Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alex2011 от 04.03.2021 11:55:49ну видимо  ожидал, что Тихановская будет тихонько жить в Литве на выданные им деньги и ждать мужа, а она развернулась там по полной программе  в качестве альтернативного президента Белоруссии.  Даже удостоверение получила - литовцы напечатали. Отпускал тетку в детям, а получил борца заграничного. Кстати, как она  детьми-то заниматься успевает, ведь с головой в политику ушла?

Я думаю это была многоходовка и попытка обтяпать выгодное дельце. Она после выдворения призывает у ЕС всякие санкции на его голову, санкции эти не так чтоб сильно грозные, но их как он думал можно продать России за деньги. Продать он их собирался на встрече в Сочах, но что-то пошло не так. Теперь часть вторая этого балета - она не может возглавить протест находясь внутри страны, ему выгодно, а ей выгодно что она может сказать своим западным хозяевам - а я не могу вернуться в Белоруссию, там против меня уголовное дело открыто. А управлять на удаленке - лепота... и в случае чего не виноваты ни он ни она.

Цитата: Тебеньков от 04.03.2021 13:07:47В "Независимой" хорошая статья про наши брацкие отношения.
https://www.ng.ru/ed…orial.html
В паре небольших абзацев точно сформулирована суть отношений Кремля и Дроздов,  а заодно охвачено и процентов 90 местных форумных околополитологических терок:

Это не суть отношений, а  всего лишь точка зрения Ремчукова. Вы хоть немного нтересуйтесь теми, на чьё мнение ссылаетесь.
Я дано заметил, что белорусским протестувальникам очень нравится мнение  нашей либерды, а это - диагноз. Не по  пути нам с вами, ребятки. У нас  своих малохольных больше, чем  требуется для баланса.
Уличная толпа - не есть гражданское  общество.  Когда же вы это поймёте??

Цитата: Danilov71 от 28.02.2021 18:56:22Шан де ли зи - это как бы центр Парижа.  Мигрантов - в разы больше, чем европейцев.
Парижское метро - один большой общественный вонючий туалет.
В Париже - был.

У меня есть один приятель, который провёл в ЛУВРЕ 2 ча и утверждает, что видел всё
Чтобы  увидеть и понять город, в нём нужно пожить, а не "быть". Мигранты выполняют работу, которая бросается в глаза- уборка, охрана и прочая обслуга, поэтому вы их и видите. Но те мигранты, кторые этим занимаются, как правило, не гадаят. Мысль понятна? Туристы гадят намного больше. В любой стране! 

Цитатаа где в Москве вонючий квартал, куда полиция боится ездить?

Полиция, может, и не боится ездить, но толпой мигранов в РФ правят бабаи  из местной диаспоры. Если Вам про это неизвестно, это не означает, что это явление не существует. Примеров, когда толпу таджиков  с трудом удавалось остановить достаточно. 
 Вы не поняли мою мысль - нежелание местных выполнять определённый вид работы приводит к изобилию мигрантов и  отсутствию контроля над ними. Вы можете отрицать это сколько угодно, просто пройдите по улице, зайдите в кафе......ещё лет 7 назад  в кафешках на старом Арбате можно было встретить  русскую обслугу, а сейчас что на Арбате, что на Невском - одни азиаты. В Питере был летом. 
Кстати, не у вас ли в Питере  азеры среди бела дня  шумно праздновали сбитый российский вертолёт??

Цитата: vogul от 04.03.2021 17:03:17Это не суть отношений, а  всего лишь точка зрения Ремчукова. Вы хоть немного нтересуйтесь теми, на чьё мнение ссылаетесь.
Я дано заметил, что белорусским протестувальникам очень нравится мнение  нашей либерды, а это - диагноз. Не по  пути нам с вами, ребятки. У нас  своих малохольных больше, чем  требуется для баланса.
Уличная толпа - не есть гражданское  общество.  Когда же вы это поймёте??

