Цитата: NavyGator от 17.10.2017 18:20:59У него вызвало подгорание выражение, которого в речи Путина нет: "народное софинансирование медицины" или "софинансирование медицины с гражданами России".
Странно, что этот тип писал недавно, что СССР не на пустом месте стоял, и против него работали разными нечестными приёмами. А теперь готов эти же приёмы транслировать в общественное пространство России, ни капли не разобравшись, пилить всюду либеральные фейки, которые ведь к выборам стряпаются.
ЦитатаНу, здравоохранение и образование, здесь даже трудно разделить, что важнее. Поскольку человеческая жизнь бесценна, то, наверное, всё-таки здравоохранение где-то выше других направлений деятельности сегодняшнего дня.
Что касается бесплатности. Здесь, конечно, безусловно, есть и не может быть ничего другого, кроме помощи людям. Но с точки зрения организации самой отрасли – здесь нужно, конечно, действовать очень аккуратно. Здесь нужно так, чтобы человек понимал свою ответственность за своё собственное здоровье.
Поэтому нужно думать о том, где государство обязано, абсолютно точно обязано, в каких сегментах, в каком объёме, по каким направлениям оказывать эту помощь бесплатно, где возможно какое-то софинансирование. Например, сейчас даже не буду называть конкретные направления медицины, но нечто такое, что является основой самого здоровья человека.
Цитата: barmaley865-a от 17.10.2017 23:40:08Господи, ну при чем тут народное или нет?
Софинансирование- это доплата , ну и вот цитата.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55842
То есть о софинансировании он действительно сказал.
Ну а ДМС только у меньшинства- редкое явление.
Ну а софинансировать кто будет тем, у кого ДМС нет?
Ну и про "народное софинансирование" я , повторю еще раз, только от Голодец узнал, это ее оговорка по Фрейду, до ее "опровержения" , которое после кремлина смотрится блекло, я этого "народного" в глаза не видал, хватило одного софинансирования- это именно доплата, то чего и боялись, хоть народным его назовут, хоть хороводным.
Цитата: lucent от 18.10.2017 00:08:51На самом деле, это такая своеобразная борьбы за холодильник. Люди очень боятся, что некие абстрактные "ресурсы" захватят какие-нибудь иноземцы. И они думают, что, если поселить вокруг залегания "ресурсов" каких-нибудь "юнитов", то иноземцы не смогут их захватить. Так всегда делали тысячи лет, значит и сейчас надо делать ровно всё так же. Тоже своего рода карго-культ.
При этом, естественно, эти самые юниты - это не "они". "Они" сидят себе обычно в средней полосе и никуда не собираются. А при слове Магадан не закатывают мечтательно глаза, а нервно вздрагивают, вспоминая верно ли подали декларацию. За все годы существования программы "бесплатного гектара" на всём нашем большом форуме не нашлось ни одного энтузиаста, который бы захотел переехать на ДВ выполнять призыв руководства страны. Никто из Набережных Челнов не хочет ехать поднимать хозяйство Николаевска-на-Амуре. Зачем, если можно из тёплых широт с комфортного дивана порассуждать о том, что "юниты должны развивать Дальний Восток".
Цитата: NavyGator от 17.10.2017 23:58:53Суть фейка именно в определении НАРОДНОЕ к слову софинансирование. Софинансирование может быть разным: государственно-частные партнёрства, софинансирование банковского капитала, софинансирование на акционерной основе и так далее. Но вот в данном случае некоторые либеромразотные СМИ выдвинули тезис, о котором Путин НЕ говорил: что софинансирование будет НАРОДНЫМ. И Вы эти фейки распространяете. И более того, на них настаиваете. Ну и как Вас называть после этого??
ЦитатаНу, здравоохранение и образование, здесь даже трудно разделить, что важнее. Поскольку человеческая жизнь бесценна, то, наверное, всё-таки здравоохранение где-то выше других направлений деятельности сегодняшнего дня.
Что касается бесплатности (1). Здесь, конечно, безусловно, есть и не может быть ничего другого, кроме помощи людям. Но с точки зрения организации самой отрасли – здесь нужно, конечно, действовать очень аккуратно. Здесь нужно так, чтобы человек понимал свою ответственность за своё собственное здоровье. (2)
Поэтому нужно думать о том, где государство обязано, абсолютно точно обязано, в каких сегментах, в каком объёме, по каким направлениям оказывать эту помощь бесплатно, где возможно какое-то софинансирование (3). Например, сейчас даже не буду называть конкретные направления медицины, но нечто такое, что является основой самого здоровья человека.
