Перспективы развития России

Цитата: Dobryаk от 07.05.2021 15:07:27Вы не в курсе, что _Sаsha_  предлагает покончить с академической наукой?

Ткните, пожалуйста, пальцем - где?
И, да, те самые гадкие и ничтожные "лавочники" зарабатывают бабло, чтобы мудрым ученым было что кушать и на что оборудование покупать
Не забывайте об этом

Правительство РФ закрепило возможность использовать диапазон радиочастот 24,25-25,25 ГГц для сетей 5G.

Цитата: sssccc от 07.05.2021 20:18:33А почему об этом  чинушам должно напоминать Первое Лицо ? Всегда режет слух о том что "Путин приказал доставить вагон ложек в Мухосранск что-то кому-то там приказал. Если Первый Чел Страны снизоходит до поставок какого-то там " сра...ного зимнего модуля" куда-то, то это грустно. Значит СИСТЕМА не работает и ей нужен только грозный Путин ? 
 А если Путина не будет то кто даст команду ? Чем занимается Кабмин ? У него есть прога развития Севера ? Или Система постоянно должна ждать пинка...

Путин участвовал в заседании РГО. Обсуждали там много тем. И как и после любой подобной встречи с кем-либо Путин даёт перечень поручений по итогам встречи.
 
Так и в этот раз, Путин выпустил поручения:

Перечень поручений по итогам заседания попечительского совета Русского географического общества
http://kremlin.ru/ac…ders/65537
 
В которые вошло и данное поручение.

Годовая инфляция в РФ в апреле составила 5,53%, в месячном выражении - 0,58%, сообщает Росстат.

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29было что кушать

Строго говоря, лавочники дают "быстрые деньги", оборот.
Ученые дают  обеспечивают возможность получения "медленных" денег.
(включая преподавательский труд)
Еще одна особенность, если "лавочник" лажает то прогорает очень быстро.
Если лажает работник науки ( назовем его так, не ученым, ученый может ошибаться, а не лажать) то выявление лажи может затянуться.

План кабмина обеспечит ускоренную догазификацию там, где уже есть сетевой газ - Новак
 
Как напомнил Новак, план предполагает, что будет создан единый оператор газификации, который станет центром ответственности от магистрального газопровода до границы участка; единое окно для подключения; разработаны и внедрены единые стандарты строительства газораспределительных сетей.

Цитата: gvf от 07.05.2021 22:39:36Строго говоря, лавочники дают "быстрые деньги", оборот.
Ученые дают  обеспечивают возможность получения "медленных" денег.

Не спорю. 
И, да, в силу этого - за риски лавочника лавочник платит сам, а за риски ученого платят все ;)
И когда "ученые" начинают плевать через губу на "лавочников" - ну, некомильфовно это

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55начинают плевать через губу на "лавочников"

Вполне естественный результат длительной пропаганды того что торговля занятие низменное и никчемное, и все там жулики.
Результатом является то что те кто смог бы в торговлю идут в другие отрасли, а в торговле засилье иностранцев.

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 23:07:55Не спорю. 
И, да, в силу этого - за риски лавочника лавочник платит сам, а за риски ученого платят все ;)
И когда "ученые" начинают плевать через губу на "лавочников" - ну, некомильфовно это

"Лавочник" работает на себя здесь и сейчас, пользуя при этом изобретения и возможности открытые учеными когда его и на свете не было, а ученый на будущее детей и внуков того же лавочника....
Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....  

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....

но и не более
разделение труда человечество придумало не просто так

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....

Не люблю работать Капитаном Очевидность но иногда приходится.
Если одна часть общества смотрит на другую часть общества волком лишь потому что та или иная из них занимается по их мнению менее почетным но тем не менее важным и нужным делом то это очень плохо, и в этом случае следует поискать уши иностранных агентов пропагандирующих  такую рознь.
ПС
специально уточню - совершенно неважно какая именно часть общества, важен лишь сам конфликт и его раздувание.

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38Хмм.. Так далеко не заглядывал...
Но тем не менее, в посте "кость" о лавочниках ничего не было, а Вы зачем-то припрели...