А мне без разницы, либерда или холуйда. Я предпочитаю делить людей на умных и не очень. Главное, что это мнение точно описывает все наблюдаемые факты за много лет, и поэтому имеет право претендовать на истинность. И делать выводы только на основе того, "наш" или "не наш" человек высказал какой-то тезис, это как раз удел малахольных, мне так кажется.
Гражданское общество такое, какое смогло вырасти в условиях жесткого авторитаризма с подавлением любых организаций, автономных от власти. Ни у меня, ни, подозреваю, у Вас другого нет. И это далеко не только "уличная толпа". Вот сегодня сотни врачей подписались под письмом за осужденного Артема Сорокина. Причем в существующей системе это намного опаснее, чем подмахнуть писульку с "требованиями трудящихся к тлетворному Западу", с которой по предприятиям бегают штатные идеологи на зарплате.

Цитата: vogul от 04.03.2021 17:18:24Туристы гадят намного больше. В любой стране!

Туристы, в основной своей массе, ведут себя прилично. И не гадят. 
Пройдитесь в Хургаде по второй-третьей линии - где туристов нет. Так там загажено так, что мама не горюй. 
А вот мигранты, приезжая в Париж и т.д. - они не становятся европейцами, они везут туда Хургаду со второй и третьей линии. 
Как привыкли они жить в своих бабаистанах - точно также они себя и ведут на новом месте.
И даже в Эмиратах - в кварталах, где живут и работают местные - там чистота и порядок. А в мигрантских кварталах - срач выше головы. Хотя вроде и там - и там - арабы. Но одни местные и выдрессированные, а другие - это в чистом виде селюковщина и змагровщинга - но только с восточным колоритом. 
Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки - не вывезти никогда.

Цитата: Тебеньков от 04.03.2021 13:07:47В "Независимой" хорошая статья про наши брацкие отношения.
https://www.ng.ru/ed…orial.html
В паре небольших абзацев точно сформулирована суть отношений Кремля и Дроздов,  а заодно охвачено и процентов 90 местных форумных околополитологических терок:

Интересно, что Вы увидели в этой статье?

Цитата: vogul от 04.03.2021 17:18:24. 
Кстати, не у вас ли в Питере  азеры среди бела дня  шумно праздновали сбитый российский вертолёт??

И? Полиция по углам разбежалась и делала вид, что ничего не видит? Выделываться могут везде, а вот наказание соответствующее далеко не везде получают. В большинстве стран мешает излишняя толерантность.  

ЦитатаЛитва не выдаст Белоруссии экс-кандидата в президенты республики Светлану Тихановску. Об этом заявил глава литовского МИД Габриэлюс Ландсбергис, сообщает пресс-служба ведомства.
По словам министра, все преследуемые режимами демократические силы найдут надежное убежище в Литве и будут в стране, как за каменной стеной.
«Каждый, кто нашел убежище в Литве, может чувствовать себя в безопасности, что его не передадут режимам — ни из-за его борьбы за демократию, ни из-за борьбы за свободу слова или религии. А белорусскому режиму мы можем сказать: скорее ад замерзнет, чем мы начнем рассматривать ваши требования», — заявил Ландсбергис.
Ранее 5 марта Генпрокуратура Белоруссия направила своим литовским коллегам запрос о выдаче Тихановской, чтобы привлечь ее к уголовной ответственности «а преступления против порядка управления, общественной безопасности и государства».

https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed
Ну да, ну да, слышали мы уже такое: Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил.

Цитата: Danilov71 от 05.03.2021 14:06:43https://www.rbc.ru/politics/05/03/2021/60420bee9a79470b842d88f3?from=newsfeed
Ну да, ну да, слышали мы уже такое: Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил.

 
Руководство Литвы не преследует выгоды собственного государства. Литве не выгодно сориться с РБ, да и с РФ тоже. Но они последовательно себя превращают в логистический тупик. 
Осталось им посраться с РБ (зачем все эти пассажи про "ад" и "режим"?), чтобы она границы закрыла и будут гнать сухопутный транзит через горлышко в Польшу...
Очень "полезный" для экономики подход.

