Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: vogul от 07.03.2021 11:55:33Товарищ, персонально для Вас. Из Хургады едут не во Францию, а в Германию. А гадят ВСЕ, в основном, местные. И ссут по углам тоже местные алкаши- и в Москве, и в Питере, и в Минске. Вы никогда не видели, как выбрасывают мусор из окон???  У нас чисто не потому, что нет мигрантов, а потому что мигранты  ходят и убирают мусор ТРИ раза в день!! Не знаю, как у Вас, а у нас именно так- утром, жнём и вечером собирают бумажки и чистят урны. А в Париже  и Риме только по утрам. И чистят, и моют улицу. 
Свиней достаточно в любой нации.

На счет Хургады и Парижа - это было обобщение - а не точная привязка к путям миграции.
Местные жители - у себя не гадят. У себя под носом гадят мигранты и получатели бесплатного жилья. 
И в Минске чисто не потому, что там мигранты трижды в день убирают, а потому, что там люди привыкли жить в чистоте - что было характерно еще в БССР.
И последнее: Чисто - не там, где убирают, а там, где не гадят.

Учредительный съезд пророссийской партии "Союз" состоялся 6 марта в Минске.

Цитата: adolfus от 07.03.2021 15:08:34Учредительный съезд пророссийской партии "Союз" состоялся 6 марта в Минске.

Наверное такая же пророссийская как и все остальные пророссийские на просторах бСССР -  из тех кто хочет реальных ништяков от России в обмен на улыбки, а при случае и плевки в спину... Сколько их  таких пророссийских было только на одной Украине... Даже целая куча пророссийских президентов имелась - все как на подбор проводящие исключительно  местную националистическую политику)))
 Есть интерес только к созданиям  русской партии либо имперской

Цитата: allex от 07.03.2021 15:14:34Наверное такая же пророссийская как и все остальные пророссийские на просторах бСССР -  из тех кто хочет реальных ништяков от России в обмен на улыбки, а при случае и плевки в спину...

Я понимаю Ваш скепсис, но давайте дождемся программы. Посмотрим, что там будет насчет Вооруженных Сил.

Цитата: allex от 07.03.2021 15:14:34Есть интерес только к созданиям  русской партии либо имперской

В Белоруссии, да и в России не только русские живут.

Цитата: кпп от 07.03.2021 15:40:08Насчёт чистоплотности белорусов... Это миф. Огромные полчища дворников, вот залог чистоты. Проедете пяток километров от МКАДа, ну хотя бы в Гатово... Так по свински никакая ср. Азия не живёт. Жаль снег идёт с утра...

Чисто там, где убирают. В том числе и за собой. Не знаю, как сегодня в РФ обстоит дело с выездами на природу ради поесть горелого мяса с принятием на грудь, но в РБ после таких  выездов принято все дерьмо оставить там, где бухал. Убирать за собой – это не по пацански. Там, куда может подъехать мусороуборка, там более-менее за ними подбирают. На таких местах даже ставят дырявые бочки на ножках для сжигания – просто положи свое говно туда и забудь, приедет мусороуборка и спалит, а что не горит, то увезет. Однако местный человек принципиально вываливает все рядом. Я однажды поинтересовался у местного знакомого, почему именно так, на что получил ответ – раньше мы, например, сюда заезжали на авто прямо под берег, а теперь съезды перекопаны и нам приходится тащить все бухло и мясо на себе триста метров. А мусорка имеет большой клиренс и спокойно проезжает, так вот пусть она тоже страдает.

Цитата: Старый кэп I от 06.03.2021 19:58:21И Лука - как бы он не изгилялся - будет прокачивать российский газ, куда он нах.. денется

Напомню, что Лука продал белтрансгаз газпрому давным давно (ЕМНИП за 5 млрд. баксов) и теперь вопрос качать или не качать газ в забугорье не в его компетенции. Даже все переговоры по газу в Кремле сводятся к теме "цена за потребленный куб". Тема ценника за транзит газа, в отличии от укры, не всплывает.

Цитата: Такой от 07.03.2021 17:32:52Неубедительный спич инициатора . Нет ни малейшего сомнения, что это проект власти для отмазки от претензий Кремля.
А реальные и старые движения, типа РПТС, никогда не допустят до людей. Дюже много самостоятельных мыслей. А этот Лущ в общем-то все рассказал, для чего они нужны. Для России - ни разу. Только бла-бла в русле Лукашенко. Тот же суверенитет, независимость, совместные проекты, союзный биткоин И всё на равных.
Думаю, даже не стоит тратить время на освещение этой "партии"

Прежде, чем то-то безапеляционно заявлять, нужно посмотреть, что будет в программе насчет Вооруженных Сил. Должны ли белорусы погибать, например, в боях за Кунашир и Итуруп, или "табачок врозь".

