Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,124,226 101,365
 

Фильтр
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,559
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 11.03.2021 17:07:18Одного "длинного языка" - очень мало, умелых трепачей на любом базаре пучок за пятачок. Не задумывались - кто обеспечивал Лукашенко сопровождение избирательной кампании, продвижение в СМИ, кто за все это платил? А ведь даже в 90-х - это совсем не копейки были, нищий совхоз бы не потянул.
Вообще говоря, ситуация, когда при столкновении плюс/минус равных групп наверх выдвигается предполагаемая слабой и управляемой фигура как компромиссный вариант - в мировой политике весьма нередок. \n\nВ первую очередь - еврогеи\n\n"Нехватка денег" в первую очередь в виду постепенного снятия с довольствия Россией и прикрывания различных мутных схем.\n\nДалана. Полно режимов которые десятилетиями на штыках сидели. Сплошь и рядом такое в истории


Не, не прокатит. Режимы которые десятилетиями сидели на штыках ( типа латиноамериканских) - имеют одну схожую черту - есть ресурс, который легко эксплуатировать и легко взять под контроль. И за счет контроля этого ресурса – править. Это всегда экономика низкого передела. Медная шахта, нефтяная вышка, банановое поле. Где недовольных рабов легко перестрелять и на их место поставить других. Там же где экономика усложняется – начиная с цеховиков и гильдий мастеровых – это становится делать все труднее и труднее. Экономика знаний вообще – швах, она строится на человеческом капитале. Яркий пример- ПВТ. Если кто не в курсе – лет 5 назад туда поставили рулить Янчевского – создателя БРСМ (лукашенковского комсомола). Но это никак не помешало ПВТ стать рассадником вольнодумия и БЧБ. Под контроль ставится плохо. В конце концов – недовольные просто съезжают, увозя с собой средства производства и потребление, а так-же налоги  в соседние страны. Понятно, что так всю экономику не увезти, но тем не менее. Например пузырь недвижки в минске последние десятилетие поддерживался очень сильно за счет того что ПВТшники строились, причем за свои. А сколько отраслей завязано на стройку – объяснять не надо. Он того, что МАПИД срочно строит дома для ОМОНа – как-то легче не становится. Проседает -  только в путь. Случилось противоречие между сложностью экономики и простотой механизма управления. Долго так продолжаться не сможет. Либо экономика и общественное устройство будет упрощено (что мы уже наблюдаем), либо случится усложнение механизма управления (чего крайне не хочет сами знаете кто).  Либо одно либо другое будет приведено в соответствие.
  • +0.10 / 16
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,720.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,343
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 14.03.2021 10:06:04Не, не прокатит. Режимы которые десятилетиями сидели на штыках ( типа латиноамериканских) - имеют одну схожую черту - есть ресурс, который легко эксплуатировать и легко взять под контроль.
...
Случилось противоречие между сложностью экономики и простотой механизма управления. Долго так продолжаться не сможет. Либо экономика и общественное устройство будет упрощено (что мы уже наблюдаем), либо случится усложнение механизма управления (чего крайне не хочет сами знаете кто).  Либо одно либо другое будет приведено в соответствие.

 
Почему не прокатит - вы согласились что "десятилетиями сидеть на штыках нормально" - ну и сидят. Т.е. этот тезис вы не опровергаете.
Вы вводите новый - что сложная экономика требует "свободы" - что опять же весьма спорно.
Вон Китай с Тяньаньмэнь, вроде как коммунизм, гос. управление в куче отраслей - и уже экономика номер 1 в мире.
Экономика ведь это про деньги а не про свободу.
 
И те из айтишников (там далеко не все такие) - которые сначала демонстративно и многократно нарушают законы, а потом бегут за границу... это тоже не экономика - это идиотизм человеческий.
Такой идиотизм может произойти в любой стране, при любом "механизме управления" - "Штурм Капитолия" тому пример. Сколько там уголовных дел возбуждено а?
 