Цитата: Хан от 05.03.2021 14:17:05Руководство Литвы не преследует выгоды собственного государства. Литве не выгодно сориться с РБ, да и с РФ тоже. Но они последовательно себя превращают в логистический тупик. 
Осталось им посраться с РБ (зачем все эти пассажи про "ад" и "режим"?), чтобы она границы закрыла и будут гнать сухопутный транзит через горлышко в Польшу...
Очень "полезный" для экономики подход.

Вы так говорите будто элитам прибалтики есть дело до народов этой прибалтики и территории. Они просто нанятые хозяином менеджеры и отрабатывают указания. На этом все!

Цитата: Boris Bakhterev от 04.03.2021 22:45:33

А вот дальше автор совершает один за другим два кульбита. Во-первых, в какой-то момент довольно банальное описание всем нам известных событий вдруг "взрывается" фразой: "Понимая логику и привычки мышления российской правящей элиты, Лукашенко, кажется, полагает, что Москва не оставит его при любом раскладе". Подождите! А откуда автор взял, что Лукашенко понимает логику и привычки мышления российской правящей элиты?

А дальше автор в двух абзацах эти логику и привычки раскрывает. Это - во-вторых. Подождите! А откуда автор взял, что так о логике и привычках российской элиты думает Лукашенко? На самом деле автор просто изложил собственные мысли, приписал их Лукашенко и на этой шаткой базе сделал какие-то выводы.

И что в этой статье можно обсуждать? Описание событий лета и осени в Белоруссии - скучное и банальное. Измышления автора относительно логики и привычек российской элиты скучны и сводятся к геополитике, к тому, что "Россия не может позволить себе что-то там потерять".

Политическая аналитика в том и заключается, чтобы вскрыть мотивы поведения деятелей, соответствующие наблюдаемым фактам, и на этой основе предполагать развитие событий. Отсутствие твердых доказательств, что деятель именно так думает, здесь непринципиально - ведь и прямая речь деятеля (и в особенности того, о ком речь) редко соответствует его реальным мотивам, и часто призвана их как раз скрыть. Давно ведь сказано - язык дан дипломатам (и политикам), чтобы скрывать свои мысли. Поэтому ключевым является как раз то, что я написал в первой фразе - соответствие предполагаемой мотивации наблюдаемым фактам.
При этом никому не возбраняется предложить другую аналитику с другой картиной этого кусочка мира. Мне понравилась эта, поскольку полностью соответствует моим личным наблюдениям.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.03.2021 22:45:33

Если пытаться вытащить что-то осмысленное из этого, то получается следующее. По мнению автора, гражданское общество - самостоятельный политический актор и надо бы его поддержать против действующего президента. А в представлении российских силовиков "есть власть, есть народ и есть враги". Вам эта часть понравилась? Вы, действительно, полагаете, что есть некое гражданское общество как самостоятельный политический актор? И это применительно к толпам народа, чьи лидеры руководят ими из-за границы? 
Честно говоря, социологическая модель, приписанная российским силовикам мне кажется гораздо более адекватной: "есть власть, есть народ и есть враги". То, что мы наблюдали в прошлом году описывается этой моделью, на мой взгляд, гораздо лучше. Обратите внимание, что власти здесь никакие добродетели априори не приписываются, народ тоже подан совершенно нейтрально, ну а враги, очевидно, тоже есть (мне, по крайней мере, очевидно). Словом, если российский силовики руководствуются такими представлениями, то и слава богу. 

А есть другой вариант? Ведь белорусский режим имеет для любых лидеров всего две опции - тюрьма или заграница. Руководить из тюрьмы? Вот у Колесниковой и Бабарико это почему-то не получается. Не знаете, случайно, почему?
И если постулировать неприемлемость руководства из-за границы, то мои поздравления - Вы с Лукашенко изобрели абсолютно совершенную систему власти на все времена. 
Просто сажай или изгоняй любого заметного оппонента, и останется только констатировать, что оппонентов нет, есть только власть, народ (который в отсутствие лидеров естественным образом безмолвствует) и "враги" - которые вовне. Полное совершенство и гармония в суверенных границах. Лишь бы тюрем хватило. Можно садиться писать нового "Государя". 

