Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,958,416 139,781
 

Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,626.78
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 22,977
Читатели: 3

Бан в ветке до 04.03.2024 21:07
Цитата: Николя от 10.09.2023 14:19:43Думаю вы и сами понимаете, что не позволят Беларуси сейчас открыть такие представительства. В странах ЕС, США и Канады уж точно. 
Будут всячески препятствовать. Ещё и политизированную шумиху устроят, что-то на вроде того, что дескать Лукашенко пытается распространить шпионскую сеть в их странах под видом таких представительств..."к бабке не ходи".
Полагаю, что даже и попыток не было выйти с таким предложением к странам запада. Пустые хлопоты.

Для начала должно быть желание их открыть. Или хотя бы не закрывать существующие каналы. Но есть исключительно желание создать проблемы гражданам РБ проживающим за ее пределами. Независимо от совершенных правонарушений.
  • -0.03
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Хан от 10.09.2023 13:57:39Обычные. 
Вы же не спорите с тем, что при официальном выезде на жительство в другую страну пытаться призывать уехавшего не будут. Вы пишите - отсрочку убрали, президент подписал - ай, ай завтра всех призовут!
А зачем на эту тему загоняться когда можно оформить официально свой выезд в РФ я не понимаю.

Для того чтоб официально выехать, надо в т.ч. сняться с воинского учета. Призывников с воинского учета не снимают, пока не отслужат. Замкнутый круг однако. 
Цитата: Хан от 10.09.2023 12:07:47Уважаемый, я живу в Минске, у меня полно родни среди граждан РБ...
Давайте вы мне не будете рассказывать, что для выезда в РФ обычного паспорта не достаточно.

Ну покажите тогда мне пожалуста как выглядет белорусский "обычный паспорт" и белоруский "загран". можно даже картинки из интернета.
  • -0.06
  • Скрыто
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Николя от 10.09.2023 14:19:43Не дадут сейчас Беларуси открыть такие представительства. В странах ЕС, США и Канады уж точно. 
Будут всячески препятствовать. Ещё и в СМИ политизированную шумиху устроят, что-то на вроде того, что дескать Лукашенко пытается распространить шпионскую сеть в их странах под видом таких представительств..."к бабке не ходи".

И спросят, мол, а зачем вам эти представительства, если после указа там всё равно ничего для граждан делать нельзя. И будут где-то правы, как ни печально...
Отредактировано: eklmn - 10 сен 2023 16:05:43
  • -0.03
Хан
 
Практикант
Карма: +1,634.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,226
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 10.09.2023 15:32:22Для того чтоб официально выехать, надо в т.ч. сняться с воинского учета. Призывников с воинского учета не снимают, пока не отслужат. Замкнутый круг однако.

В первый раз об этом слышу, опять же у меня есть знакомые, которые уезжают в Россию жить и никаких проблем с военкоматом не имеют. Покажите мне  официальный документ, где прописан запрет на снятие с воинского учета для всех мужчин призывного возраста, которые не служили.

я вот вижу обратное:
https://www.mil.by/r…kiy_uchet/
Снятию с воинского учета подлежат граждане:
  • оформившие выезд для постоянного проживания (оформившие постоянное проживание) за пределами Республики Беларусь;



Цитата: Amalker от 10.09.2023 15:32:22
Цитата: Хан от 10.09.2023 12:07:47Уважаемый, я живу в Минске, у меня полно родни среди граждан РБ...
Давайте вы мне не будете рассказывать, что для выезда в РФ обычного паспорта не достаточно.

Ну покажите тогда мне пожалуста как выглядет белорусский "обычный паспорт" и белоруский "загран". можно даже картинки из интернета.

Господин Amalker, я сказал что для приезда в РФ белорусам загран паспорт не нужен.
Вы написали что это "не правда", на что я вам ответил - что у меня все знакомые белорусы ездят в РФ без всяких проблем, максимум показывая свой паспорт.

