Перспективы развития России

23,180,314 237,417
 

Сообщения


Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
Проблемы миграции и мигрантов, вопросы внутренней и внешней политики в отношении этих аспектов важны.

Но, практически, каждая новость по этой теме порождаете затяжные флеймы, часто переходящие в срачи и разжигание, чистить все это достало. 
Миграция и мигранты - это не Выбор России и не Перспективы развития России. Если и связаны эти основные внутренние политические ветки с этой тематикой, то сильно (а то и очень сильно) косвенно с тематикой миграции. И страницами по 100500 кругу одно и тоже размазывать по бочке при каждом вбросе ложечки дегтя, зафлуживая ветки и выхолащивая их не стоит.

Заведена специальная ветка для этой тематики в Политическом разделе.

Вполне может быть живой и содержательной, если в ней не флеймить и недовольство всеми и всем вываливать, а обсуждать проблемы.
Все проблемы миграции обсуждаем в ней.

Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

После этого предупреждения на ветках Выбор России и Перспективы развития России провоцировать флеймы, зафлуживать их подобными стенаниями и возмущениями будет сильно чревато. 
На основных внутренних политических ветках постим новости, информационные поводы и подобное по этой тематике ТОЛЬКО в случае когда это на уровень государства выходит. Принимаются те или иные Законы, создаются те или иные государственные институты и службы, происходят масштабные события, связанные с тематикой миграции в РФ. 
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +9.57
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 74
Читатели: 1
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 12:04:05Так и хочется сказать банкам
- Зачем вы требуете залог? Мы же заемщики "которые будем обслуживать долг"(про себя "если деньги будут")
Банку в первую очередь важна возможность вернуть деньги в случае форс-мажора у клиента
ему проще спрогнозировать цены на заложенные (квартиры, драгметаллы, акции)
чем неурядицы в жизни заёмщика которые не позволят ему обслуживать долг

На самом деле ответ и на этот вопрос будет банальным. Залог в кредитной сделке это компромисс, который выгоден и банку и заемщику. Статистика подтверждает, что платежная дисциплина по обеспеченным кредитам не в пример лучше, чем по необеспеченным. На 01.04.2021 уровень просрочки по ипотечным кредитам составлял ~0,8% (80,8 млрд. руб. из 9 807 млрд. руб. ипотечного портфеля банков) против ~7,9% (903,3 млрд. руб. из 11 454,2 млрд. руб.) по всем остальным кредитам физ. лицам. Потому что сам заемщик прямо заинтересован в том, чтобы сохранить за собой купленное жилье. В этом прямой смысл залога – во взаимной заинтересованности банка и заемщика в наличии залога, т.к. для заемщика это прямой стимул платить, а для банка не трястись за возвратность такого кредита. Ну и в качестве бонуса ставки по обеспеченным кредитам ниже именно за счет пониженного риска полного невозврата по сделке. Настолько ниже, что даже перекрывает обязательные расходы на страхование.
Вы, конечно, можете создать свой банк, дающий кредиты на покупку жилья без залога, но я уверен, что экономически такая модель кредитования будет несостоятельна, а сам банк очень быстро разорится. Вот для меня это настолько очевидно, что я даже не буду расписывать почему.
  • +0.83 / 9
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +9.57
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 74
Читатели: 1
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 12:50:49ну да, ну да
при сроках кредитования 15-20  лет
какая суммарная инфляция была бы за первую половину срока т.е. за 7-10 лет

фантазёры, кругом фантазёры

А вот ЦБ России на основе собранной от банков отчетности утверждает, что досрочные погашения по жилищным ипотечных кредитам в 2018-2020 годах составили 4,4 трлн. рублей (в т.ч. в 2020 году 2 трлн. руб.). При том, что ипотечный портфель банков на 01.01.2021 составил 9,3 трлн. рублей. 
  • +0.83 / 9
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,423.40
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,598
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 13:15:44На самом деле ответ и на этот вопрос будет банальным. Залог в кредитной сделке это компромисс, который выгоден и банку и заемщику. Статистика подтверждает, что платежная дисциплина по обеспеченным кредитам не в пример лучше, чем по необеспеченным. На 01.04.2021 уровень просрочки по ипотечным кредитам составлял ~0,8% (80,8 млрд. руб. из 9 807 млрд. руб. ипотечного портфеля банков) против ~7,9% (903,3 млрд. руб. из 11 454,2 млрд. руб.) по всем остальным кредитам физ. лицам. Потому что сам заемщик прямо заинтересован в том, чтобы сохранить за собой купленное жилье. В этом прямой смысл залога – во взаимной заинтересованности банка и заемщика в наличии залога, т.к. для заемщика это прямой стимул платить, а для банка не трястись за возвратность такого кредита. Ну и в качестве бонуса ставки по обеспеченным кредитам ниже именно за счет пониженного риска полного невозврата по сделке. Настолько ниже, что даже перекрывает обязательные расходы на страхование.
Вы, конечно, можете создать свой банк, дающий кредиты на покупку жилья без залога, но я уверен, что экономически такая модель кредитования будет несостоятельна, а сам банк очень быстро разорится. Вот для меня это настолько очевидно, что я даже не буду расписывать почему.

