Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Samogon
ЕМНИП топливный баланс это не обязательство это протокол о намерениях.

Цитата: ЮВС
Кстати: баланс - это даже не протокол о намерениях, это некий статистический сводный документ предположительного (в данном случае) характера.

Узнаю брата Колю!  :D
Братушки... во всей красе...

Ну хорошо. В конце 2011 года Россия и Белоруссия подписали ничего не значащие бумажки, заявления о предположительных намерениях.
Россия предположительно намеревалась поставить в РБ определённое количество беспошлинной нефти.
Белоруссия предположительно намеревалась поставить в РФ определённое количество нефтепродуктов.

Белоруссия свои намерения пересмотрела. Россия тоже.
В 2013 году Россия предположительно не имеет намерения поставлять в РБ беспошлинную нефть до тех пор, пока РБ не обзаведётся намерением выполнить своё исходное предположительное намерение.

Легче стало?

Ну и, судя по всему, придётся-таки вернуть ранее уворованное. А также - честно заработанное на изобретениях типа нефтяной жидкости.
А если крали на самом-то деле таинственные российские олигархи, а РБ просто предоставляла этому бизнесу крышу за долю малую - то Россия уворованное в полном объеме взыщет всё равно с Белоруссии, а как там ваш Усатик будет потом решать вопросы со своими подельниками - это его личные проблемы, нас они не касаются.

Тролить в интернете и на страницах подконтрольных изданий - дело, безусловно, приятное. И я прекрасно понимаю, что для АГЛ лично подобный пиар - это просто необходимый компонент в любом деле.
Но в реальности дела делаются исходя из совершенно другой логики.

И АГЛ будет вот так вот получать по усам до тех пор, пока до него не дойдёт, что вся его хитрожопость бьёт по нему же и что с Россией нужно играть честно или не играть совсем. То есть ещё достаточно долго.
И до тех пор, пока он является главой суверенного государства - с ним за компанию будет получать всё население этого государства, ибо такова жизнь.

да, пускай повесит пока

• +3.07 / 20

Цитата: Mong от 01.11.2012 14:28:07
Ну и, судя по всему, придётся-таки вернуть ранее уворованное. А также - честно заработанное на изобретениях типа нефтяной жидкости.
А если крали на самом-то деле таинственные российские олигархи, а РБ просто предоставляла этому бизнесу крышу за долю малую - то Россия уворованное в полном объеме взыщет всё равно с Белоруссии, а как там ваш Усатик будет потом решать вопросы со своими подельниками - это его личные проблемы, нас они не касаются.

Тролить в интернете и на страницах подконтрольных изданий - дело, безусловно, приятное. И я прекрасно понимаю, что для АГЛ лично подобный пиар - это просто необходимый компонент в любом деле.
Но в реальности дела делаются исходя из совершенно другой логики.

И АГЛ будет вот так вот получать по усам до тех пор, пока до него не дойдёт, что вся его хитрожопость бьёт по нему же и что с Россией нужно играть честно или не играть совсем. То есть ещё достаточно долго.
И до тех пор, пока он является главой суверенного государства - с ним за компанию будет получать всё население этого государства, ибо такова жизнь.

Если ещё предположить, что российская власть неслучайно позволила состояться страстному союзу таинственных олигархов с ненагибаемым вождём РБ и дала достаточно времени для того, чтобы не только поймать за руку нечистоплотного ворюгу, но и сделать сумму компенсации к выплате неподъёмной, то что может получиться в итоге? А всего лишь то, что АГЛ в добровольно-принудительном порядке начнёт, наконец, выполнять основные обязательства по кредиту от ЕвроАзЭс. Т.е. выставит на приватизацию некие объекты. реально интересующие в том числе Россию.
Для Самогона. Как Вы считаете, это считается принуждением к исполнению взятых на себя кем-то обязательств? Или это всё имперский злобный произвол?

• +0.77 / 5

Из статьи  О некоторых сценариях развития Евразийского союза

В Белоруссии уже многие годы делается попытка зажечь цветную революцию. Цель - выбить из Евразийского проекта очень важное звено. Беларусь является членом Союзного государства, идеи которого сейчас переносятся на Евразийский союз. И если модель Союзного государства будет разрушена, то будет разрушен и фундамент будущего союза. Предпосылок к этому достаточно. Сегодня на республику усиливается давление со стороны ЕС. При этом почти вся действующая оппозиция в республике является прозападной. Так называемые демократические силы активно пытаются повернуть страну спиной к России. В их глазах Евразийский союз выглядит ничем иным как СССР-2. Этот взгляд прозападная оппозиция пытается привить и всему белорусскому народу. Элита республики также не особо желает интегрироваться. И этому есть свои причины. Несмотря на почти полную сырьевую зависимость от России, большинство белорусов не желает видеть на своей территории «российские пороки». Тотальная коррупция, неконтролируемая миграция, массовая наркомания и этническая преступность являются крайне отпугивающими факторами для интеграции. Казахстан, как и Белоруссия, боится потерять свою независимость в СССР-2. Тем более что в отличие от Белоруссии Казахстан обладает собственными энергоресурсами и способен на вполне самостоятельное развитие.