И что там в Китае или в США "в соответствие должно прийти"?
Отредактировано: Хан - 14 мар 2021 10:23:25
  • +1.12 / 14
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: wallfire от 12.03.2021 16:36:52В данном случае - а нас за що?
Спустя четыре дня после образования Тарговицкой конфедерации, 18 мая, российская армия перешла границу Речи Посполитой, и началась русско-польская война.

Опять же - Пруссия и Австрия, как и РФ, тоже для него были оккупантами и тоже свою часть получали.
Чойта австрийцев с немцами не бомбит как россиян

   Блин, откуда у вас столько гонора то? Подавляющее число россиян про Костюшко даже не слышали. Из слышавших большинству он абсолютно не интересен. Причины его выдергивания на свет нашими противниками просты - им нужны фигуры , которые воевали или пропагандировали против нас и их символы .Например различных польских или немецких подстилок .  Поэтому наши противники их вешают на флаг. Когда вы эти фигуры вывешиваете как своих героев - значит вы объявляете , что вы против России. И что после этого вас должны хвалить и талоны на усиленное питание выдавать?  Шокированный Каждый может занять в противостоянии ту сторону, которая ему нравится. Но если вы заняли сторону наших противников , то мы естественно будем вас давить теми методами, которые посчитаем наиболее актуальными. При этом никакого бомбления ни у кого не происходит. Вы просто говорите, что являетесь врагом России. Россия говорит "хорошо" и действует исходя из этого. И можете дальше обижаться сколько угодно. Плачущий Это ваше решение и его последствия.
  • +1.71 / 37
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,175.50
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,062
Читатели: 93
ЦитатаВ Беларуси оппозиционный Телеграм-канал NEXTA больше не будет координировать акции протестов в стране
Главная 14 марта 2021 21: 08
Об этом в интервью Deutsche Welle рассказал основатель проекта Степан Путило, передает Depo.ua. Отмечается, что теперь канал сосредоточится на расследованиях преступлений режима диктатора Александра Лукашенко. Путило отметил, что его команда не планировала выпускать фильм-расследование об имуществе и злоупотребления Лукашенко во время весенних протестов. Однако теперь в ближайшие недели ожидается продолжение.
"Мы изменили тактику. Мы больше не помогаем людям координировать протесты. В августе из-за блокировки интернета они попросили нас помочь немного скоординировать их действия, рассказать, где кто собирается. Сейчас мы отошли от этого, потому что люди самоорганизовываются", — рассказал Путило.

1. Та ладна... нас же с десяток "дочерей белорусских офицеров" несколько месяцев убеждали в "стихийности народных протестов". А их, оказывается, координировали.. люди попросили.. ага. пришли ходоки в Польшу к путиле и пали в ноги - отец родной, координируй нас....
В эту х..ню о стихийности могут верить только дебилы, соглашающиеся с тем, что на киевский майдан стоял исключительно на деньги бабушек-пенсионерок
2. Судя по всему, координировать больше некого и нечего... стайки малолетних придурков, за сумму малую бегающие по спальным районам уже "мировое сообчество" не возбуждают. Поэтому деньги на "стихийные народные протесты" Литва и Польша выделять перестали. и Нексте тоже (коронавирус, знаете ли, своим денюх не хвататет). Поэтому НЕКСТА и пошла ложиться под МИ6, будет расследовать "дворцы терранов".. а чё, за это хоть кто-то денюх заплотит
А как же борьба с терраном Лукой????? Режим которого "зимой должен рухнуть"?
  • +1.09 / 28
  • АУ
Багно
 
belarus
Дрогичин
Слушатель
Карма: +61.62
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: жуков валерий от 12.03.2021 14:13:22Костюшко  тоже с брестчины и что? Он Бульбаш? 
А Глинки со Смоленщины  они кто?
У меня старшая сестра в Германии родилась -она немка?

