досрочно закончил ремонт боевой техники для российской армии. А вот западные страны заморозили с нами военное сотрудничество.


Сколько дней длилась та война? Внезапно за меcяц закончили то, что тянулось годами что ли? Не смешите
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970

  • +1.00 / 9
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482262
Цитата: Император Вселенной от 28.10.2012 14:33:51
Сколько дней длилась та война? Внезапно за меcяц закончили то, что тянулось годами что ли? Не смешите


Так кто знал что она так быстро закончится, а "Тунгуски" вернулись в Россию раньше положенного срока. Можно смеяться конечно над этим на надеяться на МАНы с "Вольво", но минские партнеры российскую армию еще ни разу не подводили.

  • +0.12 / 19
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,195.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,783
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Тред №482263
Цитата: Samogon
Цитата
> Цитата: Румпельштильцхен от 28.10.2012, 11:02:40
> А если война, то на белорусов тут наедятся нечего. Кинут, руку на отсечение даю.

Обоснуй?

Поведение всех окраинных народов, проживающих на границах цивилизаций, в принципе одинаково -- принимать сторону сильного. Складывалось исторически у всех по разному, но результат одинаков.
Раньше, когда войны были малокровными, когда чтобы убить кого-нибудь, нужно было делать это в индивидуальном порядке, с высокими душевными и физическими затратами на один акт.  Чтобы человеку, гнездящемуся, например, в Варшаве, Париже или Стокгольме, провести экстерминатус кого-нибудь, проживающего, скажем, в районе Смоленска, Москвы или Полтавы, ему нужно было прежде всего туда добраться. Но мир был плоским, время текло медленно, люди передвигались не быстрее. Время нахождения на транзитной территории стремились сократить, а энергетические затраты на "прорубание тропы в сельве" минимизировать. Поэтому подсознательно были счастливы, когда индейцы, попадавшиеся на пути, склоняли выю и безропотно подчинялить "конкистадорам". Это могло бы стать простым ритуалом, который периодически исполнялся бы на обе стороны, но за теми, кто шел с запада, шли те, кто в сутанах. Их задача была немного другой -- "не дать тропе зарасти" и зафиксировать логистику, для чего достаточно было перекрестить аборигенов на транзитных территориях. Элиту Шляхту даже уговаривать не пришлось -- как увидели колбасу и на пол пальца вынутые мечи из ножен, то сами выстроились в очередь к ксендзам за причастием, но вот с быдлом народом поначалу получился epic fail -- вместо колбасы им решительно предложили лапшу на уши. С известным результатом. Тогда лапшу заменили жидами-откупщиками, которые, выполняя роль сотников, за триста лет поменяли головах пациентов черных тараканов на рыжих, в том числе с помощью и генетического оружия. Мемзеру даже в пятом поколении выжить в православной среде было нереально и он шел в касцел, где ему давали марку просвирку и заполировывали мозг до блеска, в результате он становился заштатным десятником. В результате произошел этот, как его ... во -- этногенез. Этногенез сугубого трансграничного народа, элита которого рассыпается в обещаниях всеобъемлющей поддержки и союзничества тому, на чьей чаше весов сегодня тяжелее. Но стоит более сильному расслабиться, как с этой чаши начинают неиллюзорно воровать и весы могут качнуться в другую сторону. Вот этого и поджидают, чтобы быстренько перебежать к той, на которой больше. Так вот и живут до сих пор, подливая то на одну чашу, то на другую. Это помогает элите этого народа выживать, не отказываясь, впрочем поливать лапшой отполированные головы быдла народа, которая скатываясь очень хорошо цепляется за уши.  
Чтобы сменить ситуацию, нужно .... ну вы сами понимаете.

  • +0.77 / 10
Senya
 
Россия
56 лет
Профессионал
Карма: +5,909.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Тред №482264
Цитата: Император ВселеннойБелоруссия еще и более надежный поставщик нефтепродуктов, чем западные страны, да? Как например в этом году, без всякой, заметьте, войны.
Я считаю, что военные и ВПКашные структуры Белоруссии нужно рассматривать отдельно от других структур власти. Кто-нибудь может представить ситуацию, когда скажем Ху Цзиньтао въезжает на территорию России, проводит переговоры с командующим Восточным военным округом, а потом, узнав об этом, приезжает Путин и просит провести переговоры и с ним тоже, а то некрасиво получается? А с Медведевым, заехавшим в Белоруссию по пути из Европы,  и Лукашенко примерно так и вышло.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.89 / 5
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482266
Цитата: Румпельштильцхен
Это кто и когда с нами чего замораживал? Раскройте тему, раз заикнулись.


