Перспективы развития России

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10Софинансирование - это не переведение бесплатности в платность.

Только об этом кроме вас никто не знает.

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10
Это совместное финансирование государства и не государства.

А не государство это - граждане или работодатель, поскольку ДМС не у всех- обычно граждане.

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10

Софинансирование может быть разным.

Только два вида- сами или работодатель, но он не захочет, так и не будет.

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10
Страхование ДМС, например может софинансироваться в законодательном порядке за счёт работодателя или за счёт государства.

Секундочку софинансирование за счет кого-то, подразумевает и вторую половинку- опять крайние сами больные.

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10

При этом желающие могут приобрести страховку ДМС, а государство будет доплачивать за эту страховку.

В кризис государство превращается  в Деда Мороза прямо.

Неужели хоть сами верите?

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10

При этом ОМС - не отменяется.

Просто сокращаются услуги по нему и госгарантии- сказочно.

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10

То есть страхование ДМС становится более доступным. Это ПРИМЕР софинансирования.

Это пример вашей фантазии.

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:10:10

Ну вот зачем Вам нужно троллить на ветке? Путин НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ, что софинансирование будет за счёт залезания в карман гражданам и перевода ранее бесплатного в платное. Ни слова. Зачем Вам нужно за него додумывать то, о чём он НЕ ГОВОРИЛ?

Еще раз, для инвалидов информационных войн, да не надо это говорить, об этом говорит сам факт наличия софинансирования.
Не за счет государства- значит за счет самих, ДМС явление редкое.

Ну и все пряники вы сами придумали.

ЗЫ: Надоело доказывать очевидное, спокойной вам ночи.

Цитата: barmaley865-a от 18.10.2017 01:22:08Только об этом кроме вас никто не знает.


А не государство это - граждане или работодатель, поскольку ДМС не у всех- обычно граждане.


Только два вида- сами или работодатель, но он не захочет, так и не будет.

Секундочку софинансирование за счет кого-то, подразумевает и вторую половинку- опять крайние сами больные.



В кризис государство превращается  в Деда Мороза прямо.

Неужели хоть сами верите?


Просто сокращаются услуги по нему и госгарантии- сказочно.



Это пример вашей фантазии.



Еще раз, для инвалидов информационных войн, да не надо это говорить, об этом говорит сам факт наличия софинансирования.
Не за счет государства- значит за счет самих, ДМС явление редкое.

Ну и все пряники вы сами придумали.

ЗЫ: Надоело доказывать очевидное, спокойной вам ночи.

По поводуи инвалида информационных войн - это Вы сразу на бан заработали, уверен.
Был пример государственного софинансирования пенсий. Это программа добровольного софинансирования:

ЦитатаПри перечислении на накопительную часть своей пенсии 2 тыс. и более рублей в год государство удваивает эти деньги: на индивидуальный пенсионный счёт дополнительно перечисляется такая же сумма в пределах 12 тыс. рублей в год.

Третьей стороной софинансирования накопительной части будущей пенсии гражданина может стать его работодатель. Размер денежных средств, перечисляемых работодателем, не ограничен. При этом организация получает льготы от государства — уплаченные работодателем взносы в пользу работника (но не более 12 тыс. рублей в год в расчёте на каждого работника) не подлежат обложению страховыми взносами.

То есть государство в этом случае не забиралось в карман к гражданам, а наоборот, предлагало увеличить свои пенсионные страховые накопления за счёт государства.
Пррблема в том, что Вы выдумываете и считаете свои выдумки за правду.

Цитата: Vladislav от 17.10.2017 19:42:33Вы тянете страну в бесперспективное прошлое. Мы, я и глава российского правительства, так считаем:

В перспективе Вы с главой правительства создадите страну лангснехтов, не имеющих ни семьи ни родины. Кто будет страну защищать от очередного ИГИЛ 

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 01:30:51По поводуи инвалида информационных войн - это Вы сразу на бан заработали, уверен.
Был пример государственного софинансирования пенсий. Это программа добровольного софинансирования:

То есть государство в этом случае не забиралось в карман к гражданам, а наоборот, предлагало увеличить свои пенсионные страховые накопления за счёт государства.
Пррблема в том, что Вы выдумываете и считаете свои выдумки за правду.

Вот кстати да. 
Уже порядком утомила демагогия как последний приют " потреота" и  практика приписывания своих фобий опоненту , а потом боротьба с ними. 
А так же  поднадоел пропагандистский треп о " запрете бесплатной медицины" . 

Повторяю - бесплатный только сыр в мышеловке. Везде медицину кто то оплачивает. Вопрос кто и как. 

Шведско/Английская модель полного набора медуслуг по ОМС  не работает даже в этих странах. Все, коммунизм кончился даже там. Забудьте. 