Всеми этими факторами активно пользуются западные политтехнологи. На территории Казахстана и Белоруссии идёт активное взращивание пятой колонны. Через независимые СМИ создаются отрицательные образы Евразийского проекта, пропагандируется русофобство. Почва для цветных революций уже готова. Стоит вспомнить попытку дестабилизации ситуации в период президентских выборов в Белоруссии и беспорядки в городе Жанаозене на территории Казахстана. Они стали чётким сигналом Александру Лукашенко и Нурсултану Назарбаеву со стороны Запада: дальнейшая интеграция с Россией обернётся цветной революцией. И если сегодняшние союзники России сменят свою ориентацию, то прозападное кольцо на постсоветском пространстве замкнётся.


Евразийский проект должен вобрать в себя успехи Запада в сфере развития экономики и промышленности, но сохранить свою цивилизационную уникальность. В условиях доминирования идей общества потребления, ведущих к цивилизационному кризису, Евразийский проект должен дать человечеству идею гармоничного развития во всех сферах человеческого бытия. В современных условиях глобализации нужно создавать союзы не против кого-то, а объединятся на созидательной базе.
http://www.imperiya.…14280.html

• +0.16 / 10

Цитата: Mong от 01.11.2012 14:28:07
Узнаю брата Колю!  :D
Братушки... во всей красе...

Ну хорошо. В конце 2011 года Россия и Белоруссия подписали ничего не значащие бумажки, заявления о предположительных намерениях.
Россия предположительно намеревалась поставить в РБ определённое количество беспошлинной нефти.
Белоруссия предположительно намеревалась поставить в РФ определённое количество нефтепродуктов.

Белоруссия свои намерения пересмотрела. Россия тоже.
В 2013 году Россия предположительно не имеет намерения поставлять в РБ беспошлинную нефть до тех пор, пока РБ не обзаведётся намерением выполнить своё исходное предположительное намерение.

Легче стало?

Ну и, судя по всему, придётся-таки вернуть ранее уворованное. А также - честно заработанное на изобретениях типа нефтяной жидкости.
А если крали на самом-то деле таинственные российские олигархи, а РБ просто предоставляла этому бизнесу крышу за долю малую - то Россия уворованное в полном объеме взыщет всё равно с Белоруссии, а как там ваш Усатик будет потом решать вопросы со своими подельниками - это его личные проблемы, нас они не касаются.

Тролить в интернете и на страницах подконтрольных изданий - дело, безусловно, приятное. И я прекрасно понимаю, что для АГЛ лично подобный пиар - это просто необходимый компонент в любом деле.
Но в реальности дела делаются исходя из совершенно другой логики.

И АГЛ будет вот так вот получать по усам до тех пор, пока до него не дойдёт, что вся его хитрожопость бьёт по нему же и что с Россией нужно играть честно или не играть совсем. То есть ещё достаточно долго.
И до тех пор, пока он является главой суверенного государства - с ним за компанию будет получать всё население этого государства, ибо такова жизнь.