Цитата: Boris Bakhterev от 04.03.2021 22:45:33

Потому что представления о гражданском обществе как самостоятельном политическом акторе - откровенно несостоятельная конструкция. Во-первых, гражданскому обществу без малейших оснований раздали авансов: оно и "гражданское" (это комплимент), оно и актор (т. е. оно на что-то способно), они и самостоятельное. На самом деле все эти три качества, якобы ему присущих, нужно доказывать. Во-вторых, это "гражданское общество" у автора статьи парит в невесомости. 

Гражданское общество в Беларуси формируется. С огромными трудностями, поскольку человеческое общество испокон веку организуется как раз с помощью лидеров (а заметки про их судьбу см. выше), но оно неизбежно будет. Есть серьезный запрос на это - люди сейчас совершенно не те, что были лет 10 назад, это просто видно невооруженным глазом. Но спорить с Вами на эту тему далее не стану, наши картины мира для этого слишком различны.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.03.2021 22:45:33

Наконец, статья завершается глубокомысленным выводом: "его [Лукашенко] благодарность едва ли когда-нибудь примет форму интеграционных уступок". А откуда автор взял, что интеграционные уступки - это благодарность Лукашенко?

Не знаю, что Вас здесь поразило. Простая логика. Россия давно настаивала на интеграции. Зачем-то же карты согласовывала, критиковала Лукашенко за неуступчивость. А тут Лукашенко неоднократно рассыпался в благодарностях Путину за поддержку. А человеческая благодарность часто принимает форму снятия ранее выставленных барьеров. Отсюда и естественное предположение автора.

Цитата: Тебеньков от 05.03.2021 14:59:42Политическая аналитика в том и заключается, чтобы вскрыть мотивы поведения деятелей, соответствующие наблюдаемым фактам, и на этой основе предполагать развитие событий. Отсутствие твердых доказательств, что деятель именно так думает, здесь непринципиально - ведь и прямая речь деятеля (и в особенности того, о ком речь) редко соответствует его реальным мотивам, и часто призвана их как раз скрыть. Давно ведь сказано - язык дан дипломатам (и политикам), чтобы скрывать свои мысли. Поэтому ключевым является как раз то, что я написал в первой фразе - соответствие предполагаемой мотивации наблюдаемым фактам.
При этом никому не возбраняется предложить другую аналитику с другой картиной этого кусочка мира. Мне понравилась эта, поскольку полностью соответствует моим личным наблюдениям.


Не знаю, что Вас здесь поразило. Простая логика. Россия давно настаивала на интеграции. Зачем-то же карты согласовывала, критиковала Лукашенко за неуступчивость. А тут Лукашенко неоднократно рассыпался в благодарностях Путину за поддержку. А человеческая благодарность часто принимает форму снятия ранее выставленных барьеров. Отсюда и естественное предположение автора.

Могу предложить другой мотив. По территориям Украины и Белоруссии проходят газо и нефтепроводы. И если нефть можно возить танкерами, хоть и дороже, то с газом все гораздо сложнее. И заигрывания с Лукашенко, как ранее с Януковичем и прочими президентами Незалежной это просто игра на разделение двух путей транспортировки и игра на этом. Необходимо было предотвратить их сговор и возможную блокаду. Естественно России выкручивали руки как могли но и ей удавалось стравливать незалежных президентов.Но спонсировать приходилось, и прощать долги тоже приходилось.
теперь картина меняется. СП-1, На подходе СП-2. Строиться флот газовозов, открыт маршрут в Китай, скоро будет перемычка. С уменьшением потребности в территории Белоруссии падает финансовая прочие поддержки вашего батьки. Незалежная почти в стойле, рада тому что ей предложили и молча качает не пытаясь воровать. Вы на очереди. СП-2 достроят, выйдут на преумные азиатские рынки и придет черед уже другим отношениям, где Белоруссия не нужна совсем. Ломка стереотипов в вашем гражданском обществе будет не меньше чем сейчас на Украине.
Я вижу такую картину взаимоотношений прекрасно описывающую наблюдаемые факты.