Общеевропейская модель ОМС предполагает гарантии (!) предоставления необходимых медуслуг (!)  в случае показаний, но все зависит от страны и общего уровня медобслуживания в стране.  
Но саму то ОМС  ( некую среднюю сумму за  базовый , хоть и широкий пакет услуг) все равно , платят все, она не " безплатна"!  

Потом , к ОМС  есть ДМС , которое так же - может оплачиваться разными участниками процесса ,о чем и говорит Навигатор. 

Государство в виде федеральных или региональных властей продолжает финансировать развитие мед инфраструктуры . Эта практика опробована во всех европейских странах и работает. 

При этом ДМС позволяет ныне частным и ведомственным клиникам лучше использовать свой потенциал, так как они будут работать не только на ведомство к которому приписаны или на отдельных толстосумов , но и на тех у кого есть ДМС. 

В Москве уже сегодня есть и такие клиники, которые сейчас работают только с избранными страховыми компаниями. Попробуйте например полечится в каком нибудь "Европейском" или "американском" мед центре . Только по предоставлению свидетельства о "правильной страховке" или при оплате налом комплекса услуг.  
С ДМС можно обязать подобные клиники оказывать медпомощь всем с полисом от  широкого списка страховщиков, а не только от пары штук эксклюзивных и зачастую супер дорогих провайдеров . 


Вот почему при введении ОСАГО никто из защитников советского строя не бился тут головами об стену? А ведь тоже можно сказать что " государство должно". 

Цитата: Igor_FF от 18.10.2017 09:00:52

Скрытый текст

Конечно полезная. Она формирует некоторые полезные навыки типа умения выражать свои мысли устно и письменно. Но вся эта маловразумительная тягомотина которую запихнули в этот курс нужна чуть менее чем никому. Зато накрепко закрепляет у 99% учеников ненависть к классической литературе.

Хотя тот же Пушкин или Гоголь вообще говоря весьма интересны для чтения.

Проблема в том, что интересны они становятся гораздо позднее, чем их пытаются впихнуть в школе. )
Почему именно по классическим произведениям стараются развивать навыки понимания смысла написанного и изложения своими словами - непонятно.
Неужели интересных детям произведений со смыслом подобрать нельзя?
Ведь для развития навыка достаточно того, чтобы в произведении этот самый смысл был.

Цитата: @nna от 18.10.2017 08:57:02Блин. И кем может оплачиваться ДМС? Работодателем? Так он компенсирует эти деньги из зарплаты работника, разве нет? А если не работодатель, то кто тогда? Я не догоняю.
 ОСАГО неудачный пример, у нас автомобиль еще не средство передвижения, а всё таки пока-роскошь. Купил, будь добр обслуживай. Хотя страховщики доставляют, конечно. Тормозят с оплатой, если хоть за что нибудь прицепиться можно. Меня в Москве на светофоре, догнала машина без водятла, ну ума у мужика палата, забыл про ручник. Страховая отказала в выплате, я уже не помню как обосновали точно, но что то на грани фантастики. А расчет был на то, что я не буду ездить в Москву в суд из за 15 000, а вот фиг им.

может и работодателем, да. если он заинтересован в удержании кадров.

в случае острой необходимости и показаний (!) возможно целевое выделение ДМС со стороны институтов  соцзащиты.

а так да, самеусесаме. ДМС это тоже по своему "роскошь":

в ДМС обычно входят ( перечисляю по памяти, список неполон)

1. альтернативные врачевательные практики ( аукопунктура, фитотерапия, светотерапия , массажи, всякие антропософские методики целительства, признанными специалистами с мед сертификатами)
2. профилактика : витамины, абонементы в фитнесс залы и бассейны , спец группы разной направленности , включая курсы подготовки к материнству/отцовству.
3. физиотерапия свыше нормированного пакета. По ОМС например оплатят 8 сеансов в год, а с ДМС в зависимости от купленных билетов, хоть миллион.
4. восстановительное лечение свыше базовой нормы. в каждой стране своя.
5. психологическая помощь свыше предписанной врачом, советы психолога в результате личных проблем ( развод. смерть близкого)
6. лечение за границей и свободный выбор лечащих врачей, оплата исследований в рамках получения 'второго мнения".
7. стоматологический план, при этом срочная пародонтология ( по показаниям а не по прихоти)  входит в разряд ОМС , единственно что за имплантанты там идут некие временные ограничения : типа страховщики оплачивают не более 1000 евро в год. Но оплату можно растянуть на несколько лет.


 И еще раз, никто не говорит, что при показаниях необходимая для выживания помощь не будет оказана , но попасть с ОМС в Склиф с поломаной ногой и получить там полное томографическое обследование с последующей операцией на печень, не получится.
В Склифе починят ногу и обнаружив что то не то  с печенью просто напишут направление к врачу, а дальше уже сами.