какой ещё компромисс?
риск человека потерять свои деньги вот его главный стимул, сделанный ремонт в ипотечной квартире
если бы у человека была возможность легально кинуть банк, он кинул бы...такова человеческая природа
вот поэтому банк руководствуется этим соображением. сегодня залог стимулирует порядочность и ответственность
завтра возможно будет другой инструмент - к примеру, социальный рейтинг в обществе, который будет понижаться т.е ставиться на кон
что то вроде расширенной версии кредитного рейтинга
ну и со статистикой просрочек по выплатам на начало 21 года
опять мимо, не отражает она реальность ибо проводились массовые реструктуризации долгов в связи с пандемией
про каникулы слышали?
сп ис
  • -0.47 / 11
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,423.40
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,598
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 13:23:19А вот ЦБ России на основе собранной от банков отчетности утверждает, что досрочные погашения по жилищным ипотечных кредитам в 2018-2020 годах составили 4,4 трлн. рублей (в т.ч. в 2020 году 2 трлн. руб.). При том, что ипотечный портфель банков на 01.01.2021 составил 9,3 трлн. рублей.

 цитируем один текст, пишем другое
ну ладно ...так досрочно это насколько ..за месяц, за 2 года до окончания или через 5 лет после взятия ипотеки?
почему нет пояснения, что в тот же период россияне массово изымали деньги из банков,
поскольку они банально там обесценивались из-за низких ставок по депозитам
и из 2х зол выбрали меньше - погашение кредитов.
Так это наоборот является признаком не улучшения положения заёмщиков как могло покаться, а наоборот ухудшения
X
02 мая 2021 13:48
Предупреждение от модератора gvf:
Ваш взгляд на ситуацию мы уже увидели, что предлагаете?
сп ис
  • -0.47 / 11
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +9.57
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 74
Читатели: 1
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 13:33:22какой ещё компромисс?
риск человека потерять свои деньги вот его главный стимул, сделанный ремонт в ипотечной квартире
если бы у человека была возможность легально кинуть банк, он кинул бы...такова человеческая природа
вот поэтому банк руководствуется этим соображением. сегодня залог стимулирует порядочность и ответственность
завтра возможно будет другой инструмент - к примеру, социальный рейтинг в обществе, который будет понижаться т.е ставиться на кон
что то вроде расширенной версии кредитного рейтинга
ну и со статистикой просрочек по выплатам на начало 21 года
опять мимо, не отражает она реальность ибо проводились массовые реструктуризации долгов в связи с пандемией
про каникулы слышали?

Соломинка, за которую вы цепляетесь, очень тонкая. Двумя годами ранее по состоянию на 01.04.2019 года уровень просрочки по ипотечным кредитам составлял 77,2 млрд. руб. при ипотечном портфеле в 6,9 трлн. рублей. Какая эпидемия в 2019 году заставляла просрочку по ипотечным кредитам быть на уровне чуть больше 1%? Рост просрочки по ипотечным кредитам составил за два года лишь 3,5 млрд. рублей, в то время как по не_ипотечным кредитам просрочка выросла с начала 2019 года более чем на 200 млрд. рублей. Вот и "вся" разница в мотивации платить по обеспеченным и по необеспеченным кредитам. Залог обеспечивает платежную дисциплину.
Однако поражает сама мысль о том, что допустимо "легально кидать" кого бы то ни было. Легальные кидки банков на практике обернутся только повышением ставок по кредитам в целях компенсации полученных убытков. Легальный кидала не банк кидает, а все общество. 
  • +1.07 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +379,854.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 255,237
Читатели: 54
Маринет
Дискуссия   46 0
Пример испытаний технологии безэкипажного судовождения – Маринет в действии!
 