Цитата: Тебеньков от 05.03.2021 14:59:42А есть другой вариант? Ведь белорусский режим имеет для любых лидеров всего две опции - тюрьма или заграница. Руководить из тюрьмы? Вот у Колесниковой и Бабарико это почему-то не получается. Не знаете, случайно, почему?
И если постулировать неприемлемость руководства из-за границы, то мои поздравления - Вы с Лукашенко изобрели абсолютно совершенную систему власти на все времена. 
Просто сажай или изгоняй любого заметного оппонента, и останется только констатировать, что оппонентов нет, есть только власть, народ (который в отсутствие лидеров естественным образом безмолвствует) и "враги" - которые вовне. Полное совершенство и гармония в суверенных границах. Лишь бы тюрем хватило. Можно садиться писать нового "Государя".

 
Три кандидата Дмитриев, Черечень, Канопацкая - они не в тюрьме да и про заграницы я не слышал. Румас тот же до премьеров дошел.
Наверное это все "не лидеры" ибо не шатали власть активно и не получили "поддержку с известностью". А вот ходили бы по маршам(незаконным) - снимались бы на камеры, как они с Лукашенко борятся и стали бы "лидерами".
Да?
 
Сводить до гипербол типа "Просто сажай или изгоняй любого заметного оппонента" - можно. Но это есть уход от объективности. И Boris Bakhterev вам обоснованно с разложением по полочкам объясняет что приведенная вами статья необъективна. А вы его в соправители к Лукашенко засовываете )
Это как-то не совсем правильно идти на поводу эмоций и однобоко смотреть и на мир и на собеседников.
Впрочем, дело ваше.

Цитата: Хан от 05.03.2021 16:04:23Три кандидата Дмитриев, Черечень, Канопацкая - они не в тюрьме да и про заграницы я не слышал. Румас тот же до премьеров дошел.
Наверное это все "не лидеры" ибо не шатали власть активно и не получили "поддержку с известностью". А вот ходили бы по маршам(незаконным) - снимались бы на камеры, как они с Лукашенко борятся и стали бы "лидерами".
Да?
 
Сводить до гипербол типа "Просто сажай или изгоняй любого заметного оппонента" - можно. Но это есть уход от объективности. И Boris Bakhterev вам обоснованно с разложением по полочкам объясняет что приведенная вами статья необъективна. А вы его в соправители к Лукашенко засовываете )
Это как-то не совсем правильно идти на поводу эмоций и однобоко смотреть и на мир и на собеседников.
Впрочем, дело ваше.

Канопацкая оппка почище Тихановской, вполне в духе щирых небратьев с юга предложила на Всебелорусском собрании выставить счет проклятым москалям. Ну как такую лапочку не поддержать? Ее изначально и планировали как спарринг-партнера Лукашенко, но она свой язык засунула куда-о когда увидела как все разворачивается и даже ни один раз не встретилась с избирателями. Дмитриев туда же, с его Говори правду. Черечень вообще ни о чем, последнее что я про него слышал он очень хотел стать директором того самого мотовелозавода, на котором Лука счас объявил что в декабре приедет и посмотрит как он развивается - то есть ни о каком его уходе как минимум в течение этого года не может быть и речи. 
Те кто действительно что-то мог и представлял опасность - в тюрьме.

Цитата: Danilov71 от 05.03.2021 14:06:43https://www.rbc.ru/politics/05/03/2021/60420bee9a79470b842d88f3?from=newsfeed
Ну да, ну да, слышали мы уже такое: Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил.

