Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: madshax от 25.02.2021 16:13:03

Надо смотреть контекст высказывания это явно не про продукты, так как в РБ постоянно цены на продукты фиксируются. Иногда опускаются а иногда наоборот - задираются. Сахар, например, искусственно задрали в два раза по сравнению с Россией.
А потом посадили директоров сахарных заводов за сговор и схемы отмывания бабок.

На основе данных Международной организации по миграции ООН (Global Report on Trafficking in Persons) существует глобальный центр данных о торговле людьми (CTDC) https://www.ctdatacollaborative.org/map

Украина безоговорочный лидер: 14028 выявленных жертв торговли людьми, из которых 34% — это сексуальная эксплуатация. Это 7,7% от всех жертв торговли людьми в мире. 
Беларусь же находится на 3 месте в Европе, после Украины и Молдовы. Это 3885 жертв, из них 46% — это трудовая эксплуатация, а 50% — сексуальная эксплуатация. 

Но это все в абсолютных цифрах, если мы рассчитаем коэффициент на 100 тыс. населения, то удивлением обнаружим, что число жертв на 100 тыс. населения в Беларуси БОЛЬШЕ, чем на Украине. 

Таким образом, Беларусь находится на почетном втором месте в Европе по данному показателю.
Здобулы©


Вылазит помаленьку статистика:

ЦитатаНаселение Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Цитата: Хан от 25.02.2021 16:22:36Надо смотреть контекст высказывания это явно не про продукты, так как в РБ постоянно цены на продукты фиксируются. Иногда опускаются а иногда наоборот - задираются. Сахар, например, искусственно задрали в два раза по сравнению с Россией.
А потом посадили директоров сахарных заводов за сговор и схемы отмывания бабок.

Да-да при взяточниках и махинаторах сахар был 1.5, а когда порядочек навели — 1.72.
Никогда цены у нас не снижаются, за вычетом сезонности.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2021 14:45:46

Скрытый текст

На рубеже 1980-90-х годов и в профессиональной среде, и в общественном сознании сформировался консенсус относительно того, что СССР губит/ погубила плановая (централизованная, социалистическая) экономика. Вообще вся история начиная с 1917 г. представлялась ошибкой, поскольку якобы выбор плановой экономики и отказ от рынка и предопределил экономический крах семьдесят лет спустя.

С некоторых пор перестал разделять такой подход. Я перестал видеть принципиальную разницу между плановой (централизованной, социалистической) экономикой и рыночной (децентрализованной, капиталистической, либеральной). Вместо этого я теперь вижу целый спектр различных вариантов: от более централизованных, до менее централизованных, да еще таких, где централизованное регулирование осуществляется на разных уровнях, в разных формах и в разных областях. И сказать, что одни из этих вариантов заведомо хуже или лучше других нельзя. Более того, иногда даже нельзя с уверенностью сказать какая из двух экономик более централизованная, а какая более либеральная.

Поэтому, вспоминая положение дел в СССР, я могу предположить, что вот это и вот это было организовано плохо и ошибочно, но не могу сказать, что это было настолько плохо и ошибочно, что и послужило причиной катастрофы в 1991 году. И вообще говоря, я сейчас списываю крах СССР больше на мальтузианский кризис, чем на фундаментальные дефекты, имманентно присущие плановой экономики. И о современной Белоруссии не могу с уверенностью сказать, что является большей проблемой: попытка выстроить плановую экономику а-ля СССР (да, это имеет место) или банальный дефицит ресурсов?

Я тут уже строил и демонстрировал графики динамики ВВП Белоруссии и окружающих ее стран (России, Польши, Литвы, Латвии, Украины, Румынии). Эти графики свидетельствовали о том, что в последние 30 лет были периоды, когда экономика Белоруссии выглядела успешней соседей, а были, когда и наоборот. Лукашенко оставался на посту президента почти все это время, политическая система и система управления белорусской экономикой все это время оставались более или менее одинаковыми. Т. е. на этих графиках мы в чистом видим эффект внешних факторов, не зависящих от Лукашенко и от Белоруссии вообще.