Хахахаха, точно.. посмеялся... а Ганнибал тунисец.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаС 16 по 18 марта в ВВС и войсках ПВО пройдет совместная штабная тренировка под руководством командующего ВВС и войсками ПВО Беларуси генерал-майора Игоря Голуба.
В ходе СШТ будут отработаны вопросы планирования применения ВВС и войск ПВО в оборонительной операции региональной группировки войск (сил), а также совместного применения ВВС и войск ПВО Республики Беларусь и Воздушно-космических сил Российской Федерации.
В тренировке примут участие должностные лица соединений и воинских частей ВВС и войск ПВО, а также оперативная группа Вооруженных Сил Российской Федерации.

https://web-telegram.ru/#/im?p=@modmilby
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.35 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
О транзите
Дискуссия   96 2
Камрады, кто то в курсе, нефтепродукты с белНПЗ идут уже в российские порты и сколько?

Было сообщение о первой партии в 7 000 тонн дней десять назад.
Чтобы следовать договору надо ведь такие 7 килотонн ежедневно посылать, включая выходные и праздники.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.24 / 5
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
В субботу, 13 марта, Александр Лукашенко принял участие в мероприятии «Минская лыжня». Соперники старались изо всех сил, но обогнать никто не смог.

  • +0.29 / 12
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМосква. 15 марта. INTERFAX.RU - Россия и Белоруссия являются скорее братьями, нежели друзьями, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Мы исходим из того, что такое заявление вряд ли может относиться к России. Все-таки мы в одном Союзном государстве", - сказал Песков журналистам на просьбу прокомментировать заявление президента Белоруссии о том, что у республики нет друзей в мире.
"Здесь скорее мы не друзья, а братья", - подчеркнул он.

https://www.interfax.ru/russia/756009
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,254.90
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,497
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 15.03.2021 13:06:03https://www.interfax.ru/russia/756009

А братья - это уже родственные связи и, что более важно, права наследования.
Мало-ли что случится.
  • +0.58 / 9
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Сергей_СПб от 15.03.2021 13:46:21А братья - это уже родственные связи и, что более важно, права наследования.
Мало-ли что случится.

Скорее уж тут основной резон в том, чтобы не бить все горшки сразу из-за дурака. А братья и вообще родственники бывают разные, нередко и такие, что лучше бы их и вообще не было.
Отредактировано: СГ2018 - 15 мар 2021 13:55:55
  • +0.64 / 12
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,254.90
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,497
Читатели: 1
Цитата: СГ2018 от 15.03.2021 13:51:39Скорее уж тут основной резон в том, чтобы не бить все горшки сразу из-за дурака. А братья и вообще родственники бывают разные, нередко и такие, что лучше бы их и вообще не было.

Вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!
  • +0.17 / 4
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: ДедМиши от 15.03.2021 10:40:02Камрады, кто то в курсе, нефтепродукты с белНПЗ идут уже в российские порты и сколько?

Было сообщение о первой партии в 7 000 тонн дней десять назад.
Чтобы следовать договору надо ведь такие 7 килотонн ежедневно посылать, включая выходные и праздники.

Андрей Суздальцев пишет:
В начале марта 2020 г. практичесАнки все российские федеральные каналы распространили весьма позитивную для российско-белорусских отношений новость: наконец-то в российские порты пришел белорусский экспортный товар – нефтепродукты. 
10 марта в Усть-Лугу и Санкт-Петербургский порт прибыли два эшелона с белорусским бензином – примерно 7 тыс. тонн. Напомним, что РЖД снизило тарифы для белорусских нефтепродуктов на 50%... Российская сторона надеется, что Минск выполнит подписанное в феврале текущего года соглашение и поставит на российские отгрузочные терминалы 10 млн. тонн. Иными словами, в Усть-Лугу и Санкт-Петербург должно ежедневно прибывать не менее 4 (четырех) эшелонов (!) с белорусских НПЗ. Как-то не очень верится… 
Напомним, что российская сторона с 2017 года активно добивалась переключения белорусского экспорта бензина и дизельного топлива с портов Прибалтики на российские порты. Причем изначально политические причины в изменении логистики доминировали перед экономикой. Действительно, Москву раздражало то, что выработанные из дешевой «союзной» нефти белорусские нефтепродукты вывозились из портов стран, где ненависть к России является основой государственной идеологии. Кроме того, перенос экспорта на российские терминалы снимал вопросы о периодически возникающих в Минске схемах с «растворителями» и «разбавителями». 
Но в тоже время стоило бы напомнить, что за четверть века белорусская сторона не выполнила ни одного из более чем полсотни подписанных с РФ договоров. Ни одного!  Причем необходимо учесть, что прибалтийский транзит давно устоялся и оброс различного рода «отчислениями» и «чаевыми», от которых ни сам А. Лукашенко, ни его окружение отказаться не в силах. Кроме того, в Клайпеду и Вентспилс подконтрольные А. Лукашенко коммерческие структуры инвестировали немалые для РБ деньги. 
Так что российские СМИ очень торопятся радоваться «интеграционному успеху» и надеяться, что «дружба между Минском и Москвой разорит Прибалтику». Скорее А. Лукашенко разорит Россию.