Аналогичная мысль посетила сразу же по прочтении заголовка. В российской истории на все выверты будущего уже есть ответы

Цитата: Тебеньков от 05.03.2021 14:59:42

Скрытый текст

Политическая аналитика в том и заключается, чтобы вскрыть мотивы поведения деятелей, соответствующие наблюдаемым фактам, и на этой основе предполагать развитие событий. Отсутствие твердых доказательств, что деятель именно так думает, здесь непринципиально - ведь и прямая речь деятеля (и в особенности того, о ком речь) редко соответствует его реальным мотивам, и часто призвана их как раз скрыть. Давно ведь сказано - язык дан дипломатам (и политикам), чтобы скрывать свои мысли. Поэтому ключевым является как раз то, что я написал в первой фразе - соответствие предполагаемой мотивации наблюдаемым фактам.
При этом никому не возбраняется предложить другую аналитику с другой картиной этого кусочка мира. Мне понравилась эта, поскольку полностью соответствует моим личным наблюдениям.

А есть другой вариант? Ведь белорусский режим имеет для любых лидеров всего две опции - тюрьма или заграница. Руководить из тюрьмы? Вот у Колесниковой и Бабарико это почему-то не получается. Не знаете, случайно, почему?
И если постулировать неприемлемость руководства из-за границы, то мои поздравления - Вы с Лукашенко изобрели абсолютно совершенную систему власти на все времена. 
Просто сажай или изгоняй любого заметного оппонента, и останется только констатировать, что оппонентов нет, есть только власть, народ (который в отсутствие лидеров естественным образом безмолвствует) и "враги" - которые вовне. Полное совершенство и гармония в суверенных границах. Лишь бы тюрем хватило. Можно садиться писать нового "Государя". 

Гражданское общество в Беларуси формируется. С огромными трудностями, поскольку человеческое общество испокон веку организуется как раз с помощью лидеров (а заметки про их судьбу см. выше), но оно неизбежно будет. Есть серьезный запрос на это - люди сейчас совершенно не те, что были лет 10 назад, это просто видно невооруженным глазом.

Скрытый текст

Но спорить с Вами на эту тему далее не стану, наши картины мира для этого слишком различны.

Не знаю, что Вас здесь поразило. Простая логика. Россия давно настаивала на интеграции. Зачем-то же карты согласовывала, критиковала Лукашенко за неуступчивость. А тут Лукашенко неоднократно рассыпался в благодарностях Путину за поддержку. А человеческая благодарность часто принимает форму снятия ранее выставленных барьеров. Отсюда и естественное предположение автора.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию, если позволите буквально пару вопросов. Есть дохловатая социология протестов, где до 40% городского населения активные противники действующего режима. Именно айтишники, безработные и частный бизнес. Вы полагаете, что на этой базе сформировано новое гражданское общество? И второе, если это так, то они реально могут повлиять на свержение тирана? В виде открытых выступлений?

Цитата: Тебеньков от 05.03.2021 14:59:42

Политическая аналитика в том и заключается, чтобы вскрыть мотивы поведения деятелей, соответствующие наблюдаемым фактам, и

Скрытый текст

на этой основе предполагать развитие событий. Отсутствие твердых доказательств, что деятель именно так думает, здесь непринципиально - ведь и прямая речь деятеля (и в особенности того, о ком речь) редко соответствует его реальным мотивам, и часто призвана их как раз скрыть. Давно ведь сказано - язык дан дипломатам (и политикам), чтобы скрывать свои мысли. Поэтому ключевым является как раз то, что я написал в первой фразе - соответствие предполагаемой мотивации наблюдаемым фактам.

При этом никому не возбраняется предложить другую аналитику с другой картиной этого кусочка мира. Мне понравилась эта, поскольку полностью соответствует моим личным наблюдениям.

Цитата: Тебеньков от 05.03.2021 14:59:42

А есть другой вариант? Ведь белорусский режим имеет для любых лидеров всего две опции - тюрьма или заграница. Руководить из тюрьмы? Вот у Колесниковой и Бабарико это почему-то не получается. Не знаете, случайно, почему?

И если постулировать неприемлемость руководства из-за границы, то мои поздравления - Вы с Лукашенко изобрели абсолютно совершенную систему власти на все времена. 

Просто сажай или изгоняй любого заметного оппонента, и останется только констатировать, что оппонентов нет, есть только власть, народ (который в отсутствие лидеров естественным образом безмолвствует) и "враги" - которые вовне. Полное совершенство и гармония в суверенных границах. Лишь бы тюрем хватило. Можно садиться писать нового "Государя".

