Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 15:07:27Вы не в курсе, что _Sаsha_ предлагает покончить с академической наукой?
Цитата: sssccc от 07.05.2021 20:18:33А почему об этом чинушам должно напоминать Первое Лицо ? Всегда режет слух о том что "Путинприказал доставить вагон ложек в Мухосранскчто-то кому-то там приказал. Если Первый Чел Страны снизоходит до поставок какого-то там " сра...ного зимнего модуля" куда-то, то это грустно. Значит СИСТЕМА не работает и ей нужен только грозный Путин ?
А если Путина не будет то кто даст команду ? Чем занимается Кабмин ? У него есть прога развития Севера ? Или Система постоянно должна ждать пинка...
Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29было что кушать
Цитата: gvf от 07.05.2021 22:39:36Строго говоря, лавочники дают "быстрые деньги", оборот.
Ученыедаютобеспечивают возможность получения "медленных" денег.
Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55начинают плевать через губу на "лавочников"
Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55Не спорю.
И, да, в силу этого - за риски лавочника лавочник платит сам, а за риски ученого платят все ;)
И когда "ученые" начинают плевать через губу на "лавочников" - ну, некомильфовно это
Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....
Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....
Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38Хмм.. Так далеко не заглядывал...
Но тем не менее, в посте "кость" о лавочниках ничего не было, а Вы зачем-то припрели...
Цитата: gvf от 07.05.2021 17:34:29Лавки и лавочники это структуры отвечающие за быстротекущие процессы, уничтожение "лавок" (в общем смысле) все почувствуют очень быстро, за годы. (Нет, это не только ближайший хлебный или минизабегаловка с булками, это в целом мелкий бизнес, включая, например сантехников).
Академическая наука это очень долгосрочные вопросы, 20++ лет. Развал длительное время не будет ощутим вообще, но вот в стратегическом плане, это очень серьезная потеря, ее восстановление тоже займет десятилетия.
Потеря любой из ног, левой или правой, делает человека инвалидом.
За то чтобы сохранить обе ноги отвечает стратегия, которая диктует, что есть время шагать левой ногой, а затем правой.
В ближайшие 15-20 лет, вероятнее всего, диктовать условия будет экономика - ресурсы.
Один из главных ресурсов это люди, потому так и шевелятся с демографией.
Цитата: gvf от 07.05.2021 23:56:53Не люблю работать Капитаном Очевидность но иногда приходится.
Если одна часть общества смотрит на другую часть общества волком лишь потому что та или иная из них занимается по их мнению менее почетным но тем не менее важным и нужным делом то это очень плохо, и в этом случае следует поискать уши иностранных агентов пропагандирующих такую рознь.
Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23"Лавочник" работает на себя здесь и сейчас, пользуя при этом изобретения и возможности открытые учеными когда его и на свете не было, а ученый на будущее детей и внуков того же лавочника....
Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....
Цитата: Хан от 08.05.2021 00:48:20Скрытый текст
Если брать контекст дискуссии то наука и преподавание еще тот гадюшник. Борьба за гранты, теплые местечки, ресурсы. Кто там присосался к выгодным контрактам смотрит, как на говно на остальных. А остальные завидуют и всем рассказывают какой плохой человек этот присосавшийся и какие они сами молодцы, как на них мир держится.
Суть то в том, что эти блага и гранты распределяются зачастую между теми кто связи имеет, да пыль в глаза пустить умеет. И такой негативный отбор имеет место быть.
Может с какой-то стороны оно и нужно, бо людям нужен стимул психологический, чтобы как-то выгребать против течения. Как и против помоев, что "коллеги" не стесняются лить, так и против безденежья. Но, со стороны, это порой выглядит не красиво.
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 00:48:21И когда ученый мне гордо заявляет о своем индексе цитирования, а не о той пользе которую он принес стране - я почему то испытываю обоснованные сомнения в его мотивации.
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 00:43:26"эффект Земмельвайса" - который является апофеозом принципа курятника и за последние 2 века - так никуда и не исчез из научной среды, несмотря на весь научно-технический прогресс.
Цитата: Хан от 08.05.2021 00:48:20Боюсь что это не иностранные агенты а чистая человеческая психология.
Цитата: gvf от 08.05.2021 01:06:13Суть человека за тысячи лет практически не изменилась, мозг, видимо результат какой-то удачной мутации, достаточно стабилен, возможно в силу динамической неустойчивости системы (малое отклонение дает значительное изменение часто несовместимое с жизнью, но не будем углубляться в медицину).
Дело не в научной среде, а в сути самого хомо сапиенс сапиенс.
И других хомо пока не завезли, будем работать с теми что есть.