Я же говорю - принцип курятника - который здесь на ветке регулярно демонстрируется.
Апд. Речь в контексте обсуждения - именно о Добряке - последние 5 постов которого - это именно что "плевки" в стиле курятника, а не в целом о ветке и присутствующих. Приношу извинения - за неоднозначность первоначального тезиса.

Цитата: gvf от 07.05.2021 17:34:29Лавки и лавочники это структуры отвечающие за быстротекущие процессы, уничтожение "лавок" (в общем смысле) все почувствуют очень быстро, за годы. (Нет, это не только ближайший хлебный или минизабегаловка с булками, это в целом мелкий бизнес, включая, например сантехников).
Академическая наука это очень долгосрочные вопросы, 20++ лет. Развал длительное время не будет ощутим вообще, но вот в стратегическом плане, это очень серьезная потеря, ее восстановление тоже займет десятилетия. 
 
Потеря любой из ног, левой или правой, делает человека инвалидом. 
За то чтобы сохранить обе ноги отвечает стратегия, которая диктует, что есть время шагать левой ногой, а затем правой.
В ближайшие 15-20 лет, вероятнее всего, диктовать условия будет экономика - ресурсы.
Один из главных ресурсов это люди, потому так и шевелятся с демографией.

Увы но РАН это не ноги, не руки и уж тем более не голова.
Так, что то среднее между зубами мудрости и аденоидами.
В организме человека - полно рудиментов - удаление которых никак не влияет на его жизнедеятельность, а иногда является вынужденным - что бы избежать вреда.
  
Проблема еще и в том, что РАН это не только ценных мех но и 2 килограмма диетического мяса, и даже не столько фундаментальная наука, сколько вполне себе прикладная. С вполне конкретными целями, задачами, результатами сроками - которые регулярно не выполняются.
Это мы еще пока даже не обсуждаем - а на кого собственно работают "фундаментальные" ученые - на страну или на общечеловеческие ценности? И кому собственно приносит пользу Добряк годами не вылазия из заграничных командировок и гордо называя это обменом научным опытом? 
И гордясь индексом цитирования своих научных работ - выложенных в общемировой доступ.
З.Ы. И это мы еще не коснулись такого замечательного и процветающего в в науке явления как "эффект Земмельвайса" - который является апофеозом принципа курятника и за последние 2 века - так никуда и не исчез из научной среды, несмотря на весь научно-технический прогресс.
В общем фундаментальная наука как и спорт высоких достижений - это круто и когда на это хватает ресурсов - пусть будет. 
Но неминуемая катастрофа - от того что эти явления государство прекратит или ограничит финансирование - это, мягко говоря, сильное заблуждение.

Цитата: gvf от 07.05.2021 23:56:53Не люблю работать Капитаном Очевидность но иногда приходится.
Если одна часть общества смотрит на другую часть общества волком лишь потому что та или иная из них занимается по их мнению менее почетным но тем не менее важным и нужным делом то это очень плохо, и в этом случае следует поискать уши иностранных агентов пропагандирующих  такую рознь.

 
Боюсь что это не иностранные агенты а чистая человеческая психология.
Людям свойственно считать, что они кого-то там лучше.
Причем если есть какие-то очевидные обоснования - внешний вид, богатство, образование - пиши пропало, никаких иностранных агентов не надо.
 
Аристократы  будут смотреть как на говно на крестьян. ВДВ-шники, летчики, моряки свысока на других и т.д. и т.п.
 
Если брать контекст дискуссии то наука и преподавание еще тот гадюшник. Борьба за гранты, теплые местечки, ресурсы. Кто там присосался к выгодным контрактам смотрит, как на говно на остальных. А остальные завидуют и всем рассказывают какой плохой человек этот присосавшийся и какие они сами молодцы, как на них мир держится.
 
Суть то в том, что эти блага и гранты распределяются зачастую между теми кто связи имеет, да пыль в глаза пустить умеет. И такой негативный отбор имеет место быть.
 