Цитата: Тебеньков от 05.03.2021 14:59:42

Гражданское общество в Беларуси формируется. С огромными трудностями, поскольку человеческое общество испокон веку организуется как раз с помощью лидеров (а заметки про их судьбу см. выше), но оно неизбежно будет. Есть серьезный запрос на это - люди сейчас совершенно не те, что были лет 10 назад, это просто видно невооруженным глазом. Но спорить с Вами на эту тему далее не стану, наши картины мира для этого слишком различны.

Цитата: Тебеньков от 05.03.2021 14:59:42

Не знаю, что Вас здесь поразило. Простая логика. Россия давно настаивала на интеграции. Зачем-то же карты согласовывала, критиковала Лукашенко за неуступчивость. А тут Лукашенко неоднократно рассыпался в благодарностях Путину за поддержку. А человеческая благодарность часто принимает форму снятия ранее выставленных барьеров. Отсюда и естественное предположение автора.

Цитата: Remchik от 05.03.2021 21:09:33Аналогичная мысль посетила сразу же по прочтении заголовка. В российской истории на все выверты будущего уже есть ответы

Так то в российской, а тутэйшая только началась и даже самого простецкого портфолио у ей нет.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.03.2021 22:13:43

Было бы интересно продолжить про гражданское общество. У меня вроде стали интересные идеи на этот счет появляться.

Попытка сформировать несуществующее понятие - некое гражданское общество, которое отлично от просто общества, имеет целью отделение и противопоставление граждан самим же себе, через слом сформировавшейся системы управления. 

При этом сами проповедники теории гражданского общества предполагают, что внутри гражданского общества будут так же существовать и органы управления и органы принуждения, то есть такая же система власти.

С учетом того, что власть это не предмет и ее не существует в материальном мире и ее нельзя физически отделить от общества, получается чистая паранойя. 

Попытка дать точное определение понятию гражданского общества через понятия  - общество, государство, власть  - ведет к выработке того, чего нет.

Цитата«Беларуськалий» не сможет расширить свое присутствие в Клайпедском морском порту. Литовский суд признал эти планы угрозой национальной безопасности, сообщает VZ.lt со ссылкой на BNS и Главный административный суд Литвы (ГАСЛ).
«Беларуськалий» владеет 30-процентной долей Biriu kroviniu terminalas (БКТ) в порту Клайпеды, которую выкупил в 2013-м у литовского бизнесмена Игоря Удовицкого (за ним осталось 70%). Удовицкий же вместе с супругой владеет 100% соседнего Nemuno terminalas. В 2019 году БКТ запросил разрешение на покупку акций Nemuno terminalas, однако правительственная комиссия не поддержала сделку. БКТ был назван компанией, не отвечающей интересам национальной безопасности. Начались суды.
Жалоба БКТ на постановление комиссии рассматривалась Вильнюсским окружным административным судом, который отказался ее удовлетворять, затем БКТ обратился в ГАСЛ, тот вернул дело снова в Вильнюсский суд на пересмотр, и он снова отказал. Нынешнее, второе, решение ГАСЛ является окончательным.
«Признав доводы апелляционной жалобы необоснованными, коллегия судей отклоняет ее и оставляет решение суда первой инстанции без изменения», — говорится в решении суда.
Отметим, «Беларуськалий» пока не включен в санкционные списки Евросоюза. Расширение терминала в клайпедском порту под беларусские грузы обсуждалось давно. Поставки через Клайпеду являются довольно выгодными для «Беларуськалия», они также ощутимы для самого порта. Тем не менее недавно в беларусском Минтрансе заявили, что готовы обсуждать перенаправление экспортных потоков калийных удобрений в порты РФ. Проработать перенаправление грузов из портов стран Балтии поручил в прошлом году Александр Лукашенко в качестве ответной меры на санкции этих государств.

Источник: https://reform.by/20…u-klajpedy
Белоруссия и так собирается из про@балтики уходить - так эти тормоза еще и помогают это сделать.