да, пускай повесит пока

Ситуация банальна донельзя, но Вы никак не хотите понять что так как действует Беларусь поступают абсолютно все в мире. От мелкого лавочника до самой большой империи.
Договор продолжает соблюдаться и выполняться только до того момента когда плюсы от выполнения обязательств перевешивают минусы «штрафных санкций» от невыполнения условий договора. Понятие-«честность, порядочность, верность своему слову и т.д.» на данный исторический момент являются практически анахронизмом. Единственное мерило всего - максимизация прибыли и минимизация убытков. Именно чтобы обезопасить себя от несоблюдения контрагентом возможно невыгодного для себя договора и работают сотни профессиональных крючкотворов, внося в любой контракт кучи и кучи статей и доп. условий предусматривающих все мыслимые и немыслимые варианты развития событий, а также штрафные санкции за возможные и невозможные нарушения.
. На исполняющих договор в убыток  себе, имея лазейки не исполнять, смотрят как на идиотов, и примеров окромя России я сходу припомнить не могу.  Поиск возможностей для «оптимизации поставок, отчетности и налогообложения» давно превратился в общемировую забаву, с оборотом в миллиарды и миллиарды вечнозеленых. Не указали Российские представители важное для РФ условие о «переформатировании» прямогонной нефти в Растворители, разбавители и прочие смазочные материалы виновата в этом только Российская власть, этих самых  некомпетентных представителей пославшая. Пенять тут можно только на самих себя. С юридической стороны Беларусь чиста.
У России остается  единственная возможность решения проблемы, но уже вне юридического поля - Уменьшение поставок нефти, чем она и пытается на Беларусь давить.
Вариантов развития два и зависят они исключительно от двух моментов:
1. Нужна ли России Беларусь в качестве не только «экономического партнера» но и политического.
2. 2. Насколько далеко в отстаивании независимости готов зайти Лука.
И вопрос не в сокращении поставок беспошлинной нефти до 14 м тонн, это для РБ болезненно, но не фатально. Важнее другое. Своими юридически ничем не обоснованными требованиями о возврате 1.5 ярдов полученных от растворительной и биодизельной схем  Россия дает понять, что Беларусь из «политического друга, товарища и брата» почти родственника, перемещена в головах Кремлевских обитателей в разряд «чистой экономики» Как говорится «А не будут брать - отключим газ». Это гораздо серьезней всего, что происходило раньше.
Понимает ли это команда Луки и как будет реагировать? Понятно что визги и писки, начавшиеся сейчас в Беларуских СМИ ничего общего с реальностью не имеют. Стучать себя кулаком в грудь кляня «клятых москалей» с экрана телевизора это одно, а  принять стратегическое решение обуславливающее дальнейшее движение страны- совсем другое.
Принять требование о возврате пресловутых 1.5 ярдов - значит открыто признать что отныне и присно все в Беларуси контролируется Москвой для Луки смерти подобно. Не принять – гарантированный коллапс экономики, поскольку понятно даже идиоту что дальнейшее отсечение от ништяков будет идти лавинообразно. Пу злопамятен.
Результат увидим через максимум через пару месяцев. И как бы ни хотел обратного, в крепости Луковских яиц совсем не уверен. К сожалению.

• -2.31 / 23

Цитата: Mong
Ваш пост - совершенно прекрасен. Сказочен, я бы даже сказал.

Я констатирую факт - Белоруссию приучают к тому. что выполнять взятые на себя обязательства - выгодно.
Потому что быть битым за неисполнение взятых на себя обязательств - невыгодно.
Бить будут до тех пор, пока эта нехитрая калькуляция не будет вбита в одну усатую голову или пока она не треснет.

Вы перевернули с ног на голову.
Юридически согласно существующим обязательствам Беларусь за растворители и прочее пошлины перечислять не обязана. Лакуна , недосмотр, сознательное упущение или еще чтото , но в договорах такой обязанности на РБ нет.
Требование компенсаций не основанные на существующих договорах юридически ничтожны, это Вам подтвердит любой юрист.
Что касается поставок нефтепродуктов из РБ в РФ, то насколько я помню именно требование России было увеличить цену нефти для Беларуси на некоторуу сумму "логистического плеча" подразумевая , что эти самые нефтепродукты будут экспортироваться за пределы ТС , а именно в ЕС и Украину. Такое требование в принципе было разумным и было принято. Но одновременно с этим себестоимость нефтепродуктов возросла, и аналогичный Российскому бензин с учетом двойного транспортного плеча и пресловутой наценки оказался непривлекательным для поставки в РФ. Работать в убыток или с нулевой прибылью идиотов мало. Тем более что по слухам в документах регламентирующих поставку нефтепродуктов в РФ  штрафных санкций не предусмотрено.
Так что Беларусь де юре обязательства выполняет, а то что писин Российские оптовики не покупают- так это не РБ проблема, насильно за шиворот заливать не подписывались.

• -2.45 / 19

Цитата: Mong
Ваш пост - совершенно прекрасен. Сказочен, я бы даже сказал.

Я констатирую факт - Белоруссию приучают к тому. что выполнять взятые на себя обязательства - выгодно.
Потому что быть битым за неисполнение взятых на себя обязательств - невыгодно.
Бить будут до тех пор, пока эта нехитрая калькуляция не будет вбита в одну усатую голову или пока она не треснет.

В кои то веки соглашусь со Шляхтичем. В отличие от меня может излить мысль на бумаге.


Ваши рассуждения принадлежат или незамутненному интеллектуалу, или незамутненному же юноше.

Хотите сказать что тупые в российском Правительстве подписывают только "пацанские" договора, которые дают возможность "кинуть" одну из сторон, чтобы большие дядьки искали потом на кидальщика управу?