Цитатадружба между Минском и Москвой разорит Прибалтику


Ну мы же с Минском не друзья, а братья, по словам Пескова....
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.69 / 15
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,720.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,343
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Gera99 от 15.03.2021 14:34:13...
Но в тоже время стоило бы напомнить, что за четверть века белорусская сторона не выполнила ни одного из более чем полсотни подписанных с РФ договоров. Ни одного!  Причем необходимо учесть, что прибалтийский транзит давно устоялся и оброс различного рода «отчислениями» и «чаевыми», от которых ни сам А. Лукашенко, ни его окружение отказаться не в силах. Кроме того, в Клайпеду и Вентспилс подконтрольные А. Лукашенко коммерческие структуры инвестировали немалые для РБ деньги. 

"Ваши союзники предали вас!"
 
Ребята у вас даже в самом посте новость про то как по соглашению начались поставки нефти... Это типа не выполнение?
Или визовое соглашение - оно что не выполняется?
Или вот еще, буквально вчерашнее Российские десантники прибыли в Беларусь для участия в совместных учениях
ЕАЭС, таможенный союз работают годами - это незаметно типа?
 
Вражеские пропагандисты всегда работают в две стороны. Как Россию в РБ дискредитируют, так и РБ в России. А вы хотя бы в голову включайте, прежде чем тащить на форумы откровенную чушь.
  • +0.81 / 17
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.60
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 11.03.2021 10:38:46Вам не надоело мантрить про то, что только злая воля РФ удерживает РБ от невероятной благодати, которая наступит, как только вы сольетесь в экстазе с западом?
Укры и прочие молдоване уже давно сбросили с себя иго. Как оцениваете успехи?

Если же серьезно, объясните, пожалуйста:
- зачем РБ западу?
- что вы от него, запада, ждете (блага)?
- чем за эти ништяки будете платить?

Змагары высчитали, что по уровню средней ЗП Молдова опередила Беларусь. Украина это сделала чуть раньше. Прибалтика и Польша - ещё раньше.
После очередной "внезапной" девальвации, которая ожидается в самое ближайшее время, мы сможем посоперничать с мощными республиками типа Таджикистана.
Отредактировано: tataryn - 15 мар 2021 17:34:22
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.73 / 22
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.60
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,719
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 15.03.2021 17:57:41Ну если бы большинство змагаров в позе зю клубнику собирало в польше, да проституцией занимались там же то тогда средняя ЗП была бы такой же а то и больше.

Вести с полей) Трактористам урезают ЗП с 600 до 400 р. Что есть примерно 150$. Хорошая проститутка такую сумму за час заработает. В позе ЗЮ на клубнике - за сутки.
Денег на посевную у пана-атамана нет. Надо почти ярд баксов. Но можно напечатать.
P.S. Передайте ВПР, что мы поддерживаем Александра Григорьевича, присоединяемся к просьбе и вообще, НАТО не пройдет! Прокладки в мусорку. Стабильность в опасности. Погибаем...
Дайте денег, а?
Отредактировано: tataryn - 15 мар 2021 18:19:48
X
15 мар 2021 19:06
Предупреждение от модератора Сизиф:
Толсто как-то и без огонька.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.46 / 22
  • АУ
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 15.03.2021 18:04:33Вести с полей) Трактористам урезают ЗП с 600 до 400 р. Что есть примерно 150$. Хорошая проститутка такую сумму за час заработает. В позе ЗЮ на клубнике - за сутки.
Денег на посевную у пана-атамана нет. Надо почти ярд баксов. Но можно напечатать.
P.S. Передайте ВПР, что мы поддерживаем Александра Григорьевича, присоединяемся к просьбе и вообще, НАТО не пройдет! Прокладки в мусорку. Стабильность в опасности. Погибаем...
Дайте денег, а?