Может с какой-то стороны оно и нужно, бо людям нужен стимул психологический, чтобы как-то выгребать против течения. Как и против помоев, что "коллеги" не стесняются лить, так и против безденежья. Но, со стороны, это порой выглядит не красиво.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2021 23:28:23"Лавочник" работает на себя здесь и сейчас, пользуя при этом изобретения и возможности открытые учеными когда его и на свете не было, а ученый на будущее детей и внуков того же лавочника....
Так что "через губу от лавочника на ученого", не менее противно....

Хорошо когда ученый работает на будушее страны.
Плохо когда он занимается удовлетворением собственного любопытства за государственный счет или расчесыванием своего ЧСВ в ущерб четко поставленным и обозначенным целям.
  
И когда ученый мне гордо заявляет о своем индексе цитирования, а не о той пользе которую он принес стране - я почему то испытываю обоснованные сомнения в его мотивации.

Цитата: Хан от 08.05.2021 00:48:20

Скрытый текст

Боюсь что это не иностранные агенты а чистая человеческая психология.
Людям свойственно считать, что они кого-то там лучше.
Причем если есть какие-то очевидные обоснования - внешний вид, богатство, образование - пиши пропало, никаких иностранных агентов не надо.
 
Аристократы  будут смотреть как на говно на крестьян. ВДВ-шники, летчики, моряки свысока на других и т.д. и т.п.

 
Если брать контекст дискуссии то наука и преподавание еще тот гадюшник. Борьба за гранты, теплые местечки, ресурсы. Кто там присосался к выгодным контрактам смотрит, как на говно на остальных. А остальные завидуют и всем рассказывают какой плохой человек этот присосавшийся и какие они сами молодцы, как на них мир держится.
 
Суть то в том, что эти блага и гранты распределяются зачастую между теми кто связи имеет, да пыль в глаза пустить умеет. И такой негативный отбор имеет место быть.
 
Может с какой-то стороны оно и нужно, бо людям нужен стимул психологический, чтобы как-то выгребать против течения. Как и против помоев, что "коллеги" не стесняются лить, так и против безденежья. Но, со стороны, это порой выглядит не красиво.

Вот вот. ППКС.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 00:48:21И когда ученый мне гордо заявляет о своем индексе цитирования, а не о той пользе которую он принес стране - я почему то испытываю обоснованные сомнения в его мотивации.

 
Добряк, как я понял, при всех его заносах работает на мирном атоме. И вполне на конкретных российских проектах.
Я могу конечно ошибаться, но наезжать на него не разобравшись таки не стоит.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 00:43:26"эффект Земмельвайса" - который является апофеозом принципа курятника и за последние 2 века - так никуда и не исчез из научной среды, несмотря на весь научно-технический прогресс.

Суть человека за тысячи лет практически не изменилась, мозг, видимо результат какой-то удачной мутации, достаточно стабилен, возможно в силу динамической неустойчивости системы (малое отклонение  дает значительное изменение часто несовместимое с жизнью, но не будем углубляться в медицину).
Дело не в научной среде, а в сути самого хомо сапиенс сапиенс.
И других хомо пока не завезли, будем работать с теми что есть.

Цитата: Хан от 08.05.2021 00:48:20Боюсь что это не иностранные агенты а чистая человеческая психология.

Все в комплексе. 

Цитата: gvf от 08.05.2021 01:06:13Суть человека за тысячи лет практически не изменилась, мозг, видимо результат какой-то удачной мутации, достаточно стабилен, возможно в силу динамической неустойчивости системы (малое отклонение  дает значительное изменение часто несовместимое с жизнью, но не будем углубляться в медицину).
Дело не в научной среде, а в сути самого хомо сапиенс сапиенс.
И других хомо пока не завезли, будем работать с теми что есть.

Тем не менее в ряде структур срабатывает отрицательная обратная связь - и там эта суть концентрируется особенно выпукло.
И научная среда - одной из таких структур как раз является.
  
И этому в немалой степени способствует отсутствие ограничений на предельный возраст - как для научной деятельности, так и для преподавательской.
Так с тем, что других не завезли - я и не возражаю. Это как раз они возражают когда с ними начинают работать.