Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,480,198 102,189
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.63
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Пляски вокруг БелАЭС
Аналитика   1.293 24
БелАЭС - фон в норме
БЕЛАТОМ, ОПУБЛИКОВАНО 11.03.2021

На длинных мартовских выходных в Белоруссии распространялась ложная информация о том, что на Белорусской АЭС якобы произошёл радиационный инцидент. Министерство энергетики Республики Беларусь 7 марта опровергло эту информацию.

Журналисты белорусского сайта "Белатом" 8 марта побывали в окрестностях БелАЭС с целью независимой проверки радиационной обстановки вокруг станции.

Подписчики телеграм-канала "RealAtomInfo" уже имели возможность узнать о результатах проверки. Электронное издание AtomInfo.Ru публикует часть материала, подготовленного нашими белорусскими коллегами. Полностью материал доступен на сайте Белатом.

8 марта на этапе опытно-промышленной эксплуатации первый энергоблок БелАЭС вновь подключили к энергосети и работающая БелАЭС издалека заметна по белому пару, поднимающемуся из градирни на высоту более чем 300 метров.

Характерных примет ядерной аварии в виде перекрытых дорог и знаков радиационной опасности вблизи БелАЭС нет. Там обычная картина выходного дня - меньше, чем в будний день движется транспорта на БелАЭС и из неё, меньше автомобилей на стоянке.

Самый надёжный способ узнать радиационный фон - измерить его самостоятельно. У меня для этого давно имеется радиометр РКСБ-104.
Хотя РКСБ-104 является старым бытовым радиометром, со своей задачей он справляется отлично. Я не раз сравнивал его показания с профессиональным "Атомтехом" - в точности измерений они схожи.

Поскольку Белорусская АЭС больше всего беспокоит Литву, то решаю первый замер сделать в направлении от БелАЭС к Литве.

Это поворот на стройплощадку БелАЭС с автодороги Островец-Гоза. Ставлю радиометр на бетонный фундамент люка, который на высоте примерно метр над землёй. Для более точного результата рекомендуется производить замеры три раза. Результат - 13-20 мкР/ч, абсолютно нормальный для Беларуси фон.

Следующий замер делаю, проехав чуть больше километра по дороге Островец-Гоза до поворота к главному входу на БелАЭС, там, где находятся храм Серафима Саровского и учебно-тренировочный центр.

Там недавно установили новый монументальный указатель БелАЭС. Результат второго замера - 12-15 мкР/ч.

Третья точка замера - это дорога в районе одной из ближайших к БелАЭС деревень Шульники. Там результат - 13-14 мкР/ч.

Четвёртая точка - по дороге из Шульников поворот на деревню Валейкуны. Там решил не держать радиометр на требуемой для измерения фона высоте 1 метр, а поставить его на землю. Результат - 20 мкР/ч - снова норма.

В том же месте, вспомнив шпионскую классику - фильм 1968 года "Судьба резидента", решил взять пробы снега, если будет необходимо провести детальный радиологический анализ.

Кстати, во всех деревнях, находящихся вблизи БелАЭС, установлены системы оповещения населения на случай ядерной аварии.

Чтобы точки замера образовали четырёхугольник вокруг БелАЭС, последний замер сделал в районе железнодорожной станции Бобровники, через которую доставляют грузы, в том числе и ядерное топливо, на БелАЭС.  Там радиометр поставил на камень. Результат - 14-21 мкР/ч, снова нормальный фон.

Понятно, что к тому, что датчик в Сморгоне показывает немного повышенный для Беларуси, но абсолютно не опасный для человека фон, Белорусская АЭС отношения не имеет.

При работающем реакторе первого энергоблока радиационный фон рядом с БелАЭС в норме.

Оценивая работу телеграмм-каналов по дезинформации о БелАЭС, можно отметить следующее - публикации сделаны вечером-ночью, когда начались трёхдневные выходные.

То есть, когда госведомства не работают, и большая вероятность, что официальное опровержение дезинформации произойдёт с опозданием, и за это время ложь успеет больше распространиться.

Точно так и в России фейковая информация о выбросах с российских АЭС имеет свойство появляться накануне выходных.

Из-за того, что Минэнерго Беларуси опубликовало опровержение из нескольких предложений только почти в полдень, ложь успела распространиться по многим сайтам.