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +379,854.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 255,237
Читатели: 54
Ипотека
Дискуссия   45 0
По оценкам Объединенного кредитного бюро, средний срок погашения ипотечного кредита в России составляет чуть больше семи лет (89 месяцев).

После первой волны пандемии ипотечные заемщики стали активнее закрывать кредиты с опережением графика: в третьем квартале объем досрочно погашенных ссуд достиг 524,8 млрд руб., следует из данных Банка России. Это рекордный квартальный показатель для российского рынка, такого роста числа досрочных погашений не было минимум с 2018 года (ЦБ публикует эти данные на протяжении двух лет).

В июле—сентябре объем кредитов, закрытых раньше срока, на 82,2% превысил показатель аналогичного периода 2019 года. По сравнению со вторым кварталом 2020-го досрочка по ипотеке выросла почти в полтора раза.

Подмигивающий
Данные на конец 3 квартала прошлого года.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 13
iz_kirova.
 
russia
СПб
44 года
Специалист
Карма: +4,258.16
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,339
Читатели: 5
Цитата: madshax от 02.05.2021 09:54:17В долларах жилье еще как подешевело.

У нас страна называется Российская Федерация, а не Соединенные Штаты Америки. Какое отношение денежные единицы США имеют к рынку жилья РФ?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.05 / 13
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,423.40
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,598
Читатели: 0
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 13:45:42Сегодня в 13:48
Предупреждение от модератора gvf:
Ваш взгляд на ситуацию мы уже увидели, что предлагаете?

А тут что есть представители правительства?
так там наверху уже в курсе, Набиулина не последний человек в финансовой сфере
открыто заявила, что пора прекращать этот популизм, который закончится катастрофой.
Даже сейчас ситуация комичная и чудовищная 
снизили % по ипотеке, людям вроде меньше выплачивать по кредитам.
Но одновременно разогнали цены на жилье
в итоге людям нужно занимать даже больше и возвращать, чем было.
А потом они будут продолжать оплачивать квартиры, купленные по завышенной цене
стоимость которых просядет (стоимость в долларах) когда схлопнется пузырь
X
02 мая 2021 14:01
Предупреждение от модератора gvf:
Ок, даю время для выработки решения. Приходите, обсудим.
сп ис
  • -0.28 / 11
iz_kirova.
 
russia
СПб
44 года
Специалист
Карма: +4,258.16
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,339
Читатели: 5
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 10:56:43а если бы подумали, то обратили внимание, что в долларовом выражении цены упали
Не беспокойтесь, скоро вырастут более, чем Вам бы хотелось. Этот поезд уже не остановить.
Тем не менее нет ясной связи между ценами в баксах и РФ. В РФ расчетная единица - рубль. Т.е. у правительства РФ нет задачи сохранить Ваши вложения в бетонометры в баксах.
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 10:56:43причем проецировать американский ипотечный кризис на цена жилья в рф в том же 2008 году может только недальновидный человек потому что в 2008 году ипотека в рф находилась в зачаточном состоянии
И какое это имеет отношение к ходу кризиса? Ваша логика на уровне "ветер северный", а мог быть "южный".
Есть кризис, есть схема решений. Тогда решение было - фиксация цен. В чем проблема сейчас? Лобби - не лобби?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.55 / 6
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +9.57
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 74
Читатели: 1
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 13:45:42цитируем один текст, пишем другое
ну ладно ...так досрочно это насколько ..за месяц, за 2 года до окончания или через 5 лет после взятия ипотеки?
почему нет пояснения, что в тот же период россияне массово изымали деньги из банков,
поскольку они банально там обесценивались из-за низких ставок по депозитам
и из 2х зол выбрали меньше - погашение кредитов.
Так это наоборот является признаком не улучшения положения заёмщиков как могло покаться, а наоборот ухудшения

Ничего наши граждане не изымали. С 2019 года объем денежных средств населения на счетах в банках вырос с 28,4 трлн. рублей до 32,1 трлн. рублей. При этом на текущих счетах (т.е. которые не депозиты) был рост с 6,3 трлн. руб. до 11,5 трлн. руб. Ну никак у вас не натягивается сова на глобус. Проклятые факты мешают. 
  • +1.02 / 14
iz_kirova.
 
russia
СПб
44 года
Специалист
Карма: +4,258.16
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,339
Читатели: 5
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:07:39какое временное падение цен?
вы ванга?
сколько оно продлится год-два, ну хорошо полгода
полгода цена стоит на месте, а банкам, что разрешают не оплачивать жкх?
банки и строители никакого подковерного соглашения заключать не будут
сработают рыночные механизмы, которые лучше и надежнее соглашений

Возьмите калькулятор, что у Вас с математикой? Квартира стоит 4-6млн. Дисконт от нее, по Вашим примерам, предлагаете до половины. 2-3 млн.
Коммуналка стоит 0,0025млн. в месяц. Ставка рефинансирования 0,0142млн. в мес. Банк может два года вообще в ус не дуть. За два года в современных условиях инфляция даст процентов 30-40.

Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:07:39банки подсчитают убытки, сбросив плохие активы(дешевеющие квартиры)
Ребята в аналитических отделах банков выпускники спец.школ, если что. Их тактике и стратегии с пятого класса надрючивали. А вот Вас, похоже, нет.

Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:07:39строители тоже попадут на деньги, они также любители придерживать квартиры в надежде на спрос хуже конечно строителям будет у них итак проблемы с ликвидностью
поэтому будут сбрасывать квартиры с значительными дисконтами
в итоге начнут массово сокращать объёмы строительства под спрос рынка
как итог сокращение рабочих мест, кризис в отрасли
но мы то богатая страна можем себе это позволить
Как это знакомо с 2008 года. Ну и где бетонометры по цене прошлогодней листвы?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.63 / 10
iz_kirova.
 
russia
СПб
44 года
Специалист
Карма: +4,258.16
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,339
Читатели: 5
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:15:26даже там популярно говорят что бюджет дефицитный уже распечатывают фнб.
государство на выплаты по социальным обязательствам лезет в кубышку
Точно? Дорогой мой, Вы верите всему, что Вам говорят? Доллары и евро печатают целыми составами. А курс рубля к ним, как прилипший. Каким, простите, образом? Неужели не очевидно, что ФНБ ни кто не распечатывает?

Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:15:26а тут очевидный пузырь на котором кто то зарабатывает деньги и который 100% лопнет (доказано историей мировой финансовой системы)
Герболайф продают примерно в тех же выражениях. Это не в упрек, это комментарий к "очевидно".
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.56 / 7
Пещерный
 
russia
Рязань
52 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 13:49:21Легальные кидки банков на практике обернутся только повышением ставок по кредитам в целях компенсации полученных убытков.

Это верно.
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 13:49:21Легальный кидала не банк кидает, а все общество.

А тут смеюсь.
Ростовщики всегда требуют сравнения их с обществом. Но не уточняют - с каким.
Короче - ещё одна консерва вскрылась.
Только не либероидная, а банкстерская. 
Отредактировано: Пещерный - 02 мая 2021 15:04:28
X
02 мая 2021 15:08
Предупреждение от модератора gvf:
если Вы чего то не можете, сначала спросите
  • +0.56 / 18
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +9.57
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 74
Читатели: 1
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 13:59:15А тут что есть представители правительства?
так там наверху уже в курсе, Набиулина не последний человек в финансовой сфере
открыто заявила, что пора прекращать этот популизм, который закончится катастрофой.
Даже сейчас ситуация комичная и чудовищная 
снизили % по ипотеке, людям вроде меньше выплачивать по кредитам.
Но одновременно разогнали цены на жилье
в итоге людям нужно занимать даже больше и возвращать, чем было.
А потом они будут продолжать оплачивать квартиры, купленные по завышенной цене
стоимость которых просядет (стоимость в долларах) когда схлопнется пузырь