Цитата: Тебеньков от 07.03.2021 17:15:55Наверняка эта нога - кого надо нога партия - кого надо партия. Поскольку обычная практика выглядит совсем иначе:
"На учредительной конференции Лиги студенческих объединений было задержано около 30 человек. Л

Студенты должны учиться специальности, а не языком мимо молоть. Те, кто особенно громогласен вне аудитории, на экзамене, как правило, либо молчит, либо мычит. Ты прерываешь поток его вызубренного ответа уточняющим вопросом и все – далее молчание, мычание и прочие нечленораздельные звуки.
Из таких улица и состоит, потому что у них нет других способов продемонстрировать свою доминантность.Те, кто в студенты пошел тусоваться, раскидывать понты и увиливать от армии, должны страдать.

Цитата: adolfus от 07.03.2021 15:40:46Я понимаю Ваш скепсис, но давайте дождемся программы.

Вспоминая бородатый анекдот, бить смотреть надо не по программе, а по мордам. Мордам тех, кто этой партией будет руководить.
В качестве одной из версий я бы предположил, что это будет та "не одна корзина", куда младшие члены клана Лукашенко будут "складывать яйца" своего стремления сохранить власть после того, как самого Лукашенко не станет. Кто в этой партии будет "торговать мордой лица" - вопрос десятый, главное кто юудет ей реально рулить и получать задуманные ништяки.

Цитата: rat1111 от 07.03.2021 00:18:10Вы меня извините, но ваш "мелкий бузинесс" - это обнять и плакать. Пусти к вам наших - сожрут весь ваш "малый бузинесс" - нахрен за полгода.
Когда в Гродно (один из важнейших туристических центров) в воскресенье с утра кофе негде выпить - это край.
И да, плач про гадкие сети которые убивают "малый бузинесс" мы лет 10-20 назад проходили. Ничего - малый бизнес вполне себе выжил и развился даже, а вот бузенессу - да, не судьба случилась. Но туда и дорога

Смотря что считать утром. В 5 утра, даже в 6, наверное выпить кофе можно только на вокзале. А вообще-то в Гродно достаточно небольших уютных кафешек с пирожнымии не хуже, чем в Париже. Приезжайте летом в гости, буду там, пройдёмся и проверим мои слова.

Беларусь зажала статистику по миграции и естественному движению населения (рождаемость/смертность) даже для ЕАЭС.
Подрастерял свою дерзкость главный местный ковид-диссидент, или откровенную липу в сборник не взяли?

http://www.eurasianc…202012.pdf

Вышел ролик брестского блогера Юрия Уварова о пропольской организации, которая неделю назад провела мероприятие по героизации и чествованию членов бандитского подполья, убивавшего с 1945 года по 1949 православных на территории Белоруссии и Польши.
Банду эту сами поляки назыают "проклятые солдаты Польши" и ежегодно поминают убитых ими. А тут в Бресте какая-то учительница организовала молодежную организацию, в героях у которой именно эта сволочь. Типа,  "у каждого из нас тогда была пролита своя кровь".

Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2021 16:02:47

 Я решил исходить из того, что размер дотаций в 1992-2011 г. мог составлять 10% ВВП Белоруссии. У меня получилось, что дотации за 1992-99 гг. (10 лет) составили $12 млрд, за 2000-09 гг. (10 лет) – $31 млрд, за 2010-14 гг. (5 лет) – $40 млрд, за 2015-18 гг. – $13, плюс 2019 г., допустим $3-4 млрд, итого ровно $100 млрд.

 
Для того, чтобы получить размер дотаций - нужно определить что мы в них считаем вообще. Это ведь явно не процент ВВП.
Например нефтепереработку - если РБ перегоняла нефтепродукты по внутренним ценам РФ и продавала их - это одни цифры. А если с 15% скидкой - то это другие. При этом создание схемы с нефтью, имхо, без российских олигархов не обошлось. И поэтому же нефтяной краник уже прикрутили после того как прижали олигархов. А какой процент от этой схемы получал Лукашенко, а какой олигархи - мы фиг когда узнаем...
 