Опасность подобных фейков в том, что люди к ним со временем привыкают и начинают думать, что сообщения о радиационных авариях вымысел. А это означает, что они могут не поверить сообщению о реальной аварии, если она, не дай Бог, случится.
Отредактировано: Dobryаk - 12 мар 2021 09:59:08
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.11 / 20
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.03.2021 09:57:57БелАЭС - фон в норме
БЕЛАТОМ, ОПУБЛИКОВАНО 11.03.2021


Скрытый текст

8 марта на этапе опытно-промышленной эксплуатации первый энергоблок БелАЭС вновь подключили к энергосети и работающая БелАЭС издалека заметна по белому пару, поднимающемуся из градирни на высоту более чем 300 метров.

Скрытый текст
Первый энергоблок БелАЭС 10 марта будет планово отключен от сети
Какое там уже по счету включение/отключение с ноября месяца, не напомните? Я уже со счета сбился
  • -0.68 / 16
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.03.2021 12:08:39C Вами все ясно. Я соглашусь с Вами на все сто: привлекать к комментариям местных головожопов вредно для здоровья.

Правда глаза режет?
Балтийская атомная электростанция (Калининградская АЭС)
25 февраля 2010 года состоялась торжественная церемония закладки первого камня на строительстве Балтийской АЭС. Основной этап строительных работ начался в апреле 2011г.
1 апреля 2017 года корпус реактора, изначально предназначенный для Балтийской АЭС, был доставлен для установки на строящейся в Белоруссии однотипной АЭС Островец.
Растащили по запчастям на другие проекты. Теперь 4 ТЭС строить собрались.
  • -1.06 / 19
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Такой от 12.03.2021 13:10:30Это нормальный процесс пуско-наладочных работ и опытно-промышленной эксплуатации. Плохо только, что нет просветительской работы с населением по этой теме. Могли бы рекламный ролик на 20 секунд соорудить, вместо уже тошнотворного "Беларусь - страна для жизни"

Я не спорю, что остановки в процессе будут и они необходимы, но мое субъективное - там уже, как минимум 2 остановки нифега не плановые.
трансформаторы полетели непланово, но это нормально - выявили слабое звено, заменили, поехали дальше - вопросов нет.
В приведенной выше статье от 11.03 много пафоса, весть о запуске - и ни слова о том, что уже 10.03 снова остановили. Чойта не сильно то и смахивает уже эта остановка на плановую.
Хотя написали что плановая - пусть будет так.
Было бы интересно сравнить по количеству с другими станциями, но нет у меня такой информации.
  • -0.89 / 22
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Хан от 12.03.2021 13:36:18Станция эта вопрос политический, причем хватает сторон заинтересованных в негативном пиаре. Т.е. если глав-инженер пукнет, то в СМИ напишут - "произошел подрыв в инженерном отсеке Бел АЭС".
 
Делите все слухи в несколько раз.

Возможно, я погорячился
После выполнения регламентных работ, предусмотренных этапом опытно-промышленной эксплуатации, 8 марта в 02.14 первый энергоблок БелАЭС включен в сеть. Идет повышение уровня мощности реакторной установки.
В соответствии с программой этапа опытно-промышленной эксплуатации, 10 марта первый энергоблок БелАЭС будет отключен от сети для проведения исследований ксеноновых переходных процессов в реакторной установке со снижением ее мощности до минимально контролируемого уровня.
  • -0.51 / 8
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: жуков валерий от 12.03.2021 13:53:46В русской истории было много поляков :
навскидку :
Дзержинский, Менжинский, Глинка?, Достоевский?,   Леваневский, Ляпидевский, Рокоссовский, Пржевальский и прочие  прочие прочие верно служившие России . Были и другие :Костюшко, Огинский, Пану  Коханку(Радзивил) своими предательствами положивший начало разделу Ржечи Посполитой, много всего было ......Россия помнит все и хорошее и плохое....

Род Достоевского считают что с Брестчины пошел - бульбаш он а не поляк
  • -0.33 / 16
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: жуков валерий от 12.03.2021 14:13:22Костюшко  тоже с брестчины и что? Он Бульбаш? 
А Глинки со Смоленщины  они кто?
У меня старшая сестра в Германии родилась -она немка?