Насчет тролизма, довожу до вашего сведения, что по вышеупомянутому балансу, который предусматривает поставку 21 млн тонн нефти 7 млн тонн - для внутреннего, половина от российских давальцев, остается 4 млн в свободном остатке, из которых при всем желании 5.7 млн нефтепродуктов не наваришь.

Что же прикажете отбирать у российских давальцев нефтепродукт и разворачивать на Россию?


Хотя зачем это я для вас объясняю, вам просто нравится из поста в пост вставлять фразу про "усатую морду", приколист вы наш.

• -2.32 / 18

И вдогонку
В Москве состоялись переговоры первого заместителя премьер-министра Беларуси Владимира Семашко с российскими вице-премьерами Аркадием Дворковичем и Дмитрием Рогозиным, сообщает БЕЛТА.

Переговоры прошли во время визита Владимира Семашко в Москву, который состоялся 31 октября — 1 ноября. Стороны предметно рассмотрели состояние и перспективы дальнейшего взаимовыгодного торгово-экономического сотрудничества, включая наращивание белорусско-российского взаимодействия в топливно-энергетической сфере.

«Достигнуты договоренности о продолжении регулярных контактов на взаимной основе», — подчеркнули в посольстве.

Также в ходе встречи с Дмитрием Рогозиным были обсуждены ключевые вопросы, связанные с практической реализацией белорусско-российских договоренностей, достигнутых в ходе состоявшегося в октябре визита российского вице-премьера в Минск. «Стороны условились продолжить активную совместную работу по координации деятельности в области военно-экономического и военно-технического сотрудничества», — сообщили в дипмиссии.

Кроме того, первый вице-премьер Беларуси 31 октября принял участие в работе Московского международного форума инновационного развития «Открытые инновации», организованного ведущими российскими институтами развития и правительством Москвы при поддержке правительства России.
http://naviny.by/rub…13_404652/

пока состоялся первый раунд /или N+1 й/ по выявлению консенсуса и правил игры на нефтяном поле в 2013 году. Официально признано, что решения взаимоприемлимого пока нет, но и желание прилюдно бить горшки и выбрасывать из песочницы чужие игрушки не озвучено. Сброс неофициальной инфы в разные печатные и электронные СМИ - всего лишь попытка надавить на другую сторону переговоров.
Если Семашко с Дворковичем не договорятся, не исключен вариант выноса судьбоносного решения на уровень президентов. И там не исключен вариант, что Дворковича /которого чаще называют человеком Медведева/, полностью поддержит ВВП

• +0.66 / 5

Цитата: За Беларусь! от 01.11.2012 17:56:38
Юридически согласно существующим обязательствам Беларусь за растворители и прочее пошлины перечислять не обязана. Лакуна , недосмотр, сознательное упущение или еще чтото , но в договорах такой обязанности на РБ нет.

Согласен.

Цитата: За Беларусь! от 01.11.2012 17:56:38
Требование компенсаций не основанные на существующих договорах юридически ничтожны, это Вам подтвердит любой юрист.

А с чего вы взяли, что требования не основаны на существующих договорах? Из публикаций в газетах? Формулировка требований пока существует только в виде пересказа с пересказа.
Можно предположить, что эти требования и эти суммы - это скорее требование политическое.

Проблема в том, что реальный рынок растворителей те суммы, о которых идёт речь, судя по всему, просто не "проглотил" бы. Следовательно, имел место подлог.
Если это так и этому существуют доказательства, то ни о какой "юридической ничтожности" речи идти не может. Тут уже скорее об ордере на арест речь пойдёт.

Другое дело, что сказав "А" - придётся говорить и "Б". Предъявив Лукашенко обвинение в хищении на полтора миллиарда и доказав это обвинение, иметь с ним дело дальше как ни в чём не бывало уже не получится, это будет серьёзной потерей лица. Лицо АГЛ пострадает, конечно, несравненно сильнее, но и процесс интеграции - тоже. Такое шило в мешке никак не утаить.

В Кремле прекрасно знают, с кем имеют дело. И что дело это без выкручивания рук никуда не пойдёт - тоже понимают. И терять Белоруссию из-за одного.... трам-пам-пам... тоже не хотят.
Значит, приходится действовать другими путями, по крайней мере до тех пор, пока они существуют.