С ДМС же могут и перевести в профильную клинику.
единственно, что надо обсуждать детали. какие услуги в каком обьеме будут оплачиваться в рамках ОМС, а какие в рамках ДМС.

когда путин говорит о личной ответсвенности за свое здоровье , то при этом предполагается, что если ты синяк то трансплантацию печени будешь оплачивать сам.
если с детства не следишь за здоровьем ,  а потом бегаешь по врачам, то и плати сам тоже.
инфекции, рак, серьезные хронические заболевания входят в покрытие ОМС

Цитата: Ник_ от 18.10.2017 11:05:22концептуально не понятно, зачем тему ДМС подняли именно сейчас?

Да вообще никто ничего не поднимал. Путин сказал лишь о возможности софинансирования, но тролли тут же поехали седлать любимого конька: государство залезет в ваш карман. Ничего этого Путин НЕ говорил. Какие варианты софинансирования имелись  в виду - мы можем лишь догадываться. Но с учётом общего тренда на формирование социального государства, никакого залезания в карман гражданам не будет. Возможны варианты, как я уже говорил, стимулирования граждан на получение ДМС в виде софинансирования государства. При этом страховку ДМС во всём мире покупают преимущественно работодатели своим работникам. И вот здесь я вижу возможности законодательного стимулирования за счёт софинансирования государством. Хотя это может быть и что угодно другое. Просто не нужно кричать о чём-то со всей уверенностью, не зная о чём идёт речь.

Цитата: NavyGator от 18.10.2017 11:20:14Да вообще никто ничего не поднимал. Путин сказал лишь о возможности софинансирования,

Видите-ли, когда говорите Вы (или я, или Ник, или почти любой другой гражданин России) - об этом действительно можно сказать "никто ничего не подымал". Ибо - трёп, он трёп и есть, "собака лает - ветер носит".

Но речи президента пишут не для того, что б в одно ухо влетело, а в другое вылетело. Это - постановка задач, задание вектора развития с самого верха.  Вот вектор, вырисовывающийся из тех строк - он и настораживает. Пока еще не очень понятно, куда с такой постановкой он будет направлен, но значительная часть возможного сектора движения - опасна. Удастся её обойти - хорошо. В любом случае обозначить эту часть вешками - не помешает.

Собственно, именно это Бармалей и делает. Обозначает, "ты туда не ходи, совсем плохо будет". 
Если туда никто не собирается - такое обозначение не страшно, ибо - не затрагивает интересов никак. 
А вот если кто собирается прокладывать маршрут именно в той зоне... Тогда предупреждающие знаки Бармалея его, безусловно, расстраивают. 

ЦитатаЧто касается бесплатности. Здесь, конечно, безусловно, есть и не может быть ничего другого, кроме помощи людям. Но с точки зрения организации самой отрасли – здесь нужно, конечно, действовать очень аккуратно. Здесь нужно так, чтобы человек понимал свою ответственность за своё собственное здоровье.

Как человек может понимать ответсвенность за собственное здоровье, если считается, что сейчас он не понимает?

Да через кассу, бытует мнение, что если человек будет оплачивать , хоть частично, то он будет понимать ответсвенность за собственное здоровье и вести здоровый образ жизни.

Я с этим мнением сталкиваюсь с 2010-го года, когда и начались эти разговоры о частичной платности, так и писали, что нужно чтоб частично оплачивали сами, мол тогда будут следить за здоровьем.

В реальности все совсем не так, при частичной оплате будут просто экономить на здоровье, стараясь не ходить к врачам, пока совсем не припрет, здоровья это разумеется  не добавит, до врачей станут доходить уже с запущенными болячками. А вот смертность возрастет сразу.


В Индии медицина платная, индусы - бедные, они за здоровьем следят?

Нет они медициной не пользуются. Мы шагаем туда же , причем шировкими шагами.

ЦитатаПоэтому нужно думать о том, где государство обязано, абсолютно точно обязано, в каких сегментах, в каком объёме, по каким направлениям оказывать эту помощь бесплатно, где возможно какое-то софинансирование. Например, сейчас даже не буду называть конкретные направления медицины, но нечто такое, что является основой самого здоровья человека.

Обращаем внимание- бесплатно Путин отделяет от софинансирования, он отдельно пишет про "бесплатно"  , где-то, в каком -то объеме, по каким -то направлениям, ну и отдельно идет, что где-то возможно какое-то софинансирование.

Бесплатно отдельно, софинансирование отдельно.

Софинансирование не бесплатно.

ЦитатаЭто чрезвычайно важная сфера. Вы знаете, как в некоторых странах, например в Штатах, до сих пор идут споры по поводу того, как организовать систему здравоохранения, нужно ли, чтобы государство целиком платило за медицинскую страховку, не нужно ли, кого она должна охватывать и так далее.