так а от Костюшко вас чего бомбит?
с русскими воевал?
ну так много русских было, которые с русскими тоже воевали
оставьте историю историкам, пусть они рубятся
  • -1.21 / 30
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Такой от 12.03.2021 15:24:38так его и почитают за то, что с русскими воевал. Герой Европы и Америки. Бился бы с немцами, французами - и не вспомнили бы.

В данном случае - а нас за що?
Спустя четыре дня после образования Тарговицкой конфедерации, 18 мая, российская армия перешла границу Речи Посполитой, и началась русско-польская война.

Опять же - Пруссия и Австрия, как и РФ, тоже для него были оккупантами и тоже свою часть получали.
Чойта австрийцев с немцами не бомбит как россиян
  • -0.86 / 20
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: жуков валерий от 12.03.2021 15:32:19он не с русскими воевал, он свое прос.........ное дворянство (не смог подтвердить ) восстановить хотел.....  И Таки да! Тадеуш-старинное русское имя! (сарказм) Будьте так любезны назовите в истории России . хотя бы одного носителя данного имени , без польских корней.

Где я утверждал, что Тадеуш - русское имя?
И где вы сейчас чистокровного русского/белоруса/поляка хотите встретить?
Давно уже всё намешано/перемешано
  • -0.84 / 19
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,969.92
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,817
Читатели: 5
Цитата: Такой от 12.03.2021 13:10:30Это нормальный процесс пуско-наладочных работ и опытно-промышленной эксплуатации. Плохо только, что нет просветительской работы с населением по этой теме. Могли бы рекламный ролик на 20 секунд соорудить, вместо уже тошнотворного "Беларусь - страна для жизни"

могли б, только вот где его пускать? Именно по причине тошнотворности таких вот роликов , вернее даже не их, а их авторов госпропагандистов, народ их пропускает не смотря. Еще и за очередную ложь посчитают, даже если это будет правдой. Не верит народ власти. Вне зависимости на какую тему.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.36 / 6
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,969.92
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,817
Читатели: 5
Цитата: жуков валерий от 12.03.2021 15:32:19он не с русскими воевал, он свое прос.........ное дворянство (не смог подтвердить ) восстановить хотел.....  И Таки да! Тадеуш-старинное русское имя! (сарказм) Будьте так любезны назовите в истории России . хотя бы одного носителя данного имени , без польских корней.

В те времена столько всего перемешано.. Первопечатника тут звали Франциск Скарына, нифига не русское имя, но Библию он издал русскую, о чем сам и пишет.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.46 / 7
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: wallfire от 12.03.2021 16:36:52В данном случае - а нас за що?
Спустя четыре дня после образования Тарговицкой конфедерации, 18 мая, российская армия перешла границу Речи Посполитой, и началась русско-польская война.

Опять же - Пруссия и Австрия, как и РФ, тоже для него были оккупантами и тоже свою часть получали.
Чойта австрийцев с немцами не бомбит как россиян

Непонятно только почему белорусы из него национального героя лепят, памятники ставят. Он их порол и вешал, но видимо сябрам нравиться, они любят когда с ними пожестче))
  • +0.56 / 17
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Вопрос.
Дискуссия   176 2
В связи с сезонным обострением у хохлов и объявленным на 15-е марта наступом по всем фронтам, не пора ли до 15 окончательно устранить вопрос Лукашенко. Дабы тверже были тылы и фланги.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,969.92
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,817
Читатели: 5
Цитата: Langeo от 13.03.2021 17:35:35В связи с сезонным обострением у хохлов и объявленным на 15-е марта наступом по всем фронтам, не пора ли до 15 окончательно устранить вопрос Лукашенко. Дабы тверже были тылы и фланги.