Оценить нынешнюю политическую и экономическую систему Белоруссии односложно я не возьмусь. Я вижу достаточно веские причины, почему Лукашенко сделал в Белоруссии именно так, как сделал. Не могу сказать, правильно ли это сделано, были ли варианты лучше, но веские причины сделать именно так, уверен, найдутся в каждом случае, за который мы бы не взялись.

Чтобы не теоретизировать попусту, поделюсь одной свежей мыслью. Одной из идей, с которыми Лукашенко обращается к белорусском народу, и которая у белорусского народа находит массовый отклик, является идея о том. что Белоруссии страшно угрожают российские олигархи, от которых ее надо изо всех сил защищать. Я всегда относился к этой идее с недоумением, считал проявлением какой-то странной паранойи. И только сейчас, во время дискуссии с wallfire я вдруг увидел в этих белорусских страхах рациональное зерно.

Когда речь заходит об российских "олигархах", мне приходят на ум фамилии из топ-10, т. е. людей, чье состояние оценивается в 12 млрд долларов и выше. Я мысленно сопоставляю масштабы деятельности их компаний с деятельностью государственных Роснефти, Газпрома, РЖД, Росатома, ВЭБа, Сбербанка, ВТБ, Ростеха, Россетей. После этого я "помещаю" этих олигархов "в кавычки" и успокаиваюсь. В России олигархов нет. Ну и представить, как эти люди могут причинить вред Белоруссии я тоже не могу.

Вот в этом-то и была моя ошибка. С белорусской точки зрения ситуация выглядит иначе. wallfire приводит фамилии крупных предпринимателей Белоруссии (Чиж, Шигалов). Их состояние в лучшие времена оценивалось в десятки миллионов долларов. Т. е. они на порядок мельче олигарха из микроскопической Молдавии - Плахотнюка. Но тем не менее, они, очевидно, были заметными в Белоруссии фигурами. А в России "олигархов" с несколькими десятками миллионов долларов в кармане наверняка десятки тысяч! Форбс Россия-200 начинается с никому не известного Давида Яна, чье состояние оценили в 500 млн долларов! Андрей Блох с 950 млн не попал в топ-100! Страшно представить, каких бед может натворить в Белоруссии российский "олигарх" из четвертой-пятой сотни. И ведь даже к Путину за помощью не обратишься по такому поводу - не тот масштаб.

Поэтому я не был бы категоричен при оценке ситуации в Белоруссии и принимаемых в ней решений. Многие решения - просто вынужденные. Они являются следствием того, что Лукашенко пытается сохранить субъектность крохотной Белоруссии перед лицом таких гигантов как Россия, ЕС и Китай. Ну, да, он вынужден изображать такого "олигарха всея Белоруссии", а иначе эти гиганты ни его не заметят у себя под ногами, ни Белоруссию.

Думаю, что пока Белоруссия хочет оставаться независимым государством (а она, как мне кажется, этого хочет), у нее будут проблемы с чем-то типа эффекта Лукашенко. Избавиться от этих проблем можно только вместе с независимостью. Но тогда будут другие проблемы. Например: как у Украины (в случае евроинтеграции). Или как у Смоленской области (в случае интеграции в состав РФ).

    Капитализм и социализм - просто операционные системы под которые создается набор программ и приложений . У них есть свои плюсы и минусы. Ни одна из них не является конечной точкой. Думаю что впереди у человечества еще куча таких операционных систем, которые будут приходить по мере изменения общества . технологий и морали. Какими они будут? Хз.Когда то рабовладельческий строй был венцом творения.  Просто в один момент в одном месте что-то работает лучше, а что-то хуже. У социализма есть бонус - он может в трудную минуту сосредоточить силы всего общества и мобилизовать его для конкретных целей. Капитализм более органично использует желания и потребности людей и активнее стимулирует их на создание капитала. Социализм обречен на переделывание человеческой природы, а капитализм ее лучше понимает и использует. Это просто разные дороги - не больше. Но даже этими дорогами можно идти по разному. 

