Перспективы развития России

Цитата: barmaley865-a от 05.02.2018 10:05:524. Кадры тут, там их нет, то есть это из области давайте развалим ракетостроение.

Хосподи и как эти лапотники в Сибири и Дальнем Востоке делают гораздо более сложные вещи чем ракеты -самолеты?или самое что ни на есть сложное в  инженерном мире-  подводные атомные ракетоносцы?

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 08:32:45Я конечно безусловно далек от производства ВВТ.

Ну после этого можно дальше и не читать.
 

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 08:32:45Зато регулярно занимаюсь внедрением новых учетных систем - люди в целом примерно одинаковы и консервативны во многих вещах - и точно так же как и вы не любят перемен и могут сходу назвать от 500 до 1500 причин - почему новое работать не будет. И почему старое лучше, и вообще - работает, не трожь.
 
Все так говорят. 
Потом, через 3 месяца или через 3 года - меньшая часть увольняется, а оставшаяся переходит в состояние "и как мы раньше работали?".

Сравнение теплого с мягким.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 08:32:45Я лично,  как простой обыватель, вижу что с производством тяжей - и на старой площадке совсем не все кучеряво.

Прошлый раз "простой обыватель _тм" понимал , что с наукой не очень, ну и ничего лучше не придумал, чем в ответ на проблемы ее разогнать.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 08:32:45Поэтому плохо понимаю - почему на новой площадке обязательно должно стать хуже. И может ли быть хуже чем сейчас.

Элементарно, в Москве сейчас и кадры, и оборудование, а там кадров не будет, новых там нет, старые не поедут.  Да и оборудование надо перевозить, а оно по дороге может развалиться, может пропасть, плюс его еще смонтировать надо будет, но даже если смонтируют кто будет там работать загадка.

Это же не расширение производства, с установкой какого-то нового оборудования, это перевозка старого. Не знаю при чем тут вообще ваши рассуждения о новациях, все новации в новом месте заключаются и все.
Теплое с мягким.

Ну а раз все новации только в месте, значит логично, что работает- ну и не трогайте.

На кой черт переводить то?

Ах да на кой пробалтывались сами реформаторы- земля дорогая.


Ну а проблемы на Хруне были не от того, что они не там сидят, а от того, что платили мало, в результате хорошие специалисты не приходили. Значит вывод на поверхности- надо больше платить, а не кидаться зарабатывать на недвижимости и оптимизировать издержки, и так с кадрами все плохо.

 

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 08:32:45Не, я конечно понимаю, что на новой площадке не будет Москвы, и зарплаты станут пожиже.

Ну и значит с кадрами будет еще хуже, то же мне спасители Хруни, пожалели волки кобылу.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 08:32:45Но тут все товарищи с красными флажками так переживали за регионы, периферию - что плач мне ваш, отдает сильно лицемерием, и переживанием за себя любимого, а не за страну, регионы (которые надо развивать) и тяжелую ракету.

Может я конечно ошибаюсь. И вы лично болеете исключительно за производство. 
Но сомнения терзают меня.

Ой какая демагогия.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Регионы поднимают создавая новое, а не прибивая старое там, где оно работало, а остаточек переводя в регионы.


По факту идет оЗИЛенение Хруни, то есть ее распродажа, а вы тут , ну как обычно, делаете из непопулярной реформы конфетку.
Из ювеналки вы делали борьбу с демографическим кризисом, из этого дерибана Хруни сделали развитие регионов.

В общем при желании из любого Г можно конфетку сделать, правда есть ее никто не захочет все равно.

Цитата: barmaley865-a от 05.02.2018 10:23:20Ну после этого можно дальше и не читать.
 


Сравнение теплого с мягким.



Прошлый раз "простой обыватель _тм" понимал , что с наукой не очень, ну и ничего лучше не придумал, чем в ответ на проблемы ее разогнать.


Элементарно, в Москве сейчас и кадры, и оборудование, а там кадров не будет, новых там нет, старые не поедут.  Да и оборудование надо перевозить, а оно по дороге может развалиться, может пропасть, плюс его еще смонтировать надо будет, но даже если смонтируют кто будет там работать загадка.

Это же не расширение производства, с установкой какого-то нового оборудования, это перевозка старого. Не знаю при чем тут вообще ваши рассуждения о новациях, все новации в новом месте заключаются и все.
Теплое с мягким.

Ну а раз все новации только в месте, значит логично, что работает- ну и не трогайте.

На кой черт переводить то?

Ах да на кой пробалтывались сами реформаторы- земля дорогая.