Да хотя бы это: http://www.inosmi.ru…48824.html Запад рукоплескал тому, что мы сделали с джоржией. А то что обсуждался вопрос о нанесении ракетного удара по нашим войскам вы забыли?

  • +0.01 / 16
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482268
Цитата: Румпельштильцхен
Все правильно, только с точность до наоборот. РБ уже не раз демонстрировала, что любые договоры
подписанные с ней не стоят и цены бумаги с чернилами.


Меня всегда интересовало только военно сотрудничество. Там все буква в букву. А экономические споры. Так у нас области с друг другом часто высняют отношения и что из этого?

  • +0.66 / 16
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482269
Цитата: Румпельштильцхен
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Я вас спрашивал про военно-техническое сотрудничество. Кто отказался поставлять технику и комплектующие в связи с событиями в Грузии?

А то, что все руководство РБ спряталось под лавку и притворилось шлангом вы забыли?



А до событий 888 какая техника закупалась на Западе? Расскажите. Не было таких поставок. Но если бы были, то думаете, что фуры с машинокомплектами ИВЕКО также споконой шли через границу?

  • +1.07 / 18
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482270
Цитата: Румпельштильцхен
Если вы последние 21 год провели в летаргическом сне, то довожу до Вашего сведения, что РБ - это не область России,
а независимое государство, признанное всеми и входящее в ООН.
А любая война - это прежде всего экономика.


то есть мы вступили в войну с Грузией исключительно в экономических целях?Улыбающийся Почитайте что-то о характере войн и не пытайтесь изобрести велосипед.

  • +0.42 / 17
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482274
Тест-драйв МЗКТ-79221

Российские военные было приняли доктрину согласно которой решили полностью отказаться от закупок зарубежной автомобильной техники. Под "зарубежной", прежде всего, подразумевалась продукция украинских и белорусских автозаводов. Это обстоятельство полностью поставило крест на новых КрАЗах и МАЗах в российской армии, а вот с Волатами заминочка вышла. Ни Брянский, ни Курганский заводы колесных тягачей оказались не в состоянии освоить производство многоосников, аналогичных по своим качествам минским машинам. В итоге самый главный российский военный автомобилист генерал Маев вынужден был констатировать - закупки тягачей производства МЗКТ будут продолжаться! Проект 79221 получил дальнейшее развитие и начались новые ресурсные испытания этого шасси, на одном из этапов которых нам посчастливилось побывать.

http://kauchookie.li…/7858.html

При создании подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК) Тополь-М разработчики столкнулись с проблемой, что старая платформа не способна перевозить новую ракету РС-12М2 (классификация НАТО SS-27 Sickle B). И не найдя в России предприятие способное создать необходимое шасси Российское командование вынуждено было сделать заказ в Минском заводе колесных тягачей (МЗКТ). Разработка началась в 1996 году, и уже к 1997 году был готов первый опытный экземпляр, а в 2000 началось серийное производство.


http://unikteh.ru/20…zkt-79221/

Кстати, о производстве подобной техники в России. Поинтересуйтесь судьбой КЗКТ. Что касается БАЗа, то там вообще какие непонятные маневры с "Вощиной-2" были.
Отредактировано: Дриг - 28 окт 2012 в 15:22

  • +0.60 / 11
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,195.26
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,783
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Тред №482277
Цитата: Дриг от 28.10.2012 14:23:07
Это Вы чушь несете. Честное слово стыдно даже читать. Для меня белоруссы, это теже русские люди. Вы хотя бы историю автомобилестроения в СССР немного поизучали, что бы с вами можно было вести хоть какой то диалог.