Цитата: g1v2 от 26.02.2021 17:46:28... Социализм обречен на переделывание человеческой природы, а капитализм ее лучше понимает и использует. Это просто разные дороги - не больше. Но даже этими дорогами можно идти по разному.

Угу. Разные дороги, а потом кто-то скажет, что истина посередине:

Цитата: madshax от 23.02.2021 19:09:46Полковник Андрей Кривоносов поделился с военнослужащими Гомельского гарнизона зарядом энергии и решимости, полученным от  Александра Григорьевича Лукашенко. 

хи-хи
Военный комиссар Гомельской области Андрей Кривоносов получил от Лукашенко не только «заряд энергии», но еще и медаль «За отличие в охране общественного порядка». Соответствующий указ Лукашенко подписал 26 февраля, сообщает его пресс-служба.

Цитата: g1v2 от 26.02.2021 17:46:28...Капитализм более органично использует желания и потребности людей и активнее стимулирует их на создание капитала. Социализм обречен на переделывание человеческой природы, а капитализм ее лучше понимает и использует. Это просто разные дороги - не больше. Но даже этими дорогами можно идти по разному. =

Есть проблема.
Капитализм упёрся в предел экспансии. Всё, расширяться больше некуда. Прекратился рост. Нет роста, надо прекратить печатать деньги.
Оп, а как? Ведь остановиться весь механизм!
Нет никаких разных дорог. Была одна дорога - экспансия. Захватили весь глобус, а в космос не пошли, всё!

Цитата: adolfus от 24.02.2021 23:48:58Это признак дауна –  банкир, мемзер и выдвигается в президенты. То, что его снимут с пробега, легко прогнозировалось. И тот факт, что это случилось реально радует – не перевелись на территории еще умные люди.

Мы оперируем только тем, что опубликовано. А у него вполне могут быть подковерные расценки, как у зицпредседателя фунта - за отсидку двойной тариф и т.п. 

Цитата: loken от 26.02.2021 14:23:55Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных.
Встает вопрос: где 989 тыс. человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"?
Не учтены в подсчетах 93 тыс. 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Цитата: Хан от 25.02.2021 16:22:36Надо смотреть контекст высказывания это явно не про продукты, так как в РБ постоянно цены на продукты фиксируются. Иногда опускаются а иногда наоборот - задираются. Сахар, например, искусственно задрали в два раза по сравнению с Россией.
А потом посадили директоров сахарных заводов за сговор и схемы отмывания бабок.

Но цену на сахар после этого, что характерно, не снизили.

Цитата: Boris Bakhterev от 26.02.2021 21:18:48

4 млн 330 тыс. - это население, занятое в экономике (занятое население), причем эта цифра - "по данным баланса трудовых ресурсов".

Скрытый текст

Я понимаю так, что эта цифра получена из статистической отчетности предприятий. На Ваш вопрос ответить очень сложно, нужно собирать разные данные и то нет гарантий, что цифры сойдутся.

К счастью, время от времени случаются переписи населения и последняя была совсем недавно - в 2019 г.

Итак,

Население в возрасте 15 – 74 лет - 7 225 тыс.

Рабочая сила - 5 094 тыс., в т. ч.: занятые - 4 833 тыс., безработные - 261 тыс.

Лица, не входящие в состав рабочей силы - 1 970 тыс.

Занятые (4 833 тыс.) - это: наемные работники - 4 510 тыс. и самозанятые, из которых: работодатели - 41 тыс., работающие на индивидуальной основе - 269 тыс.

Лица, не входящие в состав рабочей силы (1 970 тыс.) - это: вышедшие на пенсию, в отставку - 1 159 тыс., обучающиеся в учреждении образования в дневной форме получения образования - 425 тыс., ведущие домашнее хозяйство, ухаживающие за детьми и другими членами семьи - 129 тыс., не работающие по состоянию здоровья - 123 тыс., не видящие необходимости или не имеющие желания работать - 53 тыс., не имеющие возможности найти работу, не знающие, где и как искать работу, потерявшие надежду найти работу - 30 тыс.