Ну а проблемы на Хруне были не от того, что они не там сидят, а от того, что платили мало, в результате хорошие специалисты не приходили. Значит вывод на поверхности- надо больше платить, а не кидаться зарабатывать на недвижимости и оптимизировать издержки, и так с кадрами все плохо.

 


Ну и значит с кадрами будет еще хуже, то же мне спасители Хруни, пожалели волки кобылу.





Ой какая демагогия.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Регионы поднимают создавая новое, а не прибивая старое там, где оно работало, а остаточек переводя в регионы.


По факту идет оЗИЛенение Хруни, то есть ее распродажа, а вы тут , ну как обычно, делаете из непопулярной реформы конфетку.
Из ювеналки вы делали борьбу с демографическим кризисом, из этого дерибана Хруни сделали развитие регионов.

В общем при желании из любого Г можно конфетку сделать, правда есть ее никто не захочет все равно.

Да-да-да. Ракеты делать нельзя нигде, кроме Москвы. Кто бы сомневался.
 
Вот он Московский снобизм в чистом и не замутненном виде.
 
Узбагойтесь уже - лично вас никто из Москвы не гонит.

05.02.2018 11:03



Временно исполняющего обязанности премьер-министра Дагестана Абдусамада Гамидова доставили в республиканское управление ФСБ. У него прошли обыски. Как отмечает источник, оперативные действия также проходят у двух вице-премьеров республики – Шамиля Исаева и Раюдина Юсуфова.

Официальные комментарии от правоохранительных органов пока не поступали. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела против трех республиканских вице-премьеров. Другие подробности не сообщаются.

Источник

Чистят Дагестан плотно!

Цитата: Николаич от 05.02.2018 11:11:38Глупость и есть, конечно. Не там ничего идейного.
Ну и застарелое холопство есть - а вот это САМОЕ печальное.

Люди репродуцируют свой характер поведения .Ничего странного в этом нет.Наследие царского  а потом советского режима.При советах этов какой то мере даже усилилось .велась целенаправленная работа начиная с детского сада.
"и как ее беспартийные пьют? - вот  так всю жизнь и мучаемся"
Вопрос о качестве населения и корреляции уровня жизни и общественных отношений .

Цитата: tse38 от 05.02.2018 10:03:35Покупка завода для установки его в РФ не является "вывозом капитала", просто капитал меняет форму.
Покупка бумаг ФРС - вопрос спорный.
Покупка имения на Мальте и дома в Лондоне - точно является.

Стоп, стоп.
А как в статистике "вывоза капитала", оно различается.
Вы и ваши коллеги, берёте общие цифры и начинаете истереть.
в 2007 году "Ростельмаш" через покупку завода в Канаде вывез деньги из страны, но приобрёл технологии.



"Чистый отток капитала учитывает как вывод средств с российского рынка иностранными инвесторами, так и перемещение капитала за рубеж российскими налоговыми резидентами." (ц)

"Чистый отток капитала из России в 2017 году вырос в 1,6 раза, до $31,3 млрд." (ц)

Недвига в Англии.
"Сейчас за 5,5 млн фунтов на продажу выставлено имение музыканта Робби Уильямса – Compton Bassett House в графстве Уилтшир, в двух часах езды от Лондона." (ц)

Дом в Испании 700 тыс. евро.

Т.е. траты на дорогие игрушки копеечны на общем фоне движения капитала.

Суть в чём, нас стремятся изолировать, и на этом фоне всячески дискредитируют движения российского капитала за границей.
Это только западным инвесторам можно покупать активы в России и в Мире, а российским ни, ни, нехрен из России соваться с вашими нечистыми долларами.

Цитата: tse38 от 05.02.2018 10:03:35А я ведь говорю о другом. 
О том, что в стране существует 4-я власть, власть реальная и очень сильная - ЦБ. И все сообщество банкиров. 

О том, что рубль обеспечивается НЕ экономикой страны, что ЦБ при этом по сути ничем не отличается от ФРС, являясь по сути автономной конторой, которой "на откуп" отдано право печатать деньги. 

При написании Конституции фактически передрали механизм США, отказавшись от обеспечения рубля государством. И это - корневая проблема.

Обычная Государственная служба

"Статья 167
1. В соответствии со статьей 83 (пункт "г") Конституции Российской Федерации кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации представляет Президент Российской Федерации." 
Статья 169
1. В соответствии со статьей 83 (пункт "г") Конституции Российской Федерации вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации ставится Президентом Российской Федерации.
(ц)

Кто назначает, тот и "танцует".