Сегодня уже 13е, за два дня имхо нереально. Второе, Лука очень любит всякие обострения и проблемы для России на внешнем фронте - крайне удобно, когда не до него и можно ловить рыбку в мутной воде. Раньше он и деньги так из России выдуривал, приезжая когда ей трудно. Счас уже все, встреча в Сочах была до. Его оставили один на один с с собственной голодной элитой.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.46 / 7
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,172.71
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2

Бан в разделе до 30.11.2024 02:25
Цитата: wallfire от 12.03.2021 14:00:36Род Достоевского считают что с Брестчины пошел - бульбаш он а не поляк

Не с Брестчины, а с Пинщины. Но документально подтвержденной связи Федора Михайловича с этим русским родом не имеется.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +315.46
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 941
Читатели: 1
Цитата: жуков валерий от 12.03.2021 13:53:46В русской истории было много поляков :
навскидку :
Дзержинский, Менжинский, Глинка?, Достоевский?,   Леваневский, Ляпидевский, Рокоссовский, Пржевальский и прочие  прочие прочие верно служившие России . Были и другие :Костюшко, Огинский, Пану  Коханку(Радзивил) своими предательствами положивший начало разделу Ржечи Посполитой, много всего было ......Россия помнит все и хорошее и плохое....

Поляки по крови быстро превращаются в русских после принятия православия.
У М.Глинки прадед, у Н.Пржевальского дед приняли православие.
Да за одну оперу "Жизнь за царя" ("Иван Сусанин") - он русский !
А кровь - вода.
Кстати, процедура очень простая - нужно всего лишь произнести Символ веры
Отредактировано: Vagrant_ - 14 мар 2021 13:22:11
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.32 / 11
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 11.03.2021 17:07:18Одного "длинного языка" - очень мало, умелых трепачей на любом базаре пучок за пятачок. Не задумывались - кто обеспечивал Лукашенко сопровождение избирательной кампании, продвижение в СМИ, кто за все это платил? А ведь даже в 90-х - это совсем не копейки были, нищий совхоз бы не потянул.
Вообще говоря, ситуация, когда при столкновении плюс/минус равных групп наверх выдвигается предполагаемая слабой и управляемой фигура как компромиссный вариант - в мировой политике весьма нередок. \n\nВ первую очередь - еврогеи\n\n"Нехватка денег" в первую очередь в виду постепенного снятия с довольствия Россией и прикрывания различных мутных схем.\n\nДалана. Полно режимов которые десятилетиями на штыках сидели. Сплошь и рядом такое в истории


Не, не прокатит. Режимы которые десятилетиями сидели на штыках ( типа латиноамериканских) - имеют одну схожую черту - есть ресурс, который легко эксплуатировать и легко взять под контроль. И за счет контроля этого ресурса – править. Это всегда экономика низкого передела. Медная шахта, нефтяная вышка, банановое поле. Где недовольных рабов легко перестрелять и на их место поставить других. Там же где экономика усложняется – начиная с цеховиков и гильдий мастеровых – это становится делать все труднее и труднее. Экономика знаний вообще – швах, она строится на человеческом капитале. Яркий пример- ПВТ. Если кто не в курсе – лет 5 назад туда поставили рулить Янчевского – создателя БРСМ (лукашенковского комсомола). Но это никак не помешало ПВТ стать рассадником вольнодумия и БЧБ. Под контроль ставится плохо. В конце концов – недовольные просто съезжают, увозя с собой средства производства и потребление, а так-же налоги  в соседние страны. Понятно, что так всю экономику не увезти, но тем не менее. Например пузырь недвижки в минске последние десятилетие поддерживался очень сильно за счет того что ПВТшники строились, причем за свои. А сколько отраслей завязано на стройку – объяснять не надо. Он того, что МАПИД срочно строит дома для ОМОНа – как-то легче не становится. Проседает -  только в путь. Случилось противоречие между сложностью экономики и простотой механизма управления. Долго так продолжаться не сможет. Либо экономика и общественное устройство будет упрощено (что мы уже наблюдаем), либо случится усложнение механизма управления (чего крайне не хочет сами знаете кто).  Либо одно либо другое будет приведено в соответствие.
  • +0.10 / 16
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,801.85
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 14.03.2021 10:06:04Не, не прокатит. Режимы которые десятилетиями сидели на штыках ( типа латиноамериканских) - имеют одну схожую черту - есть ресурс, который легко эксплуатировать и легко взять под контроль.
...
Случилось противоречие между сложностью экономики и простотой механизма управления. Долго так продолжаться не сможет. Либо экономика и общественное устройство будет упрощено (что мы уже наблюдаем), либо случится усложнение механизма управления (чего крайне не хочет сами знаете кто).  Либо одно либо другое будет приведено в соответствие.