Вы, когда бюллетень по переписи изучали, наверное не заметили сносочку:

ЦитатаСумма удельного веса населения, указавшего перечисленные выше источники средств к существованию, превышает 100 процентов, поскольку респондент мог выбрать несколько источников.

По-этому эти данные из переписи можно натягивать на глобус, как ту сову. 

Вот тутачки написано однозначно: занятые 4334.2 тыс всего за 2019. Собстно не суть что остальные делают, кому надо тот придумает отмаз. Тут мы этот вопрос уже подымали, и ничего лучше не придумали кроме как забанить меня, привет Сизифу.

PS думаете эта суета с "тунеядцами" на ровном месте вылезла, а на самом деле все хорошо?

Цитата: Boris Bakhterev от 26.02.2021 21:18:48

4 млн 330 тыс. - это население, занятое в экономике (занятое население), причем эта цифра - "по данным баланса трудовых ресурсов". Я понимаю так, что эта цифра получена из статистической отчетности предприятий. На Ваш вопрос ответить очень сложно, нужно собирать разные данные и то нет гарантий, что цифры сойдутся.

К счастью, время от времени случаются переписи населения и последняя была совсем недавно - в 2019 г.

Итак,

Население в возрасте 15 – 74 лет - 7 225 тыс.

Рабочая сила - 5 094 тыс., в т. ч.: занятые - 4 833 тыс., безработные - 261 тыс.

Лица, не входящие в состав рабочей силы - 1 970 тыс.

Занятые (4 833 тыс.) - это: наемные работники - 4 510 тыс. и самозанятые, из которых: работодатели - 41 тыс., работающие на индивидуальной основе - 269 тыс.

Лица, не входящие в состав рабочей силы (1 970 тыс.) - это: вышедшие на пенсию, в отставку - 1 159 тыс., обучающиеся в учреждении образования в дневной форме получения образования - 425 тыс., ведущие домашнее хозяйство, ухаживающие за детьми и другими членами семьи - 129 тыс., не работающие по состоянию здоровья - 123 тыс., не видящие необходимости или не имеющие желания работать - 53 тыс., не имеющие возможности найти работу, не знающие, где и как искать работу, потерявшие надежду найти работу - 30 тыс.

Уважаемый , смею заверить, что перепись 2019 - такая же фикция, как и вся отчетность Белстата. По факту данные переписи взяты из баз МВД, налоговой, Собеса и других контор, немного причёсаны и выданы в том виде, который нужен г-ну Лукашенко.  Реальные переписчики существовали, но только на телевидении и страницах прессы. Ни я, ни члены моей семьи, ни один из моих знакомых и даже закомых моих знакомых переписчиков живьём не видел. Но, тем не менее, я (один из всей семьи) принял участие, переписал сам себя по интернету. Надеюсь, это не испортило благостную картинку ан масс. 

Цитата: Тот самый от 27.02.2021 10:29:02Уважаемый , смею заверить, что перепись 2019 - такая же фикция, как и вся отчетность Белстата. По факту данные переписи взяты из баз МВД, налоговой, Собеса и других контор, немного причёсаны и выданы в том виде, который нужен г-ну Лукашенко.  Реальные переписчики существовали, но только на телевидении и страницах прессы. Ни я, ни члены моей семьи, ни один из моих знакомых и даже закомых моих знакомых переписчиков живьём не видел. Но, тем не менее, я (один из всей семьи) принял участие, переписал сам себя по интернету. Надеюсь, это не испортило благостную картинку ан масс.

 
Я не знаю где вы живете, но в Минске, у тех кого я знаю, переписчики ходили и таки переписывали.

Цитата: loken от 26.02.2021 22:27:34Вы, когда бюллетень по переписи изучали, наверное не заметили сносочку:\n\nПо-этому эти данные из переписи можно натягивать на глобус, как ту сову. 

Вот тутачки написано однозначно: занятые 4334.2 тыс всего за 2019. Собстно не суть что остальные делают, кому надо тот придумает отмаз. Тут мы этот вопрос уже подымали, и ничего лучше не придумали кроме как забанить меня, привет Сизифу.