Для меня белорусы -- те же русские, как и для Вас, но, к сожалению, создается впечатление, что сами они так не считают -- я живу среди них с рождения и имею возможность наблюдать изнутри.
Что касается истории автомобилестроения в СССР в преломлении РБ, то это уже история -- догасают угольки. Но у РБ два раза войти в реку уже не получится. После войны сюда были направлены десятки тысяч специалистов и сотни тысяч рабочих. Они и создали все то, что чем так гордится местный олигарх. Начиная от с/х машиностроения, заканчивая наукой.
Но, увы, все уже устарело. В технологическом плане в первую очередь. Сейчас происходит смена технологий и материалов. Этап экспоненциального роста новых технологий. И никто ни за что не станет ни с кем ни делиться, ни даже просто позволить поучаствовать в процессе. Поэтому и поддерживают -- частично ради экономического фона, на котором новое будет выглядеть чуть ли не инопланетно -- как самолет на фоне паровоза частично, как сказали выше, есть необходимость обслуживать устаревшее, стоящее пока еще на вооружении.

  • +0.41 / 14
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482279
Цитата: adolfus от 28.10.2012 15:22:17
Для меня белорусы -- те же русские, как и для Вас, но, к сожалению, создается впечатление, что сами они так не считают -- я живу среди них с рождения и имею возможность наблюдать изнутри.
Что касается истории автомобилестроения в СССР в преломлении РБ, то это уже история -- догасают угольки. Но у РБ два раза войти в реку уже не получится. После войны сюда были направлены десятки тысяч специалистов и сотни тысяч рабочих. Они и создали все то, что чем так гордится местный олигарх. Начиная от с/х машиностроения, заканчивая наукой.
Но, увы, все уже устарело. В технологическом плане в первую очередь. Сейчас происходит смена технологий и материалов. Этап экспоненциального роста новых технологий. И никто ни за что не станет ни с кем ни делиться, ни даже просто позволить поучаствовать в процессе. Поэтому и поддерживают -- частично ради экономического фона, на котором новое будет выглядеть чуть ли не инопланетно -- как самолет на фоне паровоза частично, как сказали выше, есть необходимость обслуживать устаревшее, стоящее пока еще на вооружении.



Я тоже разных белорусов видел. Как и жителей России, некоторые казаки себя русскими не считают, как и некоторые поморы.А некоторые жители Калининграда? Мало ли что? В любом случае Белорусь это часть русского мира. Большинство, даже самые отмороженные "европецы" думают то по русски.

Я не хочу растекаться мыслью по древу. Веду конкретно речь о МЗКТ, там такие технологии которые как я уже писал будут актуальными еще лет 25. Ничего более нового в этой области придумать невозможно. МТЗ тоже на уровне. МАЗ, там нужно разбираться по конкретным моделям. БелАЗ, тоже на мировом уровне. Мало того, сейчас сборка БелАЗов из жодинских комплектующих будет осущевляться в России, тоже самое и тракторами МТЗ.

  • +0.07 / 19
Дриг
 
СССР
68 лет
Слушатель
Карма: +393.11
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №482285
Кстати, о модернизации белорусской армии. Здесь писали, что РБ ничего не делает. Как на самом деле:

Модернизация вооружения и техники остается основным направлением совершенствования белорусских ВВС и войск ПВО. Как сообщает Naviny.by, об этом заявил на брифинге командующий ВВС-ПВО генерал-майор Дмитрий Похмелкин.

По его словам, модернизация проводится с ориентацией на новейшие технологии с учетом возможностей отечественного оборонно-промышленного комплекса. В рамках этого процесса белорусскими предприятиями разработаны и поставлены в войска автоматизированные системы управления средствами ВВС и ПВО: "Бор", "Поляна-РБ", "Риф-Р", "Риф-В".

По мнению специалистов, с вводом в эксплуатацию комплексов автоматизации "Риф-Р" в подразделениях радиотехнических войск значительно выросла эффективность боевого дежурства.

Если говорить о технике радиотехнических войск, то туда уже начали поступать модернизированные радиолокационные станции П-18БМ и ПРВ-16БМ. Еще одна оригинальная белорусская РЛС производства КБ "Радар" — кольцевая фазированная антенная решетка "Роса-РБ", созданная на самых современных радиокомпонентах. Эта РЛС способна без участия человека обнаруживать любые движущиеся воздушные объекты даже на высоте один метр над землей.

Также ведется работа по дальнейшей модернизации авиационной техники, в частности самолетов МиГ-29 и СУ-27, с целью расширения их возможностей в плане перехвата крылатых ракет и других средств высокоточного оружия.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…70708.html

  • +0.41 / 15
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 8
Alex2011 , Remchik
×

Подписка на ветку
В избранном у 24 пользователей

Календарь