+ в эти дотации записывают и кредиты, которые имхо дотациями ни разу не являются и за них выплачиваются проценты.
 
Или покупка той же трубы была с интересными условиями о предоставлении льготных цен на газ. Вот где тут "дотации" заканчиваются а начинаются "рыночные отношения"?
 
Вопрос достаточно сложный и вокруг него слишком много спекуляций, чтобы с кондачка что-то решить.

Цитата: Старый кэп I от 09.03.2021 11:37:27Камрады, кто в курсе, что там за партия "Союз" в РБ создается
Как она относится к интеграции  и как к ней относится Лука?

Вы вчера на свет родились?  Можете за последние 30ть лет вспомнить хоть одну официально действующую  "пророссийскую" партию или даже "пророссийского" президента(премьера) на просторах бссср, которые-бы на вытянутые из РФ под улыбки деньги, не строили-бы местный, кондовый, антирусский национализм? 

Цитата: Старый кэп I от 09.03.2021 11:37:27Камрады, кто в курсе, что там за партия "Союз" в РБ создается
Как она относится к интеграции  и как к ней относится Лука?

Все что регистрирует Лука антироссийское априори. Или явное или скрытое. Вообще, пока он на троне ни о каком реальном геополитическом выборе РБ не может быть и речи. Что-то определится только после смены власти, и то далеко не сразу - мы не знаем в каком состоянии действительно находится страна. В чем она действительно нуждается, это в инвентаризации всего что в ней есть, от материального до духовного. только после этого и получения реальной картины сможет начаться общественный диалог о том кто мы и куда идем. До той поры и эта партия, и оппы, и все остальные актеры нашего политического театра - фейки.

Цитата: Pepenec от 09.03.2021 12:39:22Все что регистрирует Лука антироссийское априори. Или явное или скрытое. Вообще, пока он на троне ни о каком реальном геополитическом выборе РБ не может быть и речи. Что-то определится только после смены власти, и то далеко не сразу - мы не знаем в каком состоянии действительно находится страна. В чем она действительно нуждается, это в инвентаризации всего что в ней есть, от материального до духовного. только после этого и получения реальной картины сможет начаться общественный диалог о том кто мы и куда идем. До той поры и эта партия, и оппы, и все остальные актеры нашего политического театра - фейки.

Мопед не мой. Забавный лидер у новой партии, как говорится, яркий представтель полного плюрализма в одной голове. 

Инициатор создания партии «Союз» — бывший программист

Телеканал ОНТ вчера сообщил, что до конца года в Беларуси может появиться новая политическая партия — «Союз». Оргкомитет по её созданию возглавляет общественный деятель Сергей Лущ, выпускник БГУИР и программист МАЗа, а ещё — «волхв» языческой секты, выяснила «Наша Нiва».

Что удалось выяснить изданию о личности Сергея Луща:

    в 2004 году он основал общественное объединение «Русь» — и в течение нескольких следующих лет участвовал от его имени в разных мероприятиях в России.
    В середине 2000-х попал под влияние лидера религиозной секты «Схорон Еж Словен» и поднялся в ней по карьерной лестнице до «жреца» в белорусском филиале. Получил новое имя «Волхв Вячеслав». Секта продвигает идею избранности «славянской нации». «Наша Нiва» утверждает, что есть фотосвидетельства участия Сергея Луща в обрядах секты. Однако в этот же период он участвовал и в проектах с православной церковью. Обсуждал с её священниками проблемы духовности.
    Жена Сергея Ольга рассказала изданию, что он учился в БГУИР, то бросая, то снова восстанавливаясь в вузе. После окончания работал программистом на МАЗе. С мужем, по её словам, женщина рассталась как раз из-за влияния на него членов секты.
    Лущ создал ещё одно объединение «Румол». Вместе с его активистами раздавал минчанам георгиевские ленточки. Также принимал участие в создании «Бессмертного полка» в Минске.
    В 2019 году пробовал стать кандидатом в депутаты, однако не собрал даже половину от необходимой тысячи подписей в свою поддержку.
https://dev.by/news/…-aitishnik

Цитата: ДедМиши от 09.03.2021 12:54:03Мопед не мой. Забавный лидер у новой партии, как говорится, яркий представтель полного плюрализма в одной голове. 

Инициатор создания партии «Союз» — бывший программист

Телеканал ОНТ вчера сообщил, что до конца года в Беларуси может появиться новая политическая партия — «Союз». Оргкомитет по её созданию возглавляет общественный деятель Сергей Лущ, выпускник БГУИР и программист МАЗа, а ещё — «волхв» языческой секты, выяснила «Наша Нiва».