Цитата: NavyGator от 17.10.2017 23:58:53Суть фейка именно в определении НАРОДНОЕ к слову софинансирование. Софинансирование может быть разным: государственно-частные партнёрства, софинансирование банковского капитала, софинансирование на акционерной основе и так далее. Но вот в данном случае некоторые либеромразотные СМИ выдвинули тезис, о котором Путин НЕ говорил: что софинансирование будет НАРОДНЫМ. И Вы эти фейки распространяете. И более того, на них настаиваете. Ну и как Вас называть после этого??
Цитата: lucent от 18.10.2017 00:26:28Да ну известно же кто туда едет. Нефтянники, газовщики и государственные люди. Если про Сахалин говорить. Едут без особого интереса. Развитие Дальнего Востока надо ограничить текущими крупными городами и функциональными рабочими поселениям. Причём основной упор делать на Владивосток, как город с самыми большими экономическими перспективами и относительно хорошим климатом. Собственно, на него весь фокус внимания правительства и направлен.
Цитата: barmaley865-a от 18.10.2017 00:35:27Господи, ну какие фейки?
Про народное и не говорил никто до Голодец, одной цитаты хватило , причем настоящей, софинансирование то было.
Еще раз, когда появляется деление на бесплатную медпомощь , ну и помощь с софинансированием, то софинансирование подразумевает доплату, ну и платить будет не Дедушка Мороз.
Это не фейки, софинансирование= платности.
Это вы просто уперлись в отсутствие перед ним "народного" , полностью игнорируя само наличие софинансирования.
Ну и еще раз, если работодатель не оплачивает ДМС сотруднику, кто же будет софинансировать его медицинское обслуживание?
Ваши идеи?
ЗЫ: Пока по факту Гималев прибежал опровергать, ну и внезапно подтвердил. Ну умеет он так опровергать. Совпадение 100% с "либеромразотными СМИ" .
К этой цитате СМИ и прицепились, про "народное" софинансирование, до Голодец вообще никто не говорил, только Путина цитировали. В цитатах все и без оговорки Голодец было понятно, ну и этого хватило. А называть софинансирование можно хоть народным, хоть хоровым , все равно платить будем сами.
ЦитатаНо с точки зрения организации самой отрасли – здесь нужно, конечно, действовать очень аккуратно. Здесь нужно так, чтобы человек понимал свою ответственность за своё собственное здоровье.
Поэтому нужно думать о том, где государство обязано, абсолютно точно обязано, в каких сегментах, в каком объёме, по каким направлениям оказывать эту помощь бесплатно, где возможно какое-то софинансирование.
Цитата: tse38 от 18.10.2017 00:31:20Как вы заколебали со своим народным...
Вам же привели цитату:
В общем всё сказано. Четко и по пунктам.
Президент озвучил само понятие (1). С массой оговорок, но слово - сказано. Вопрос поставлен на самом высоком уровне. И вопрос этот - что оставляем бесплатным для лечащегося, а где надо бы взять денег (3).
А вот откуда взять... Для этого тоже есть строка, и это: "Здесь нужно так, чтобы человек понимал свою ответственность за своё собственное здоровье" (2).
Или вы хотите сказать, что при "софинансировании банковского капитала" этот пункт будет действовать? Э нет, это - про СВОЮ ответственность. Личную. ДЕНЬГАМИ. В какой форме - это вопрос другой, может, с курящих будут налог дополнительный брать, а с занимающихся игровыми видами спорта другой, может живьем за процедуры, но в любом случае - идея СВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за финансирование лечения - озвучена на уровне "выше некуда".
Так что Бармалей не зря тревогу бьет по теме, на которую тут сегодня уже баллон катили - демонтаж остатков советской системы соц.защиты.
Больше скажу - отход от идей Социального государства, за которое тут топят все, кому не лень.
Цитата: NavyGator от 18.10.2017 00:41:54Вы цитату читайте внимательно??? ОК? Тогда вопросов к Вам не будет.