Цитата: За Беларусь! от 01.11.2012 17:56:38
Что касается поставок нефтепродуктов из РБ в РФ, то насколько я помню именно требование России было увеличить цену нефти для Беларуси на некоторуу сумму "логистического плеча" подразумевая , что эти самые нефтепродукты будут экспортироваться за пределы ТС , а именно в ЕС и Украину. Такое требование в принципе было разумным и было принято. Но одновременно с этим себестоимость нефтепродуктов возросла, и аналогичный Российскому бензин с учетом двойного транспортного плеча и пресловутой наценки оказался непривлекательным для поставки в РФ. Работать в убыток или с нулевой прибылью идиотов мало.
Тем более что по слухам в документах регламентирующих поставку нефтепродуктов в РФ  штрафных санкций не предусмотрено.

Шляхтич, это всё очень интересно, но совершенно неинтересно. Идиотов поставлять нефть ниже рынка тоже мало.
Штрафные санкции по этому пункту будут, по всей видимости, сводиться к приостановке поставок беспошлинной нефти вплоть до выполнения Белоруссией взятых на себя обязательств.  
Эта позиция является безупречной с юридической точки зрения, за которую вы так ратуете.

В ответ на ваше синеглазое хамство "да, мы залезли в ваш карман, а лучше надо было прикрываться" мы просто перестанем вам из этого кармана отстёгивать.
Будь наши отношения равноправными и взаимовыгодными, ваша аргументация имела бы смысл, а так... идиотов, которые кусают руку, которая их кормит, тоже мало.
А знаете почему? Вымерли вследствие естественного отбора.

Цитата: За Беларусь! от 01.11.2012 17:56:38
Так что Беларусь де юре обязательства выполняет, а то что писин Российские оптовики не покупают- так это не РБ проблема, насильно за шиворот заливать не подписывались.

Нет, Шляхтич, это проблема Белоруссии. Причём серьёзнейшая проблема. И чем раньше вы это осознаете, тем меньше боли вам придётся испытать в ближайшие годы.

Цитата: Samogon от 01.11.2012 18:03:43
Насчет тролизма, довожу до вашего сведения, что по вышеупомянутому балансу, который предусматривает поставку 21 млн тонн нефти 7 млн тонн - для внутреннего, половина от российских давальцев, остается 4 млн в свободном остатке, из которых при всем желании 5.7 млн нефтепродуктов не наваришь.

Что же прикажете отбирать у российских давальцев нефтепродукт и разворачивать на Россию?

Мне даже, честно, цифры за вами проверять влом. Хотя одни только цифры поставок нефтепродуктов из РФ в РБ - о многом говорят.

Я вам ничего не приказываю, я с вас "прикалываюсь", а временами ещё и "негодую". Приказывают вам из Кремля - обеспечить поставки. Из своего кармана, да.
Закупите нефти в Венесуэле и переработайте её на наш бензин. Не хотите? Ну, как хотите.
Мы вам нефть за цену значительно ниже рыночной поставлять точно также - не обязаны.

• +2.55 / 20

Цитата: ДедМиши
Самогон, у Вас по арифметике сколько было?
21-7(внутр.) = 14.
14 /2 = 7млн.тонн.

Розинский не шельмуйте >:(
Половина идущая от Российских давальцев считается от общего объема поставки в 21 м тонн, тойсть 10.5 м тонн. Из приходящихся на закупаемую непосредственно Беларусью за нал нефть в количестве оставшихся 10.5 м тонн 6.3 м тонн идет на внутреннее потребление согласно условиям договора, оставшиеся 4.2 м тонн в теории могли бы быть переработаны в нефтепродукты для реализации на рынке РФ, тойсть при глубине переработки в 80% получаем 3.3 м тонн нефтепродуктов. Это максимум что Беларусь как участник договора может поставить сама.
Но тут выплывает проблема себестоимости и вообще желания Российских оптовиков торговать Беларуским писином в РФ.  Почему ответил чуть выше.

• -1.25 / 14

За январь-август 2012 экспортировано 9.5 млн тон нефтепродуктов в страны вне СНГ и еще 3.4 млн на Украину.