На мой взгляд, конечно, нужно организовать таким образом, чтобы каждый человек имел доступ к услугам здравоохранения или к сфере здравоохранения.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/55842

Из выделенного не следует, что Путин хочет сохранить бесплатность вообще, де юре то даже к платной медицине доступ есть у всех, никто же не запрещает ей пользоваться, просто за нее надо платить, но доступ таки есть "НЕ ЗАПРЕЩЕНО"(завхоз).
При всем этом Голодец и Песков отрицают такую реформу, к стати обращаю внимание, они отрицают софинансирование- это раз, ну и утверждают, что такой фразы вообще  не было- это два, хотя на Кремлине фраза есть, почему?
Да все просто, реакция на цитирование Путина либеральными , не очень либеральными, ну и совсем не либеральными СМИ оказалась не такая, как ожидалось.
Не как в рекламе Ментоса -"Надо- значит надо! Просто душка ", а резко отрицательная, пошел осуждамс , одобрительные комменты тонут в неготивных, уже пошли сборы голосов против софинансирования, дело пахнет митингами, а этого никто не хочет. По этому и отрицают, ждали одобрямс, а тут жесткая критика, причем это мягко сказанно, остается опровергать.
Но из опровержений следует пока только одно- власти поняли, что реакция очень болезнена, что реформы не будет это еще не говорит.
Однако если так реагировать на каждую такую фразу- скорее всего действительно реформы не будет, не станут связываться, а займутся поиском денег в другом месте- через увеличение ЕСН, выовод бизнеса из серой зоны, ну и т.д. Так всегда получается, неготив начинает у тех, кто ему меньше сопротивляется, ну и менее склонен бороться.
Та же толерантность была четыре года, а после Манежки - ну как ветром сдуло, стало ясно, что один закон для всех сильно меньшее зло.
Так что критика, для тех , кто не хочет платить, она штука полезная, ну а одобрение и приведет к "бесплатному" софинансированию, одна беда, ну не бесплатно оно в реальности. ОМС- вот бесплатное софинансирование, часть денег дают работодатели, еще какое-либо софинансирование- это уже через кассу.
ЗЫ: По поводу того, что тут активно доказывается, что софинансирование бесплатно.
1. Вранье. Бросается в глаза что бесплатность начала доказываться с ДМС, просто потом выяснилось, что ДМС не у всех, ну и началось сочинение на свободную тему.
2. Чистая психология, это назвается защита отрицанием.

Что характерно, за идею о том, что софинансирование будет бесплатным схватились и те, кто вполне себе за платность медицины, один Гималаев чего стоит.
Они что верять в бесплатность софинансирования?
Да нет конечно, их просто и платность, если хотите частичная, вполне устроит, ну не нужна им бесплатная медицина.

А еще за идею схватились стабилизаторы лодки- ну это вообще понятно, им все равно, главное чтоб не шумели.

В общем одни не верят- защита отрицанием, другие обманывают, третьим все равно, главное чтоб ничего не раскачивалось.

Вспоминается история с ювенальной юстицией- внедрением социального патроната, тогда было то же самое, доказывали что социальный патронат  не ювенальная юстиция, на основании того, что не называется ювенальной юстицией, ну ничего нового. Так уже было.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15Вот кстати да. 
Уже порядком утомила демагогия как последний приют " потреота" и  практика приписывания своих фобий опоненту , а потом боротьба с ними. 
А так же  поднадоел пропагандистский треп о " запрете бесплатной медицины" . 

Повторяю - бесплатный только сыр в мышеловке. Везде медицину кто то оплачивает. Вопрос кто и как.

Медицину кто-то оплачивает давно, я даже знаю кто- работодатели , через социальные налоги- ЕСН. Причем это с Ельцина, сыр не бесплатный, выдохните.

80% ОМС- работодатели, 20% доплачивает государство, возможно из-за 20% все это и пошло.

Способы увеличить приток денег в ОМС есть:

1. Поднять социальные налоги, но взвоют работодатели, а это видимо не очень хочется, да и тренд наоборот снижать ЕСН.

2. Прижать крупный и средний бизнес, чтоб завязывали с серой зарплатой, а тем более с черной.

Сейчас есть вполне крупные компании , у которых зарплата при этом серая, в частности два очень крупных агентства недвижимости в Москве.

До 2008-го года с серыми зарплатами боролись, в результате одна из этих контор с плачом на всю фирму, таки перешла на белую зарплату.

После 2008-го бизнес перестали кошмарить, так эта же компания тут же и ушла в сумрак.

Но борьбу с серыми ЗП можно продолжить, снова через санкции для фирм и сроки для их руководства, естественно не трогая малый бизнес- он не вынесет белой ЗП, а вот средний и крупный выдержит, просто начнет экономить на себе любимом, а шиковать перестанет.


Короче выход есть и без перевода части медицины в платные услуги, просто он болезненен для бизнеса, по этому зашли со стороны народа.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15Шведско/Английская модель полного набора медуслуг по ОМС  не работает даже в этих странах. Все, коммунизм кончился даже там. Забудьте. 