Цитата: NavyGator от 18.10.2017 00:41:54
Софинансирование - это восе не означает, что людей заставят платить.
Цитата: NavyGator от 18.10.2017 00:41:54
Софинансирование ОРГАНИЗАЦИИ ОТРАСЛИ.
Цитата: NavyGator от 18.10.2017 00:41:54
Ну что же Вы хрень начинаете нести, вторя либеральным ресурсам.
Цитата: NavyGator от 18.10.2017 00:41:54
Ну почему Вы додумываете за Путина то, чего он НЕ ГОВОРИЛ? Зачем???
Цитата: barmaley865-a от 18.10.2017 00:44:09Одно из двух или человек пытается выставить все это вбросом, чтоб яхта не качалась, или и в правду не знает что такое софинансирование.
Думаю все таки первое.
ЗЫ: Мой прогноз, когда это внедрять начнут, он будет призывать не шатать лодку, ну и требовать от работодателя ДМС, ну или искать работу там, где оно есть- видимо в Газпроме.
Цитата: NavyGator от 18.10.2017 00:48:20Вам ведь НИКТО вам не сказал и слова о платности медицины. Даже единственного слова не было сказано. Но Вы всё додумываете и считаете себя в этой связи самыми умными? Вы делаете вывод на основании слов, которых не было сказано. Но уверены, что именно так и будет. Хотя возможностей софинансирования - много и это вовсе не означает залезания в карман народу. Зачем придумывать то, чего не было сказано?
ЦитатаЧто касается бесплатности. Здесь, конечно, безусловно, есть и не может быть ничего другого, кроме помощи людям. Но с точки зрения организации самой отрасли – здесь нужно, конечно, действовать очень аккуратно. Здесь нужно так, чтобы человек понимал свою ответственность за своё собственное здоровье.
Поэтому нужно думать о том, где государство обязано, абсолютно точно обязано, в каких сегментах, в каком объёме, по каким направлениям оказывать эту помощь бесплатно, где возможно какое-то софинансирование. Например, сейчас даже не буду называть конкретные направления медицины, но нечто такое, что является основой самого здоровья человека.
Цитата: barmaley865-a от 18.10.2017 01:01:08То есть, надо подумать где государство может ввести софинансирование в медицине, которая ранее была бесплатна, была бесплатна, а будет местами софинансирование.
Софинансирование- частичная платность, плавно переходящая в полную
Ну и возможностей софинансирования на самом деле не много: либо работодатель, а в то , что так повезет большинству не верю, сейчас ДМС редкое явление , либо сами.
Ваши выводы?
Что опять народный карман не пострадает, даже у тех, кому ДМС не оплатят?
Ок, а чей тогда пострадает?
Цитата: lucent от 18.10.2017 00:57:44Ну вот в строительстве космодрома есть цель? Выделили деньги, построили, запустили ракеты. Цель - это ракеты запустить. Так же и в увеличении населения регионов с холодным климатом. Выделяются деньги, строится инфраструктура, платятся северные надбавки, растет население и... Что полезного получает государства от того, что на Сахалине населения прибавится, а в условной Пензе убавится? А так оно и случится, так как предпосылок для демографического взрыва я никаких не вижу. Значит неоткуда взяться новому населению на Сахалине, кроме как из Пензы.
Цитата: lucent от 17.10.2017 13:29:57Я, пожалуй, сам будут решать, что я думаю или не думаю... Мост в Крым - это абсолютно целесообразный проект. Он соединяет напрямую один регион страны, в котором живёт больше двух миллионов человек с другим регионом страны, в котором живёт 5 миллионов человек. Я про Крым и Краснодарский край. Причём расстояние от Симферополя до Краснодара - 400 км. Это в полтора раза меньше, чем расстояние от Южносахалинска до предполагаемого места моста. А оттуда еще потом нужно ехать 700-800 км до Хабаровска. При этом мост в Крым востребован миллионами туристов, которые едут в Крым из центральной России.
Вы всё еще не видите никакой разницы между Крымом и Сахалином? А на Новую Землю вам моста не надо случайно? Тоже ведь связность транспортная России станет намного лучше. Насчёт регулярности, правда не уверен. Но кто-нибудь раз в день обязательно проедет...