• +0.81 / 6

Цитата: За Беларусь! от 01.11.2012 17:13:36

Вариантов развития два и зависят они исключительно от двух моментов:
1. Нужна ли России Беларусь в качестве не только «экономического партнера» но и политического.
2. 2. Насколько далеко в отстаивании независимости готов зайти Лука.
И вопрос не в сокращении поставок беспошлинной нефти до 14 м тонн, это для РБ болезненно, но не фатально. Важнее другое. Своими юридически ничем не обоснованными требованиями о возврате 1.5 ярдов полученных от растворительной и биодизельной схем  Россия дает понять, что Беларусь из «политического друга, товарища и брата» почти родственника, перемещена в головах Кремлевских обитателей в разряд «чистой экономики» Как говорится «А не будут брать - отключим газ». Это гораздо серьезней всего, что происходило раньше.
Понимает ли это команда Луки и как будет реагировать? Понятно что визги и писки, начавшиеся сейчас в Беларуских СМИ ничего общего с реальностью не имеют. Стучать себя кулаком в грудь кляня «клятых москалей» с экрана телевизора это одно, а  принять стратегическое решение обуславливающее дальнейшее движение страны- совсем другое.
Принять требование о возврате пресловутых 1.5 ярдов - значит открыто признать что отныне и присно все в Беларуси контролируется Москвой для Луки смерти подобно. Не принять – гарантированный коллапс экономики, поскольку понятно даже идиоту что дальнейшее отсечение от ништяков будет идти лавинообразно. Пу злопамятен.
Результат увидим через максимум через пару месяцев. И как бы ни хотел обратного, в крепости Луковских яиц совсем не уверен. К сожалению.

ух ты .. ну воопщем  по этой логике .. ну например очень нужны деньги лукасекам  и они  поставят в РФ    сто тонн героина добавив туда  немного  мела .. ну что тут такого ... ну они же БРАТЬЯ .. им нужны деньги .. ну поставляли как то вместе с чеченами   спирт Рояль  (ТоргЭкспо) . ну что тут такого , социальноориентированой экономике просто очень нужна валюта  ...

А так конечно ситуация из Кремля выглядет просто очеивдной , когда лукасечья экономика шваркнулась и подохла в 2011 .. они пришли , оживили ее , накачали деньгами , дали сверхльготные условия по нефти и нефтепродуктам .. ну и получили они ес-но в ответку , что у них помимо этого лукасеки  еще открыто СВОРОВАЛИ  3.5 млн тонн нефтепродуктов ... тут  даже заболевший интеграцией Путин   вылечился махом  8)

• +3.55 / 22

Цитата: loken от 01.11.2012 19:12:01
За январь-август 2012 экспортировано 9.5 млн тон нефтепродуктов в страны вне СНГ и еще 3.4 млн на Украину.

так всегда было , на внутренние нужды они завозили с РФ ,  соб-но почему   было столько   вони когда  нефтепродукты с РФ поставлялись  в 2010 году  с пошлиной , то есть из объемов  беспошлиной нейфти приходилось обеспечивать внутренний рынок , а не   сливать на запад .... ну это ес-но помимо  начала производства  растворителя .. по ним в 2010  прямо провал какой то .. лукасечьи пропагандоны даже какие то письма от трудовых коллективов РФ  организовывали  .. ну типа  простые рассеяне требуют   возобновить   контрабанду  ;D

• +2.92 / 19

Цитата: Mong от 01.11.2012 18:40:48

Я вам ничего не приказываю, я с вас "прикалываюсь", а временами ещё и "негодую". Приказывают вам из Кремля - обеспечить поставки. Из своего кармана, да.
Закупите нефти в Венесуэле и переработайте её на наш бензин. Не хотите? Ну, как хотите.
Мы вам нефть за цену значительно ниже рыночной поставлять точно также - не обязаны.

К величайшему сожалению на моем рабочем столе нет полного текста договора о поставках нефтепродуктов из РБ в РФ. Но по имеющейся в открытом доступе информации этот договор не является договором прямого действия, тойсть в нем не предусмотрены конкретные данные какому хозяйствующему субъекту , по какой цене и так далее должны быть поставлены нефтепродукты. Юридически (опятьже исходя из имеющейся неполной информации" это не обязующий договор, а протокол о намерениях, которые должны быть уточнены и реализованы в конкретных договорах на условиях взаимовыгодности.
Повторяю еще раз- поставлять писин в Россию из Беларуси -невыгодно при существующих надбавках для РБ. Именно по этому прямые договора не были заключены и соответственно поставки не произошли.

Напомню первое правило любого договора- договор подразумевает обоюдовыгодность для сторон. В случае если для одной стороны  исполнение договора связанно с прямыми убытками( поставка продукции или услуг ниже себестоимости производства) договор может быть и будет признан недействительным по требованию поставщика без уплаты штрафных санкций последним, но с компенсацией затрат покупателя на подготовку этого договора. И только эту компенсацию. Не упущенную выгоду, а только бумажные или физические затраты связанные с подготовкой к исполнению данного договора. Это простите основы ГК и "положения о поставках". В данном случае требование исполнения таково или таких договоров входит в противоречие с основами права ТС и РФ в том числе. Так что приказать в Кремле могут только поменяв коренным образом свое собственное законодательство, что как понимаете врядли. Да и приказалка еще не выросла.