Общеевропейская модель ОМС предполагает гарантии (!) предоставления необходимых медуслуг (!)  в случае показаний, но все зависит от страны и общего уровня медобслуживания в стране.  
Но саму то ОМС  ( некую среднюю сумму за  базовый , хоть и широкий пакет услуг) все равно , платят все, она не " безплатна"!

Верите или нет, но до лампочки, не считаю что мы должны следовать общемировым трендам, да и у нас Россия, ну и зарплаты не шведские, а вполне отечественные.

Не потянет большинство граждан у нас платную медицину, ни через полную платность, ни через софинансирование.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15Потом , к ОМС  есть ДМС , которое так же - может оплачиваться разными участниками процесса ,о чем и говорит Навигатор.

А давайте цены вспомним на ДМС, ну так вот 35-50 тысяч, ну не разу не народная и общедоступная медицина.

В прочем кому нравится- да на здоровье, только не надо доказывать, что всем так можно и нужно, ну а тем более про бесплатность ДМС не надо, цена выше.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15Государство в виде федеральных или региональных властей продолжает финансировать развитие мед инфраструктуры . Эта практика опробована во всех европейских странах и работает.

Напоминаю, что государство сейчас говорит уже о софинансировании, ну и это ОМС, а не ДМС.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15При этом ДМС позволяет ныне частным и ведомственным клиникам лучше использовать свой потенциал, так как они будут работать не только на ведомство к которому приписаны или на отдельных толстосумов , но и на тех у кого есть ДМС.

ДМС -есть только у меньшинства работодателей, за всех никто не заплатит.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15В Москве уже сегодня есть и такие клиники, которые сейчас работают только с избранными страховыми компаниями. Попробуйте например полечится в каком нибудь "Европейском" или "американском" мед центре . Только по предоставлению свидетельства о "правильной страховке" или при оплате налом комплекса услуг.

А нам оно и не надо, большинство устраивает бесплатная медицина в сегодняшнем виде, ну и нечего ее резать.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15С ДМС можно обязать подобные клиники оказывать медпомощь всем с полисом от  широкого списка страховщиков, а не только от пары штук эксклюзивных и зачастую супер дорогих провайдеров .

Вы забыли расскрыть тему, что эти счастливчики будут только те, кто или сам себе ДМС купит, а он от 35 тысяч, то что меньше стоит включает гораздо меньше услуг, чем ужасный ОМС, или те, кому ДМС оплатит работодатель, а их будет меньшинство, большинство пойдет в кассу. Да и опять таки, ДМС бывает и никакой, тоже практикуется  работодателями, ради пиара.


У меня , пока я на фирме работал, был минимальный фирменный ДМС- ничего серьезного он не включал, ну а хороший стоил примерно 500$ в год, сейчас такса та же.

ДМС ну никак не тянет на альтернативу сегодняшней бесплатной медицины.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 07:32:15Вот почему при введении ОСАГО никто из защитников советского строя не бился тут головами об стену? А ведь тоже можно сказать что " государство должно".

Глупость.

По Конституции государство должно обеспечивать бесплатные медицину и образование, а не бесплатный ремонт автомобилей, скажу больше, оно даже не должно обеспечивать всех автомобилями.

Да и вообще то машины, а то человеческие жизни и здоровье.

Сравнение теплого с мягким.

Не ожидал от вас такого.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 10:40:11может и работодателем, да. если он заинтересован в удержании кадров.

в случае острой необходимости и показаний (!) возможно целевое выделение ДМС со стороны институтов  соцзащиты.

а так да, самеусесаме. ДМС это тоже по своему "роскошь":

в ДМС обычно входят ( перечисляю по памяти, список неполон)

Прекратите рекламировать ДМС.

1. Он не бесплатный, ну и преличная страховка от 35 тысяч, для большинства граждан сумма адская.

2. Работодатель опалачивает ДМС редко, сейчас обратный тренд, многие с ДМС завязали- кризис.

Большинству работодатель ничего не оплатит.



3. ДМС бывает разный "народный" , который любят некоторые работодатели, чисто для пиара, стоит копейки, ну и услуги там на копейки, ни тебе онкологии, ни тебе сердечно -сосудистых заболеваний. Даже количество визитов к врачам ограничено. Такой альтернативой ОМС не является 146%.



4. Не надо про соц.защиту, она занимается только ограниченными группами лиц: пенсионерами, инвалидами , многодетными семьями.

Остальным ничего не оплатит.

5. Медицина не роскошь, а обязанность государства по Конституции

Dixi.

Цитата: barmaley865-a от 18.10.2017 12:21:54

Скрытый текст

Медицину кто-то оплачивает давно, я даже знаю кто- работодатели , через социальные налоги- ЕСН. Причем это с Ельцина, сыр не бесплатный, выдохните.