Я совершенно не против строительства чего-нибудь большого и этакого. Но хорошо бы строить что-нибудь полезное. Ну или представить какое-то экономическое обоснование, где чисел побольше, а эмоций поменьше. В случае Крымского моста такое обоснование обществу было представлено еще до начала проектирования...
Цитата: NavyGator от 18.10.2017 00:57:51Бармалей. Я призываю к максимальной корректности. Это означает, говорить только то, что является фактом, и не додумывать ни за кого. Софинансирование может быть разным. Мы не знаем в какой области, в каком объёме, в каких отраслях медицины речь идёт о софинансировании, не знаем, с кем государство будет софинансировать и что?
Может быть речь будет идти о софинансировании государства и госкорпораций инвестиций в здравоохранение? Может быть речь будет идти о софинансировании государства страховок ДМС для граждан, при котором государство будет готово брать на себя часть оплаты страховок ДМС, таким образом, повышая возможность для населения получить качественно другой уровень медицинской помощи, чем был даже в СССР. Сделать такой уровень медицины доступным. Вы НЕ знаете, что конкретно имелось в виду. Но готовы сразу говорить о том, что в карман народу государство готово залезть. Вы ЗАЧЕМ это делаете??? Вы правда думаете, что распространяя фейки, приносите благо стране??
ЦитатаЧто касается бесплатности. Здесь, конечно, безусловно, есть и не может быть ничего другого, кроме помощи людям. Но с точки зрения организации самой отрасли – здесь нужно, конечно, действовать очень аккуратно. Здесь нужно так, чтобы человек понимал свою ответственность за своё собственное здоровье.
Поэтому нужно думать о том, где государство обязано, абсолютно точно обязано, в каких сегментах, в каком объёме, по каким направлениям оказывать эту помощь бесплатно, где возможно какое-то софинансирование. Например, сейчас даже не буду называть конкретные направления медицины, но нечто такое, что является основой самого здоровья человека.
Цитата: lucent от 18.10.2017 00:08:51На самом деле, это такая своеобразная борьба за холодильник. Люди очень боятся, что некие абстрактные "ресурсы" захватят какие-нибудь иноземцы. И они думают, что, если поселить вокруг залегания "ресурсов" каких-нибудь "юнитов", то иноземцы не смогут их захватить. Так всегда делали тысячи лет, значит и сейчас надо делать ровно всё так же. Тоже своего рода карго-культ. Никого из "радетелей за дальние остроги" не волнует, что в современном мире самолётов, кораблей, ядерных ракет и прочих достижений народного хозяйства, для удержания территории не требуется наличия там деревушки...
При этом, что естественно, эти самые юниты - это не "они". "Они" сидят себе обычно в средней полосе и никуда не собираются. А при слове Магадан не закатывают мечтательно глаза, а нервно вздрагивают, вспоминая верно ли подали декларацию. За все годы существования программы "бесплатного гектара" на всём нашем большом форуме не нашлось ни одного энтузиаста, который бы захотел переехать на ДВ выполнять призыв руководства страны. Никто из Набережных Челнов не хочет ехать поднимать хозяйство Николаевска-на-Амуре. Зачем, если можно из тёплых широт с комфортного дивана порассуждать о том, что "юниты должны развивать Дальний Восток".
Цитата: barmaley865-a от 18.10.2017 01:14:05Максимальная корректность, дубль № 133.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55842
То есть Путин это сказал.
Софинансирование есть?
Есть.
Так это и есть перевод медицины на частичную платность, разве что пока не оформленный законодательно. Но захочет(а если не хочет, то зачем озвучивает ?) , вполне оформит, в Думе ЕР является конституционным большинством- пронесет что угодно на своих плечах.
Единственное что пока можно принять за позитив- активное отрицание подобной реформы Голодец и Песковым.
Нет это не значит что Путин имел в виду что-то другое, как и то, что он вообще это не говорил, цитата то выше, причем на Кремлине, это значит то, что не хотят протестов и социального взрыва, ну и только это говорит о том, что реформа может не пройти.
Другого позитива, после того, как Гималаев "опроверг либеральные вбросы", полностью их доказав нет.
Корректней не куда, мягче чем хотят принять, но пока не приняли в такой ситуации не скажешь ну никак.
ЗЫ: В выделенное совсем не верю, просто воняет американской системой здравоохранения.