• -2.61 / 22

Цитата: Посетитель2 от 01.11.2012 19:21:06

ух ты .. ну воопщем  по этой логике .. ну например очень нужны деньги лукасекам  и они  поставят в РФ    сто тонн героина добавив туда  немного  мела .. ну что тут такого ... ну они же БРАТЬЯ .. им нужны деньги .. ну поставляли как то вместе с чеченами   спирт Рояль  (ТоргЭкспо) . ну что тут такого , социальноориентированой экономике просто очень нужна валюта  ...

А так конечно ситуация из Кремля выглядет просто очеивдной , когда лукасечья экономика шваркнулась и подохла в 2011 .. они пришли , оживили ее , накачали деньгами , дали сверхльготные условия по нефти и нефтепродуктам .. ну и получили они ес-но в ответку , что у них помимо этого лукасеки  еще открыто СВОРОВАЛИ  3.5 млн тонн нефтепродуктов ... тут  даже заболевший интеграцией Путин   вылечился махом  8)

Во первых не приписывайте Вашу собственную логику другим, мне в частности. У меня лично она совсем иная.
Во вторых, еслибы в 2011 году Россия в самом начале кризиса предоставила кредит для покрытия разрыва, самого кризи са вообще бы не было. Хотя дать кредит обещала. Память видать короткая у Вас.
Насчет всего остального- за все в этой жизни надо платить. Россия платила и пока платит за удержание Беларуси в своей обойме. Перестанет платить- будем как говорится посмотреть. По растворителям и иже с ними уже все тыщу раз пережевано, раз ушами прохлопали пеняйте на самих себя, а не на соседа. Благо себестоимость добычи нефти в России явно не 350 долларов за тонну, а раз эдак в несколько меньше.

• -3.12 / 23

Цитата: За Беларусь! от 01.11.2012 20:03:54
Перестанет платить- будем как говорится посмотреть.

Ну, смотреть начинать можно уже сейчас Шансы получения беспошлинной нефти в 2013 году я рассматриваю как нулевые, при условии если РБ откажется платить. И не более 7 млн. тонн, если РБ таки заплатит компенсацию.

Можем запомнить этот пост, через пол-года поднимем и посмотрим.

А вот чего "будете посмотреть" хочется знать уже сейчас, ну, в виде "плана Б"  :)

• +1.72 / 14

Цитата: Mong
..............
Будете угрожать "потерей единственного союзника"? Так этим уж скорее мы вам угрожать можем.

Да что там говорить, если РБ этот конфликт уже и в информационном пространстве проиграла, хотя это всегда было единственное поле, на ктором АГЛ был реально силён...

ИМХО, проблема всех забелорусов на данном форуме заключается в том, что каждый раз они обращают своё внимание на частности. Ну, газовый конфликт - обсуждаем негаразды по газу, нефтяной - всё о нефтяном бизнесе, бензиновый, растворительный и тд и тп. Главное - каждый раз мировоззрение замыкается в пределах якобы отдельной проблемы.
Нормальное лимитрофное или сателлитное самоограничение.
И почему-то считают при этом, что власти России осуществляют свою политику по отношению к РБ в точно таком же стиле. Типа возникла проблема откуда-то - мы её и решаем...
Но ведь на самом деле давно уже и многим в мире понятно, что в Кремле, как в субъекте мировой политики, не живут одним днём. Ни сегодняшним, ни тем более вчерашним. И комбинации продумывают на ходы и на годы вперёд.
Не, конечно, такой великий белорусский полемист, как Самогон, может мыслить глубже и дальше. Но то Самогон, а не Лукашенко.
От Самогона в жизни РБ не зависит ничего. От Лукашенко на данном этапе - очень многое.
Я к чему всю эту бодягу завёл? Предлагаю подумать белорусским камрадам, может, дело-то вовсе не в растворителях? И не в беспошлинной нефти? Как и раньше дело было не в газе? Почему бы не предположить более вероятное: взаимодействие РФ с РБ спланированно и выстроено комплексно уже несколько лет назад, и этот план работает и осуществляется. Причём даже если тот, кого Вы предпочитаете называть кликухой Бацька, пытается свернуть с проторенной для него дорожки и красные флажки не помогают, приходится постреливать для острастки?
Нет, конечно, смысла усложнять всё до конспирологии, но и упрощать ни к чему.
Всему миру уже давно известно, что Путин - один из лучших стратегов современности, и предпочитает стиль медленного воздействия, имитирующего натуральность хода событий. И что дальше ВВП мало кто просчитывает из ныне живущих политиков...
А если взглянуть на конкретные результаты, то никогда ещё за время незалежности Белоруссия не была более подконтрольна и близка России, как сейчас. И никакая насаждаемая русофобия и хитровывернутость вождя не сыграла в этом процессе предполагаемой роли.
Добро пожаловать домой, в Россию, братья-белорусы!