Я встречал и другую версию роста цен на недвижимость, а именно вовлеченность российской экономики в мировую экономику.
Иными словами мы слишком сильно экспортирует товары, которые:
1. используются в строительстве;
2. выросли в цене на мировом рынке.
Речь шла о ценах на металл (арматуру), которые в последние два года выросли на мировом рынке в два раза. И сразу же потекли товарно-денежные потоки с внутреннего рынка на внешний. Ну то есть товары на внешний, а иностранные ден.знаки на внутренний. Дефицит арматуры привел к росту уже внутренних цен на 50%. Отсюда и рост себестоимости строительства. Не знаю на сколько эти цифры реальны и значимы в масштабе всей строительной отрасли, но сам механизм переноса цен на экспортное сырье в себестоимость на внутреннем рынке описаны весьма правдоподобно. 
Аналогичная ситуация и с продуктами питания, расширение экспорта которых приводит к дефициту внутри страны и, как следствие, росту цен. 
Способ решения проблемы: ограничение экспорта, введение экспортных пошлин на товары, имеющие дефицит на внутреннем рынке.
Что-то похожее было и с ценами на топливо, но там правительство выбрало самый странный способ решения: "цены, стой, раз-два". В конечном итоге они все равно выросли, потому что способ решения проблемы (дефицит на внутреннем рынке) найден не был.
Тем не менее снижение процентных ставок по ипотеке и введение льготной ипотеки нивелировали эффект удорожания жилья. Если быть объективным, то доходы населения никак не выросли на 30%, но за счет снижения ставок снизился и ежемесячный платеж по кредиту, что позволило при росте цен на жилье платить по сути ту же сумму, что и до роста цен. Подтверждением тому служит статистика выдач ипотечных кредитов, которая в завершенном 2020 году показала рекордные значения. Так что скажите спасибо авторам льготной ипотеки и снижателю учетной ставки. Не будь этих факторов строительная отрасль могла бы встать на путь коллапса.
  • +1.31 / 14
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
23 года
Слушатель
Карма: +1,740.32
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,401
Читатели: 1
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 15:44:47
Скрытый текст

Тем не менее снижение процентных ставок по ипотеке и введение льготной ипотеки нивелировали эффект удорожания жилья. Если быть объективным, то доходы населения никак не выросли на 30%, но за счет снижения ставок снизился и ежемесячный платеж по кредиту, что позволило при росте цен на жилье платить по сути ту же сумму, что и до роста цен. Подтверждением тому служит статистика выдач ипотечных кредитов, которая в завершенном 2020 году показала рекордные значения. Так что скажите спасибо авторам льготной ипотеки и снижателю учетной ставки. Не будь этих факторов строительная отрасль могла бы встать на путь коллапса.

Ну кстати, тут действительно непонятен вопрос формирования цены на недвигу исходя из стоимости квадратного метра жилья - лично для меня механизм весьма непрозрачный. Если подорожание недвиги можно объяснить ростом цен на те или иные строительные материалы, то я например, не очень понимаю зачем мне покупать допустим квартиру квадратурой в р-не 60 кв.м за 3.3 ляма (новострой), если за эти деньги с таким же успехом и голыми стенами можно поставить дом на 100 кв.м., причем не лично вкалывая на стройке, а используя наемный труд и как это не странно, используя те же самые строительные материалы Улыбающийся И это еще при том, что мне, как физ. лицу стоимость  материалов обойдется даже дороже, чем строительной Компании, которая априори покупает значительно бОльшие объемы, по меньшей цене.
У нас пока не так сильно развит механизм индивидуального жилищного строительства. Плюс хватает тех людей, кто не хочем заморачиваться строительством частного дома, предпочитая пятой точкой спокойно давить диван и пить пиво поглядывая в телевизор или компухтер. Ну и плюс банки, в значительной степени работают на рынке "муравейников" нежели индивидуальном строительстве - по крайней мере взять ипотеку под покупку квартиры значительно проще, чем для строительства дома и кмк строительные Компании этим пользуются.
Отредактировано: Фантасмагорик - 02 мая 2021 22:45:01
  • +0.42 / 6
  • Скрыто
iz_kirova.
 
russia
СПб
44 года
Специалист
Карма: +4,258.16
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,339
Читатели: 5
Цитата: Фантасмагорик от 02.05.2021 18:34:01У нас пока не так сильно развит механизм индивидуального жилищного строительства. Плюс хватает тех людей, кто не хочем заморачиваться строительством частного дома, предпочитая пятой точкой спокойно давить диван и пить пиво поглядывая в телевизор или компухтер.

Дело немножко в другом. Город - это инфраструктура. ИЖС - инфраструктура совершенно другого уровня. Для семей с детьми город гораздо удобнее с выбором школ, детскими садами и транспортной доступностью. На семью при правильном подходе в городе достаточно одной а/м, а то и вообще не иметь.  
При ИЖС нужно два а/м или жена домохозяйка. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.05 / 12
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +30,870.89
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 38,858
Читатели: 72
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 00:36:39Вы реально притворяетесь или просто обратить внимание?