80% ОМС- работодатели, 20% доплачивает государство, возможно из-за 20% все это и пошло.

Способы увеличить приток денег в ОМС есть:

1. Поднять социальные налоги, но взвоют работодатели, а это видимо не очень хочется, да и тренд наоборот снижать ЕСН.

2. Прижать крупный и средний бизнес, чтоб завязывали с серой зарплатой, а тем более с черной.

Сейчас есть вполне крупные компании , у которых зарплата при этом серая, в частности два очень крупных агентства недвижимости в Москве.

До 2008-го года с серыми зарплатами боролись, в результате одна из этих контор с плачом на всю фирму, таки перешла на белую зарплату.

После 2008-го бизнес перестали кошмарить, так эта же компания тут же и ушла в сумрак.

Но борьбу с серыми ЗП можно продолжить, снова через санкции для фирм и сроки для их руководства, естественно не трогая малый бизнес- он не вынесет белой ЗП, а вот средний и крупный выдержит, просто начнет экономить на себе любимом, а шиковать перестанет.


Короче выход есть и без перевода части медицины в платные услуги, просто он болезненен для бизнеса, по этому зашли со стороны народа.




Верите или нет, но до лампочки, не считаю что мы должны следовать общемировым трендам, да и у нас Россия, ну и зарплаты не шведские, а вполне отечественные.

Не потянет большинство граждан у нас платную медицину, ни через полную платность, ни через софинансирование.



А давайте цены вспомним на ДМС, ну так вот 35-50 тысяч, ну не разу не народная и общедоступная медицина.

В прочем кому нравится- да на здоровье, только не надо доказывать, что всем так можно и нужно, ну а тем более про бесплатность ДМС не надо, цена выше.

Напоминаю, что государство сейчас говорит уже о софинансировании, ну и это ОМС, а не ДМС.

ДМС -есть только у меньшинства работодателей, за всех никто не заплатит.

А нам оно и не надо, большинство устраивает бесплатная медицина в сегодняшнем виде, ну и нечего ее резать.

Скрытый текст

Вы забыли расскрыть тему, что эти счастливчики будут только те, кто или сам себе ДМС купит, а он от 35 тысяч, то что меньше стоит включает гораздо меньше услуг, чем ужасный ОМС, или те, кому ДМС оплатит работодатель, а их будет меньшинство, большинство пойдет в кассу. Да и опять таки, ДМС бывает и никакой, тоже практикуется  работодателями, ради пиара.


У меня , пока я на фирме работал, был минимальный фирменный ДМС- ничего серьезного он не включал, ну а хороший стоил примерно 500$ в год, сейчас такса та же.

ДМС ну никак не тянет на альтернативу сегодняшней бесплатной медицины.

Скрытый текст

Глупость.

По Конституции государство должно обеспечивать бесплатные медицину и образование, а не бесплатный ремонт автомобилей, скажу больше, оно даже не должно обеспечивать всех автомобилями.

Да и вообще то машины, а то человеческие жизни и здоровье.

Сравнение теплого с мягким.

Не ожидал от вас такого.

Я не знаю как Вы читаете мои посты, но я нигде не говорил о взаимозаменяемости ОМС с ДМС.

Везде твержу , что ДМС это дополнительные модули, даже перечислил из того,  что помню. 
не хочешь ДМС , не бери,  заплати свою соточку и сиди в той ОМС что предлагается в каждой отдельно взятой стране.
хочешь больше и лучше> купи ДМС. все.
Но соточку в месяц заплати сначала как все.

Да, и это в европе , где нет явления  серых зарплат, и работодателей там сношают в хвост и гриву за недовыплаченые соцотчисления. значит госбюджет тоже не справляется и работодателей не заставишь платить больше, а Вы хотите немецкий уровень медицины за российские "отчисления".

так что вот эта "соточка" и есть "софинансированная ОМС": часть платит государство, часть работодатель, часть потребитель. Вы же опять : давайте найдем выход , чтоб было или из бюджета, или с работодателя, но не с меня.

причем я согласен, что за мигрантов работодатели должны платить в полном обьеме как и за российских граждан. тогда и завоза таких толп азиатов не будет.
так что тут есть пространство для увеличения сборов. Но оно не закроет всех потребностей в улучшении медицинской сферы. софинансирование означает перекладывание части расходов на потребителя. Части. Не всех расходов.

 и еще , я считаю, что всем категориям , получающим соцпомощь в стране , ДМС не положена. Положена она  в отдельных случаях и ее легко оговорить в законе.

Бармалей ну почему Вы  опять вы про какую то мифическую "бесплатную ОМС" ?

сами же пишите, что деньги на ОМС берутся из налогов и с  обязательных перечислений работодателей, а потом , опять : "бесплатная медицина " , ну сколько можно ?
Вы только запутываете людей этой мешаниной понятий.