 
Теперь вам картинки какие-то нужны. Зачем?
Если вы доказываете, что я не прав и для поездки белорусу в РФ нужен отдельный документ кроме обычного белорусского паспорта - это вы должны привести доказательства.
  • +0.71
Хан
 
Практикант
Карма: +1,634.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,226
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 10.09.2023 10:23:26Вот тут в точку. Трудовые ресурсы РБ составляют около 3 млн человек. Отъезд полумиллиона(а выезжает в первую очередь экономически активные граждане) - это 15%. Это серьезный такой удар по экономике. Другое дело что решение никак не решит проблему, а скорее ее усугубит.

и вам еще в догонку:
9 200 617 человек составило население Республики Беларусь на 1 января 2023 года - 0,1% общей численности населения планеты. В 2022 году 4 214,3 тыс. человек занято в экономике страны.
https://president.go…us/numbers
...
Численность занятых в экономике Беларуси в 2021 году - около 4,3 млн человек,
https://www.belta.by…8942-2022/
  • +0.33
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Хан от 10.09.2023 16:27:04я вот вижу обратное:
https://www.mil.by/r…kiy_uchet/
Снятию с воинского учета подлежат граждане:
  • оформившие выезд для постоянного проживания (оформившие постоянное проживание) за пределами Республики Беларусь




А тут замкнутый круг. Граждане, оформившие пмж, подлежат снятию с учёта – но, чтобы это пмж оформить, надо с этого учёта сняться ( т. е. в процессе оформления запрашивают военкомат, и если там говорят "нет" – то нет.)
  • +0.00
Хан
 
Практикант
Карма: +1,634.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,226
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: eklmn от 10.09.2023 16:33:43А тут замкнутый круг. Граждане, оформившие пмж, подлежат снятию с учёта – но, чтобы это пмж оформить, надо с этого учёта сняться ( т. е. в процессе оформления запрашивают военкомат, и если там говорят "нет" – то нет.)

Вы говорите что российское ФМС при оформлении вида на жительство будет официально запрашивать белорусский военкомат?
Я прямо сегодня очень много нового узнаю...
А можете показать официальный документ где это прописано?
Отредактировано: Хан - 10 сен 2023 16:43:05
  • +0.38
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Хан от 10.09.2023 16:39:15Вы говорите что российское ФМС при оформлении вида на жительство будет официально запрашивать белорусский военкомат?
Я прямо сегодня очень много нового узнаю...
А можете показать официальный документ где это прописано?

Я говорю про оформление выезда на ПМЖ ИЗ Белоруссии – паспорт серии РР. Те, кто его не оформил, выехавшими на пмж в Белоруссиине считаются, пусть у них хоть три гражданства и пять видов на жительство
Отредактировано: eklmn - 10 сен 2023 21:00:01
  • +0.13
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,575.12
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,007
Читатели: 27
Цитата: МастерОк от 06.09.2023 20:37:15
ЦитатаПроживающие за границей граждане Беларуси больше не смогут получить и обменять паспорт.
...
Да,  похоже, что и паспорта РР меняют только в Белоруссии...
(...)посольства и консульства более не уполномочены заниматься выдачей, обменом, продлением всех видов паспортов и идентификационных карт. Такие действия можно осуществить на территории Беларуси.


Законопослушным - нехилый гемор, свидомым - как мертвому припарка. ИМХО

Свидомым и западно-ориентированным белорусам это может даже упростить задачу по легализации в западных странах, т.к. у них теперь будет дополнительная отмазка/причина подать заявление на предоставление убежища.

ЦитатаРекордное число белорусов запросили убежище в ЕС в 2022 году
23.02.2023

Белорусы за прошлый год подали в Евросоюзе 5051 заявку на предоставление международной защиты. Это намного больше, чем в 2021-м, когда таких заявлений было 3817. Резкий рост числа беженцев из Беларуси начался после 2020 года. Вот как это выглядит на графике.