Может и спецом запускают  чтобы прорусское движение маргинализировать. И на товарища явно имеются "чемоданы компромата".
Грубовато играют, топорно... 
А так зарисовки с мест. Промыли мозги Светкой-навсерукимастерицей довольно прилично. Соцсети, телеграммчик. Лука тупо надоел, хамло беспринципное зажравшееся. И на этой волне было много - Абы каго, тока не... Реально МАССОВО. 
С другой стороны свояк, профессиональный змагар , бесится что другие родственники и свояки возраста 40+ многие за Россию и рассуждают весьма здраво , не ведясь на штапмы и тд. Слышно от него - "НадА валить.." "Киселев ТВ"... "А что на Украине? - на Украине ВСЕ хорошо..." "Это другое.." и молчание с мычанием на неудобные факты... 
Из жизни продуктов - исчезает импорт. Вплоть до российской-украинской муки и тд и тп...
Уровень жизни реально падает.
Так и живем... 

Цитата: user730 от 09.03.2021 14:06:21А так зарисовки с мест. Промыли мозги Светкой-навсерукимастерицей довольно прилично. Соцсети, телеграммчик. Лука тупо надоел, хамло беспринципное зажравшееся. И на этой волне было много - Абы каго, тока не... Реально МАССОВО. 
С другой стороны свояк, профессиональный змагар , бесится что другие родственники и свояки возраста 40+ многие за Россию и рассуждают весьма здраво , не ведясь на штапмы и тд. Слышно от него - "НадА валить.." "Киселев ТВ"... "А что на Украине? - на Украине ВСЕ хорошо..." "Это другое.." и молчание с мычанием на неудобные факты... 
Из жизни продуктов - исчезает импорт. Вплоть до российской-украинской муки и тд и тп...
Уровень жизни реально падает.

Если "хамло беспринципное зажравшееся" и еще уровень жизни реально падает, то это уже достаточный набор, чтобы хотеть смены власти, не?
Тут и без промывки мозгов обойтись нетрудно, власть же сама всё сделала. Соцсети это только индикатор.
Что и пророссийский, и прозападный вектора в Беларуси представлены достаточно широко - тоже давно не секрет и не новость. Соответственно, кто из них сильно умный и здравый, а кто с промытыми мозгами, - это вопрос дискуссионный. Но он точно нерешабелен на форумах и в соцсетях, где все авторы как один - умные и здравые, а их оппоненты - промытые. Поэтому для начала можно было бы эти склоки отложить, а объединиться на ситуативном совпадении интересов. Как верно написал выше камрад  Pepenec: "мы не знаем в каком состоянии действительно находится страна. В чем она действительно нуждается, это в инвентаризации всего что в ней есть, от материального до духовного. только после этого и получения реальной картины сможет начаться общественный диалог о том кто мы и куда идем".
И вот в рамках этого диалога я бы с удовольствием и послушал аргументы сторонников разных точек зрения, и наконец узнал бы результаты социологических опросов по важнейшим темам. А то ведь уже достукались до того, что даже последние демографические данные недоступны.

Цитата: rat1111 от 09.03.2021 17:58:55Это понимание процесса примерно из той же серии что и "электричество берется из розетки"
Власть "берется из" контроля над ресурсами. Выборы - не более чем механизм легитимизации.
Собственно, произошедшее у вас в прошлом году - превосходный пример. Лукашенко сохранил власть отнюдь не потому что "честно и прозрачно выиграл демократические выборы". Значит власть он взял не "из выборов", а откуда-то из другого источника

Сохранил власть  - да, а вот получил власть в 1994 именно из выборов. Ресурсы контролировала проигравшая сторона, пусть не все ресурсы, но явно побольше кандидата Лукашенко.

Цитата: Тебеньков от 09.03.2021 15:06:59Поэтому для начала можно было бы эти склоки отложить, а объединиться на ситуативном совпадении интересов.

Да-да. Проходили на Окраине. На муйдане. "Соглашайтесь на все что угодно, а вешать будем потом".
Гаранты гарантировали. Партнеры друг дружки жали ручки, только у некоторых партнеров то фига то кинжал был за спиной...
Так что с такими предложениями предлагаю следовать строго на йуг.
Пациент имхо не безнадежен. И, кажется, уже отчасти зафиксирован...