у меня тоже есть пример.

у меня родственник, москвич с ОМС на себя и на семью.

его жене  потребовалась серьезная операция , причем по ОМС им ждать надо было полгода, а за свои деньги делают через неделю. Полгода ждать они не решились и потому вместо новой машины оплатили операцию. такие вот дела.

был бы модуль ДМС у них, возможно  и платить бы им не пришлось... так что все зависит от загруженности Системы.
А она сегодня перегружена. развивать ее на что то надо. то что есть в бюджете  не хватает. отсюда и дебат на тему " что делать?"


И это мое последнее сообщение на тему ОМС/ДМС. я по моему все полезное уже сказал.

Цитата: Ladogard от 18.10.2017 13:08:01не знаю. наверное потому что "денегточканет"?

Ну не то чтобы денег совсем нет.
Но...
Продолжительность жизни растет, а нагрузка на пенсионную и медицинскую систему так до сих пор и не скомпенсирована ничем.
И скомпенсировать ее популярными мерами нельзя.
Не, конечно, левые топят за "отнять и поделить" в контексте - что всем хватит. Но исторический опыт показывает - что после "отнять и поделить" почему то доля на каждого уменьшается еще сильнее такая вот странная арифметика.
 
Печаль в том, что чем дальше будет откладываться принятие решения, тем больнее потом будет.

Сочи, Краснодарский край, 18 октября 2017, 13:37

В Краснодарском крае станет больше горнолыжных трасс. Построить их планируется на горноклиматическом курорте «Альпика-сервис» в Адлерском районе Сочи. Проект проект строительства новых объектов уже прошёл через Госэкспертизу и получил её одобрение, передаёт 18 октября ИА REGNUM со ссылкой на Главное управление государственной экспертизы.

Эксперты сочли результаты инженерных изысканий и проектную документацию соответствующими требованиям технических регламентов и выдали положительно заключение.

Так, согласно проекту, на курорте будет обустроено пять новых горнолыжных трасс. Их общая протяжённость превысил 8,8 км. В основном, по уровню сложности они будут предназначены для подготовленных лыжников и сноубордистов — «красные». Но планируется и довольно долгий синий спуск для начинающих. Не забудут и о любителях экстремального катания: для них создадут почти два километра «черных» спусков.



Кроме того, проект предусматривает строительство новой канатной дороги «Аибга-2», сооружений инженерной защиты, технологической дороги, пешеходного перехода. Появятся здесь и новые складские помещения, кафе, бар и рестораны.

Строительство будет вестись за счет собственных средств ООО «Фирма «Альпика-сервис».

Курорт «Альпика-Сервис» располагается на территории села Эсто-Садок на склонах хребта Аибга в границах Сочинского национального парка, на землях особо охраняемых природных территорий федерального значения. Это первый, построенный в Красной Поляне комплекс. До последних лет он представлял огромный интерес как зимой, так и летом. Единственная трасса начиналась на самой вершине хребта и заканчивалась у подножья. С апреля 2011 года горнолыжный курорт «Альпика-Сервис» был закрыт на реконструкцию и в сезоне 2015−2016 годов не функционировал.

Добавим, что в настоящее время в Краснодарском крае закрываются канатные дороги. Так, уже остановлены открытые кресельные дороги зоны «Цирк-2», ведущие на хребет Аибга. В ноябре перестанет работать канатная дорога курорта «Горки Город», подъемники «Розы Хутор», ведущие на высоту 2320 метров. Это связано в проведение профилактики. Канатки возобновят работу к началу горнолыжного сезона.

Отметим, что в зимнем сезоне 2016−2017 года горнолыжный курорт «Роза Хутор» посетили порядка 800 тыс. человек, что аналогично показателям предыдущего зимнего сезона. В среднем загрузка отелей курорта составила 73%. В «Горки Городе» отдохнули порядка 400 тыс. человек, что на 17% превысило показатель предыдущего сезона. Горно-туристический центр ОАО «Газпром» принял свыше 300 тыс. туристов.

Источник

Цитата: AntonLok от 18.10.2017 13:43:03Поддерживаю, простой пример:

В 2016 году состояние богатейших людей в мире увеличилось на 5,7% — до $4,4 трлн.
Рост мирового ВВП составил примерно 2,9 процентов, то есть мировые активы медленно но верно перераспределяются в пользу богатого класса...
А как в светоче демократии - а там состояние миллиардеров США выросло за 2016 год на 9 % или на $115,8 млрд — с 1284,8 до $1,4 трлн. при росте экономики в 1,5% - обирают буржуи своё население, обирают))))

А у нас в России состояние миллиардеров выросло в 2016 году - на 21,9% - с 157,5 до 192 млрд долл или на 34,5 млрд., что примерно  2 трлн. руб., и это при рецессии нашей экономики на 0,2%. Видимо наши миллиардеры самые миллиардератые в мире)))
Умеют работать))) А скорее - перераспределять в свою пользу)))

Теперь посмотрим - из федерального бюджета на медицину выделяется около 500 млрд. руб., что-то мне подсказывает, что если слега обеднить наших миллиардеров на пару - тройку сотен миллиардов рублей  - и никаких доплат от простого населения и не потребуется...