Количество заявок на убежище в ЕС от белорусов. Скриншот отчета Агентства ЕС по вопросам убежища


За год в ЕС успели принять решения по 4436 заявкам белорусов, еще 2018 обращений к началу 2023-го оставались на рассмотрении.

А также это подхлестнет уехавших белорусов быстрее получать ВНЖ или гражданство тех стран, куда они уехали. То есть банально будут менять белорусский паспорт на российский, казахстанский, европейский. Законопослушные незмагары (живущие в РФ, Казахстане), ранее не желавшие менять гражданство, просто будут вынуждены мотаться в РБ за новым паспортом, то есть для них появляется дополнительный геморой - раньше могли получить на месте в консульстве, а теперь тратить деньги и время на поездку в РБ за паспортом. Поэтому им может быть проще получить ВНЖ и паспорт РФ/РК.

За последние 3 года (2020, 2021, 2022) российское гражданство получили уже более 50 тысяч выходцев из Белоруссии. Для сравнения, до 2020 россиянами становились по 3,5-4 тыс. белорусов в год.
Отредактировано: User78 - 10 сен 2023 19:16:17
  • +0.19
Хан
 
Практикант
Карма: +1,634.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,226
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: eklmn от 10.09.2023 16:46:25Я говорю про оформление выезда на ПМЖ ИЗ Белоруссии – паспорт серии РР. Те, кто его не оформил, выехавшими на пмж в Белоруссиине считаются, пусть у них хоть три гражданства и пять видов на жительство

Ок, значит я могу быть тут не прав. Те кто не оформил выезд за границу для учебы в рос. вузах может сейчас, при отмене отсрочек, попасть на призыв.
Хотя опять же - отмена отсрочек была в мае... до осеннего призыва было время официально организовать выезд на ПМЖ.
Отредактировано: Хан - 10 сен 2023 17:17:04
  • +0.04
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -5.91
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: User78 от 10.09.2023 16:51:19просто будут вынуждены мотаться в РБ за новым паспортом

Раз в 10 лет. Это не мотаться.
Отредактировано: Николя - 10 сен 2023 17:14:44
  • +0.07
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Николя от 10.09.2023 17:13:48Раз в 10 лет. Это не мотаться.

На это нужно значительно больше времени и денег. Для семьи из трёх человек два раза билеты туда-обратно, жильё и  взять отпуск
  • -0.06
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -5.91
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 10.09.2023 17:25:42На это нужно значительно больше времени и денег. Для семьи из трёх человек два раза билеты туда-обратно, жильё и  взять отпуск

На поездку раз в десять лет денег не могут накопить и как на поездку времени нужно тратить много, не понятно. Это не раз в полгода мотаться. это раз в 10 лет приехать на родину надо...

То есть уехали из страны и забыли про Беларусь. Больше её посещать не желают и не планируют. Но при этом по каким-то своим причинам считают нужным  удерживать за собой её гражданство?
Отредактировано: Николя - 10 сен 2023 17:36:53
  • +0.22
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Николя от 10.09.2023 17:32:10То есть уехали из страны и забыли про Беларусь. Больше её посещать не желают и не планируют. Но при этом по каким-то своим причинам считают нужным  удерживать за собой её гражданство?

...с чем белорусское государство согласилось, выдав им паспорта для выезда на пмж и широким жестом простив им все выплаченные ими пенсионные взносы
  • +0.04
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,626.78
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 22,977
Читатели: 3

Бан в ветке до 04.03.2024 21:07
Цитата: Хан от 10.09.2023 17:12:43Ок, значит я могу быть тут не прав. Те кто не оформил выезд за границу для учебы в рос. вузах может сейчас, при отмене отсрочек, попасть на призыв.
Хотя опять же - отмена отсрочек была в мае... до осеннего призыва было время официально организовать выезд на ПМЖ.