 Подтверждаю, у нас на работе зп упали с 1т до 800.И так почти везде, в том числе и у бюджетников.Сказали в этом месяце можем получить ещё меньше, а кв плата выросла примерно с 100 до 130 руб.Поэтому всё веселее становиться. А сейчас многим людям дают как минимум от 5 лет и выше, за простое оскорбление или угрозу милиции в интернете. Вот такое чудо поддержал ваш ВВП, скоро услышите за это спасибо. 
Отредактировано: сябры - 15 мар 2021 19:18:11
  • -0.39 / 34
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: сябры от 15.03.2021 19:15:48Подтверждаю, у нас на работе зп упали с 1т до 800.И так почти везде, в том числе и у бюджетников.Сказали в этом месяце можем получить ещё меньше, а кв плата выросла примерно с 100 до 130 руб.Поэтому всё веселее становиться. А сейчас многим людям дают как минимум от 5 лет и выше, за простое оскорбление или угрозу милиции в интернете. Вот такое чудо поддержал ваш ВВП, скоро услышите за это спасибо.


Это называется жить за свои. Дальше будет еще хуже. Либо инфляцию будете разгонять, либи зарплаты сокращать. 
Еще один вариант - в состав России. Тогда и зарплаты и коммуналка, как в Смоленске и газ пописят. И в тюрягу за оскорбление полицейского так же. 
Отредактировано: Барристер - 15 мар 2021 19:37:33
  • +1.77 / 36
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: сябры от 15.03.2021 19:15:48Подтверждаю, у нас на работе зп упали с 1т до 800.И так почти везде, в том числе и у бюджетников.Сказали в этом месяце можем получить ещё меньше, а кв плата выросла примерно с 100 до 130 руб.Поэтому всё веселее становиться. А сейчас многим людям дают как минимум от 5 лет и выше, за простое оскорбление или угрозу милиции в интернете. Вот такое чудо поддержал ваш ВВП, скоро услышите за это спасибо.

Честно говоря на ваше спасибо в России накласть. Никогда белорусы и Белоруссия Россию не поддержала реальным делом. Я имею в виду после развала. Так что ваши претензии как и обещания любви ровным счётом ничего не значат.
  • +1.19 / 36
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,720.56
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,343
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: сябры от 15.03.2021 19:15:48Подтверждаю, у нас на работе зп упали с 1т до 800.И так почти везде, в том числе и у бюджетников.Сказали в этом месяце можем получить ещё меньше, а кв плата выросла примерно с 100 до 130 руб.Поэтому всё веселее становиться. А сейчас многим людям дают как минимум от 5 лет и выше, за простое оскорбление или угрозу милиции в интернете. Вот такое чудо поддержал ваш ВВП, скоро услышите за это спасибо.

 
Ок, прикола ради, зашел на сайт евроопта.
https://evroopt.by/jobs/

Скрытый текст
 
Имхо, примерно, такой уровень зарплат в евроопте был и год назад. Но, наверное Минск это не правильный город... 
Ткенемся в Бресткую область

Скрытый текст
 
Не, я верю в то что зарплата в целом может упасть где угодно, + еще инфляция в феврале составила 10%
Но, что вы собственно хотели шатая страну во время кризиса?
 
В любом случае - когда вы нарушаете законы, оскорбляете сотрудников милиции, блокируете дороги, боретесь с "несправедливой" властью - лучше стране не станет. Потому что ресурсы, вместо борьбы за хорошую жизнь - уходят на то чтобы гос. машина вообще работала. Чтобы люди хоть что-то получали.
 
И в том что вы стали жить хуже виноват конечно Путин. Где-то я это уже слышал, ага.
  • +1.08 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 13, Ботов: 7
 
AndreyK-AV , Boris Bakhterev