Биржа выросла – выросло состояние. Биржа упала — упало состояние. По сути эти люди вообще могли ничего не делать, а состояние выросло. Не за счёт того что у бедных отняли, а просто за счёт роста биржи. Так что это вообще не показатель. Перераспределением здесь и не пахнет.

Индекс ММВБ за 2016 год вырос на почти на 27%

18.10.2017 16:25

Сувенирные браслеты с чипом "Тройки" поступили в продажу в Московском метрополитене. Силиконовый проездной-украшение стоит 450 рублей, сообщает портал мэра Москвы.

Купить браслет можно на стойке "Живое общение" на станции "Пушкинская", а также в сувенирных магазинах метро на "Маяковской" и "Трубной". Браслеты есть почти всех цветов радуги - для женщин. В мужском варианте - они покрупнее - только красные и черные.

Браслеты удобнее в использовании обычных "Троек" - за ними не надо каждый раз лезть в сумку, но их можно пополнить или записать на них билет только в кассе, через автомат уже не получится.

Так же можно браслет-проездной можно пополнять онлайн через мобильное приложение "Метро Москвы" - номер отпечатан на внутренней стороне браслета.

Напомним, также метро пообещало выпустить керамические "Тройки"-кольца, а с начала года в обращение поступили "Тройки"-брелоки.

Источник

Цитата: tse38 от 18.10.2017 11:38:05Если туда никто не собирается - такое обозначение не страшно, ибо - не затрагивает интересов никак. 
А вот если кто собирается прокладывать маршрут именно в той зоне... Тогда предупреждающие знаки Бармалея его, безусловно, расстраивают.

Так вам и сказали, что туда никто не собирается. Сказали не один раз. Но вот бармалею плевать на это. Ни в речи Путина, ни в опровержениях - нигде и слова про народное софинансирование медицины не было сказано ни слова. Вот как так читать, чтобы поддерживать клевету либеральных СМИ и при этом позиционировать себя левым патриотом?  Я не понимаю.

Цитата: @nna от 18.10.2017 11:31:02Тогда нужно у Гималаева спросить, поддерживает он оплату ДМС для своих работников или нет.) 
 И что за стимулирование от государства вы видите? Стимулирование к оплате что ли? Ну тогда Бармалей прав или к чему стимулирование то?

Суть софинансирования - всегда стимулирование. То есть государство берёт на себя часть расходов.  Если речь пойдёт о том, что в дополнение к ОМС (которое гарантируют оказание  бесплатной медицинской помощи любому гражданину РФ в объёме не меньшем, чем это было в СССР) добавится ещё и ДМС, часть расходов на которое возьмёт на себя государство, а часть - работодатель или работодатель и работник, то разве Вы будете возражать против такого софинансирования? Плюсы от такого софинансирования для всех сторон очевидные: работник получает расширенные возможности оказания медицинской помощи, работодатель - более следящих за своим здоровьем сотрудников, которым оказывается медицинская помощь более высокого уровня. А работники здравоохранения, как и сфера здравоохранения получает дополнительное, в том числе и внебюджетное финансирование, а значит зарплаты врачей будут расти. Условием успешности такого подхода будет добровольность оплаты для работника.

Цитата: Лета от 18.10.2017 15:59:12

Спасибо, Лета. Все вопросы как раз разъяснены. Государство будет софинансировать страховки ДМС. При этом ОМС остаётся бесплатным в полном объёме. И да. Силуанов сказал о добровольности участия в программах софинансирования для граждан
А коммунистические тролли, повторяющие либеральные сплетни, ещё раз показали свои истинные цели здесь.

Цитата: Лета от 18.10.2017 16:17:16Там говорится, что если гражданин хочет получить дополнительные услуги, то он может доплатить за них сам. Про государство я не услышала). С 2:19

О софинансировании со стороны государства вчера сказал Путин

Цитата: Цитата Путин:Поэтому нужно думать о том, где государство обязано, абсолютно точно обязано, в каких сегментах, в каком объёме, по каким направлениям оказывать эту помощь бесплатно, где возможно какое-то софинансирование.

Софинансирование имеется в виду со стороны государства. Я уже приводил здесь примеры государственного софинансирования будущих пенсий.
То есть бесплатная медицина не сокращается. А платная становится более доступной для граждан за счёт государственного софинансирования. Вполне логичный шаг. Чего тут левым не нравится, я не понимаю