Проще получить российское гражданство и забыть об этой угрозе, как о кошмарном сне. Российских граждан чужому государству не выдают. Уклонение от призыва в РБ для российского гражданина преступлением не является. А при необходимости можно без проблем в РБ съездить по российскому паспорту.
  • +0.05
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Советчик от 10.09.2023 17:37:27А при необходимости можно без проблем в РБ съездить по российскому паспорту.

А вот этого делать не советую, если не отказались от гражданства Белоруссии
  • +0.01
Хан
 
Практикант
Карма: +1,634.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,226
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: eklmn от 10.09.2023 17:40:37А вот этого делать не советую, если не отказались от гражданства Белоруссии

А тут в чем проблемы?  Второе гражданство в РБ вроде как не наказуемо.
 
уведомить только нужно
https://ilex.by/news…sudarstve/
 
и то:

Цитата4. Последствия неуведомления
В настоящее время законодательство не предусматривает для граждан административной или уголовной ответственности за неуведомление уполномоченных органов.
Отредактировано: Хан - 10 сен 2023 17:46:49
  • +0.03
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Хан от 10.09.2023 17:44:41А тут в чем проблемы?  Второе гражданство в РБ вроде как не наказуемо.
 
уведомить только нужно
https://ilex.by/news…sudarstve/
 
и то:

Цитата4. Последствия неуведомления
В настоящее время законодательство не предусматривает для граждан административной или уголовной ответственности за неуведомление уполномоченных органов.



Если задача была не попасть под призыв, или есть какие-то хвосты необрубленные – то для Белоруссии приехавший считается гражданином Белоруссии со всеми вытекающими. Россия в этом случае сделать ничего не может.
  • +0.11
  • Скрыто
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -5.91
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 10.09.2023 17:37:27Проще получить российское гражданство и забыть об этой угрозе, как о кошмарном сне.. А при необходимости можно без проблем в РБ съездить по российскому паспорту.

Получается в этом что-то есть. Что избавляются от таких личностей таким образом.
Грош цена таким гражданам если они считают это для себя угрозой и кошмаром менять паспорт за десятилетие, приехав в Беларусь. Но при этом не исключают для себя хотения заезжать в Беларусь по к примеру российскому паспорту.
Отредактировано: Николя - 10 сен 2023 18:29:49
  • -0.14
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 01.03.2024 01:28
Цитата: Николя от 10.09.2023 17:13:48Раз в 10 лет. Это не мотаться.

А вот если у живущей за границей семьи белорусов родится там ребёнок, то по новому указу хлебнут они воооот такой ложкой

Цитата: Николя от 10.09.2023 17:55:39Получается в этом что-то есть. Что избавляются от таких личностей таким образом.
Грош цена таким гражданам если они считают это для себя угрозой и кошмаром менять паспорт за десятилетие, приехав в Беларусь. Но при этом не исключают для себя хотения заезжать в Беларус по к примеру российскому паспорту.


Граждане, законным образом выехавшие на ПМЖ (и потратившие на это время и деньги) не считают это для себя ни угрозой,  ни кошмаром. Они небезосновательно считают, что государство кинуло их на ровном месте на это самое время и эти самые деньги. Никакой радости это гражданам не доставляет.

И немного посчитаем. Берём белорусскую семью в Торонто, и...

У работников есть минимум 2 недели отпуска ежегодно после завершения 1 года работы у одного работодателя и 3 недели после 6 лет работы.

Отпуск улетел полностью, ещё и успеть надо.

Слетать туда-сюда один раз, заплатить за жильё и т.п. - по моим прикидкам, им повезёт если в 7000 канадских уложатся (сложно)

В 2022 среднестатистический работник получал 4 185 канадских долларов (CAD). До налогов, страховок и т.п.
Отредактировано: eklmn - 11 сен 2023 18:15:01
  • +0.02
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10