 
Почему не прокатит - вы согласились что "десятилетиями сидеть на штыках нормально" - ну и сидят. Т.е. этот тезис вы не опровергаете.
Вы вводите новый - что сложная экономика требует "свободы" - что опять же весьма спорно.
Вон Китай с Тяньаньмэнь, вроде как коммунизм, гос. управление в куче отраслей - и уже экономика номер 1 в мире.
Экономика ведь это про деньги а не про свободу.
 
И те из айтишников (там далеко не все такие) - которые сначала демонстративно и многократно нарушают законы, а потом бегут за границу... это тоже не экономика - это идиотизм человеческий.
Такой идиотизм может произойти в любой стране, при любом "механизме управления" - "Штурм Капитолия" тому пример. Сколько там уголовных дел возбуждено а?
 
И что там в Китае или в США "в соответствие должно прийти"?
Отредактировано: Хан - 14 мар 2021 10:23:25
  • +1.12 / 14
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: wallfire от 12.03.2021 16:36:52В данном случае - а нас за що?
Спустя четыре дня после образования Тарговицкой конфедерации, 18 мая, российская армия перешла границу Речи Посполитой, и началась русско-польская война.

Опять же - Пруссия и Австрия, как и РФ, тоже для него были оккупантами и тоже свою часть получали.
Чойта австрийцев с немцами не бомбит как россиян

   Блин, откуда у вас столько гонора то? Подавляющее число россиян про Костюшко даже не слышали. Из слышавших большинству он абсолютно не интересен. Причины его выдергивания на свет нашими противниками просты - им нужны фигуры , которые воевали или пропагандировали против нас и их символы .Например различных польских или немецких подстилок .  Поэтому наши противники их вешают на флаг. Когда вы эти фигуры вывешиваете как своих героев - значит вы объявляете , что вы против России. И что после этого вас должны хвалить и талоны на усиленное питание выдавать?  Шокированный Каждый может занять в противостоянии ту сторону, которая ему нравится. Но если вы заняли сторону наших противников , то мы естественно будем вас давить теми методами, которые посчитаем наиболее актуальными. При этом никакого бомбления ни у кого не происходит. Вы просто говорите, что являетесь врагом России. Россия говорит "хорошо" и действует исходя из этого. И можете дальше обижаться сколько угодно. Плачущий Это ваше решение и его последствия.
  • +1.71 / 37
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,303
Читатели: 95
ЦитатаВ Беларуси оппозиционный Телеграм-канал NEXTA больше не будет координировать акции протестов в стране
Главная 14 марта 2021 21: 08
Об этом в интервью Deutsche Welle рассказал основатель проекта Степан Путило, передает Depo.ua. Отмечается, что теперь канал сосредоточится на расследованиях преступлений режима диктатора Александра Лукашенко. Путило отметил, что его команда не планировала выпускать фильм-расследование об имуществе и злоупотребления Лукашенко во время весенних протестов. Однако теперь в ближайшие недели ожидается продолжение.
"Мы изменили тактику. Мы больше не помогаем людям координировать протесты. В августе из-за блокировки интернета они попросили нас помочь немного скоординировать их действия, рассказать, где кто собирается. Сейчас мы отошли от этого, потому что люди самоорганизовываются", — рассказал Путило.

1. Та ладна... нас же с десяток "дочерей белорусских офицеров" несколько месяцев убеждали в "стихийности народных протестов". А их, оказывается, координировали.. люди попросили.. ага. пришли ходоки в Польшу к путиле и пали в ноги - отец родной, координируй нас....
В эту х..ню о стихийности могут верить только дебилы, соглашающиеся с тем, что на киевский майдан стоял исключительно на деньги бабушек-пенсионерок
2. Судя по всему, координировать больше некого и нечего... стайки малолетних придурков, за сумму малую бегающие по спальным районам уже "мировое сообчество" не возбуждают. Поэтому деньги на "стихийные народные протесты" Литва и Польша выделять перестали. и Нексте тоже (коронавирус, знаете ли, своим денюх не хвататет). Поэтому НЕКСТА и пошла ложиться под МИ6, будет расследовать "дворцы терранов".. а чё, за это хоть кто-то денюх заплотит
А как же борьба с терраном Лукой????? Режим которого "зимой должен рухнуть"?
  • +1.09 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7