PS думаете эта суета с "тунеядцами" на ровном месте вылезла, а на самом деле все хорошо?

Цитата: Pepenec от 26.02.2021 22:23:18Но цену на сахар после этого, что характерно, не снизили.

за январь +3,3% к госдолгу - какие нафег снижения цен?
Министерство финансов обнародовало новую статистику по государственному долгу. За первый месяц 2021 года он вырос на 1,9 млрд рублей. Это плюс 3,3%. Напомним, за весь прошлый год госдолг добавил 13 млрд рублей.

Цитата: loken от 27.02.2021 11:18:13Ну то-есть половина ваших знакомых назвали белорусский язык родным. По переписи получается ~60% мовнюков. Вы врите, да не завирайтесь.
Да тут даже 20 тысяч русских по национальности назвали мову родной

Вы объясните, что Вас так волнует.

Цитата: ivan2 от 26.02.2021 19:34:57Есть проблема.
Капитализм упёрся в предел экспансии. Всё, расширяться больше некуда. Прекратился рост. Нет роста, надо прекратить печатать деньги.
Оп, а как? Ведь остановиться весь механизм!
Нет никаких разных дорог. Была одна дорога - экспансия. Захватили весь глобус, а в космос не пошли, всё!

    Дальше просто начнется новый передел рынков. И я бы не стал утверждать, что предел экспансии достигнут. Африка толком не освоена, Южная Америка тоже. В Азии тоже еще много чего поделить надо. Просто текущий гегемон загнал себя в цуцванг из которого хороших выходов нет. Но даже если он сломается, то на трупе старого альфа-самца начнется драка за то чтобы занять его место - не более того. Опять же технологии развиваются, а значит с их сменой будут происходить и образования новых рынков и отмирание старых.
  А в космос конечно пойдут все, кто сможет. Просто с момента полета Гагарина прошло всего 60 лет. Для истории человечества - это минута. Мы еще просто по факту в самом начале космической экспансии и совершаем первые шаги. Наши ракетоносители лет через 200 будут в музеях рассматривать , как каравеллы Колумба или драккары викингов и поражаться как эти дикари на таком умудрялись в космос летать.

Цитата: Boris Bakhterev от 27.02.2021 12:26:02Если в России живут люди, продолжающие считать себя белорусами, а свой родной язык белорусский, то почему таких не может быть в Белоруссии?

Вы объясните, что не так? Вас пока несет в сторону флуда в виде сообщений, не несущих какой-либо полезной информации.

Тут, на мой взгляд, проблема в терминологии и понятиях. Что такое "родной язык"? Какие критерии? Прежде чем проводить опросы и переписи не мешало бы привести общество к общему пониманию.
А так получается белиберда с этими родными языками. Сегодня один считаю, завтра другой. Я считаю родным языком тот, который тебя окружал при рождении, на котором ты начал говорить, на котором ты думаешь. Всё остальное - понты.

Цитата: Хан от 27.02.2021 10:36:03Я не знаю где вы живете, но в Минске, у тех кого я знаю, переписчики ходили и таки переписывали.

У меня на подъезде как-то висело объявление, что де такого-то и такого-то во столько-то и во столько-то будут ходить переписчики. Время было выбрано, чтобы по домам находился определенный контингент, нужный социолухам. Мне было интересно и я решил дождаться их прихода. Но они даже во дворе не появились.

Цитата: Такой от 27.02.2021 14:50:47Тут, на мой взгляд, проблема в терминологии и понятиях. Что такое "родной язык"? Какие критерии? Прежде чем проводить опросы и переписи не мешало бы привести общество к общему пониманию.
А так получается белиберда с этими родными языками. Сегодня один считаю, завтра другой. Я считаю родным языком тот, который тебя окружал при рождении, на котором ты начал говорить, на котором ты думаешь. Всё остальное - понты.

Вот! Мне очень интересно, что имеют в виду люди, когда называют себя белорусами, родной язык - белорусский или русский (это вообще очень интересно), язык, на котором разговаривают дома - русский или белорусский. Я надеялся хоть что-то содержательное вытащить из loken'а.