• +2.37 / 18

Белоруссия

проведет в Минске презентацию по продаже принадлежащей государству доли в
51% в белорусско-российском ООО "Мобильные ТелеСистемы" 2 ноября.
В ходе презентации потенциальным инвесторам будет представлена информация
об операторе связи и стоимости госдоли.
Минимальная стоимость белорусской доли уставного фонда предприятия
неоднократно озвучивалась - 1 миллиард долларов.
Проведение аукциона не предусматривает определение условий продажи,
кроме установления начальной цены продажи.
Победителем аукциона будет признан участник, предложивший наиболее высокую цену.
Белоруссия направила приглашения на презентацию продажи 45 компаниям.
Приглашения направлены крупным операторам электросвязи,
работающим на рынке телекоммуникаций СНГ и дальнего зарубежья.
Аналогичная презентация уже проходила в Минске в 2011 году.
Белоруссия несколько раз безуспешно пыталась провести аукцион
по продаже своей доли в белорусской "МТС".
Главная проблема, из-за чего данный актив до сих пор не удалось
реализовать - в установленной властями минимальной цене в 1 миллиард долларов,
которую потенциальные покупатели считают сильно завышенной.
Белорусско-российское совместное общество с ограниченной ответственностью
"Мобильные ТелеСистемы" предоставляет в Белоруссии услуги сотовой связи
в стандарте GSM 900/1800 с 2002 года, а также в стандарте UMTS - с 2010 года.
Учредителями компании являются
- РУП "Белтелеком" - 51% уставного капитала и
- российское ОАО "Мобильные ТелеСистемы" - 49%.

• +1.17 / 11

Цитата: За Беларусь! от 01.11.2012 19:33:15

Напомню первое правило любого договора- договор подразумевает обоюдовыгодность для сторон. В случае если для одной стороны  исполнение договора связанно с прямыми убытками( поставка продукции или услуг ниже себестоимости производства) договор может быть и будет признан недействительным по требованию поставщика без уплаты штрафных санкций последним, но с компенсацией затрат покупателя на подготовку этого договора. И только эту компенсацию. Не упущенную выгоду, а только бумажные или физические затраты связанные с подготовкой к исполнению данного договора. Это простите основы ГК и "положения о поставках". В данном случае требование исполнения таково или таких договоров входит в противоречие с основами права ТС и РФ в том числе. Так что приказать в Кремле могут только поменяв коренным образом свое собственное законодательство, что как понимаете врядли. Да и приказалка еще не выросла.

Это где же ты злодей, набрался таких идей? (с) про Федота стрельца.

Вообще то односторонний отказ от договоров поставки недопустим. Вообще в гражданском праве существует правило pacta sunt servanda, то есть договоры должны соблюдаться.

Конечно в договорах возмездного оказания услуг допускаются односторонние отказы от исполнения договора (по сути расторжение), но недействительным договор может признать только суд. Ни поставщик, ни покупатель, даже совместно этого сделать не могут.

И, уверяю вас, так по гражданскому законодательству прочти любой страны и уж Белоруссии стопудово.

• +1.92 / 10

Ну на конец - то!!!!!! А то всё в призах, да в призах!!!
А сейчас и в лидеры пробились!!!
http://n1.by/news/2012/11/01/460487.html
По росту цен Беларусь снова лидирует среди стран бывшего СССР

• +0.83 / 7

Цитата: Румпельштильцхен
Если перевести с дипломатического на русский, нах.. послали, короче.

Беларусь планирует по итогам текущего года получить весь объем нефти, предусмотренный балансом в объеме 21,5 млн тонн, заявил первый вице-премьер правительства Владимир Семашко.

"В целом, по году мы планируем выбрать 21,5 млн тонн, предусмотренные балансом. До 15 ноября будет урегулирован вопрос поставок нефти на IV квартал для того, чтобы восполнить те объемы, которые были недопоставлены в октябре", - отметил В.Семашко агентству "Интерфакс-Запад" в пятницу, говоря о своих переговорах в российском правительстве.

"Переговоры прошли нормально, мы обговорили все проблемные вопросы и договорились восстановить объем нефти в IV квартале в объеме 5,3 млн тонн, предусмотренных годовым балансом", - отметил первый вице-премьер.

Комментируя переговоры по вопросам поставок российской нефти в Беларусь в следующем году, В.Семашко сказал: "По следующему году мы говорим, что 23 млн тонн - это непреложная цифра".
http://www.interfax.…rus/119614

• +0.72 / 8