Я вас не понимаю. Мы говорим на разных языках - в смысле под одними и теми же словами понимаем разные вещи.
.
Вы употребляете термины "пузырь" и "капитализация".
Если обратиться к общепринятому определению явления "экономический пузырь" - то из него прямо видно, что пузырь может быть надут только на краткосрочных кредитных сделках.
Если мы говорим о жилой недвижимости, то все сделки по ней можно свести в четыре категории:
- покупка жилья для проживания
- покупка жилья в качестве "собственного пенсионного фонда"
- покупка жилья для сдачи его в аренду и получения ренты
- покупка жилья с целью перепродажи
На первых двух категориях пузырь нельзя надуть в принципе - это долгосрочные сделки. Надуть его можно на третьей и четвертой категориях, да и то, для третьей только если стоимость аренды падает ниже стоимости ипотечного платежа.
Традиционно практически весь рынок жилья у нас - это первая + немного второй категории. Вот, собственно, я вас и прошу привести данные о том, что рынок изменился и процент в "ипотечных" сделках сделок спекулянтов и рантье стал сколько-нибудь значимым.
Более того, есть у меня мнение, что физики вообще пузырь на рынке недвижимости надуть неспособны. Слишком дорогой товар (в смысле отношения стоимости к доходу)
.
Если говорить про капитализацию.
Капитализация - суммарная стоимость всех акций компании по текущей биржевой цене. Т.е. капитализация не связана напрямую со "стоимостью залоговых квартир у банка". Косвенная связь есть - но чтобы она проявилась - доля "ипотеки" в бизнесе финансовой организации должна быть значительной. Вот я и прошу вас привести российские финансовые организации у которых ипотека является существенной частью бизнеса. Я, лично, в топ-10 банков (а это 3/4 активов всей банковской системы России) - таких не вижу. Более того, если мы говорим про тот же топ 10 - то там как бы с РКО как минимум половина доходов идет, а не с кредитования). Ну и развитие рынка акций в РФ достаточно слабое, сколько-нибудь масштабный пузырь надуть сложно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.17 / 21
  • Скрыто
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,889.03
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,880
Читатели: 11
Цитата: rat1111 от 03.05.2021 01:01:18
Скрытый текст

На первых двух категориях пузырь нельзя надуть в принципе - это долгосрочные сделки. Надуть его можно на третьей и четвертой категориях, да и то, для третьей только если стоимость аренды падает ниже стоимости ипотечного платежа.
Традиционно практически весь рынок жилья у нас - это первая + немного второй категории. Вот, собственно, я вас и прошу привести данные о том, что рынок изменился и процент в "ипотечных" сделках сделок спекулянтов и рантье стал сколько-нибудь значимым.
Более того, есть у меня мнение, что физики вообще пузырь на рынке недвижимости надуть неспособны. Слишком дорогой товар (в смысле отношения стоимости к доходу)
.

Скрытый текст

Именно. А проблему ипотечного кризиса в пиндосии, которым нас пугал оппонент, можно объяснить в трёх словах (на  пальцах), a la "экономика для чайников" - там вся суть финпузыря свелась к тому, что на один ипотечный кредит (допустим) было выпущено десяток-другой (условно) производных финансовых инструментов, по сути - ни чем не обеспеченных бумаг. Как-то так, примитивненько, но близко к истине.Улыбающийся
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +0.99 / 12
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +1,050.30
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 4,864
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 02.05.2021 12:14:23Надо отметить еще, что само тело кредита банк получает выплатами обратно гораздо раньше, чем заканчивается срок ипотеки.
Например при модных одно время 12-13 процентах по ипотеке банк полностью возвращал себе выданные заемщику деньги уже на половине срока ипотечного кредита, и дальше платежи заемщика составляли уже чистую прибыль банка.

Кстати, интересно было бы почитать статистику по невыплаченным ипотекам - процентные соотношения, сколько на каком году прекращают выплаты. Ведется такая кем-нибудь, может встречал кто?

Самое смешное - никто не задумывается про тело кредита , даже когда берёт простейший целевой кредит .  Всем кажется - что взял 10 000 на десять месяцев под 10 проц ... и выплачивай 1100 в месяц - погашаешь. Фиг вам .. Сначала платишь вплоть до 30 проц месячных! - погашаешь проценты , а на тело кредита приходятся "копейки" .  Это на случай , если прекратишь сделку . Тело кредита - почти не выплачено , и банк через суд с тебя по-полной возьмёт . В конце  срока кредитования - там уже проценты "копеечные" , на тело основные выплаты идут. ....Но мало кто знает об этом .  
PS Для примера - график платежей ,  10 месяцев. 
Отредактировано: OlegNZH-2 - 03 мая 2021 15:16:40
  • +0.58 / 12
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 16
 
Коломбет