"На подчинённый системе органов государственной власти статус Центробанка указывает его обязанность перечислять в федеральный бюджет значительную часть прибыли по итогам каждого года. Причём доля перечисляемой прибыли в последние годы постоянно растёт. Согласно статье 26 закона «О Центральном банке Российской Федерации» по итогам года Банк России обязан перечислять в федеральный бюджет 50 процентов фактически полученной им прибыли, остающейся после уплаты установленных налогов и сборов. Оставшаяся прибыль направляется в резервы и фонды различного назначения. В октябре 2014 года Президент Российской Федерации Владимир Путин подписал закон, обязывающий Центробанк перечислять в федеральный бюджет на постоянной основе 75 % своей прибыли вместо 50 %, как было ранее" (ц)

Интересно ФРС отдаёт 75% своей прибыли в бюджет США.

Но не в этом суть.

Вы критикуя, предлагайте.

Кому бы Вы хотели подчинить ЦБ?

Правительству, Минфину?

Медведеву, Силуанову?

Цитата: Андрей  Ка от 05.02.2018 10:11:20Хосподи и как эти лапотники в Сибири и Дальнем Востоке делают гораздо более сложные вещи чем ракеты -самолеты?или самое что ни на есть сложное в  инженерном мире-  подводные атомные ракетоносцы?

А давно в Сибири и на Дальнем Востоке начали делать подводные атомные ракетоносцы?

Цитата: Юрген от 05.02.2018 12:02:00А давно в Сибири и на Дальнем Востоке начали делать подводные атомные ракетоносцы?

Ракетоносцы конечно не делали.
Делали многоцелевые атомные подводные лодки.
Разница не слишком принципиальная - ибо оружие для них все равно выпускали другие предприятия.
Ключевое слово - делали.
Сейчас их на корветы перепрофилировали и вроде бы потихоньку достают АСЗ из той ж...пы куда он провалился в 90ые

Цитата: _Sasha_ от 05.02.2018 11:09:40Затем, что не надо писать глупости про "нигде кроме Москвы".
И есть разница между "невозможно" и "будет провал по времени".

Ни какого "провала по времени" ни будет.
Производство "Ангары" развёртывается в Омске.
"Протон" естественно и неестественно умирает в том числе из проблем с качеством производства.
Идёт планомерная, постепенная замена на новый носитель.

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2018 11:08:58Зря Вы так, а что они видели эти воспитатели?
Это при СССР отучали стоять на коленях, помните знаменитое взятое из века XIX, 
как девиз страны в веке XX - "лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
И вот эти молодые воспитатели, все свои четверть века жизни или сознательной жизни, 
только и видят что выражение почтения и уважения, это на коленях со свечкой, да ещё лбом об 
пол, в самом мягком склонить голову в поклоне. 
Вот и в этих тенденциях выразили, как понимают уважение к памяти павших, как им идеология последней четверти века вбила.

Из альбома "Владивосток в годы СССР"

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02Как? . Как обычно - по приказу.

Сталинские методы в условиях капитализма- уже смешно.

Вы бы лучше помещика вспомнили, который кому-то продал деревню под английский парк, ну и крепостных погнал на новое место.

Кстати при ИВС не было проблемы с работой у членов семьи на новом месте- ее таки обеспечивали всем, а не как сейчас- сотрудник переехал, а муж или жена пусть сами в рынок вписываются.

Ну и забыл напомнить- сейчас никто не поедет, а просто напишут "по собственному " - ну нет идиотов из Москвы переезжать на меньшую зарплату, ну и привет кадрам, а за одно и ракетостроению.

Вы думаете они такие лохи, что в Москве не найдут работу инженеров?

Ой зря.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02А как в 41-м 1700 заводов перевезли из Украины за Урал?

Минуточку, а кто у нас им в Москве угрожает, Гудериан где со своими танками?

Нету.

Просто некоторым захотелось продать землю дорогую, а за одно платить сотрудникам не больше, а поменьше. А больше никакой нужды в переезде нет.

Ее в принципе вообще нет, только частные сугубо материальные интересы.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02Или как в 45-47 Берия создал множество номерных городов по атомной тематике.  И ниче и ученые, и инженеры и их семьи как то поехали туда, куда родина приказала. Причем вовсе не обязательно в благоустроенные многоквартирные дома. Их конечно построили - но потом.

Берия внезапно создал, а сейчас по факту создания нет, есть вывод того, что и так работало- сравнение теплого с мягким.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02Но вообще то речь не о том, как перевезти КБ из Москвы - в Усть-Задрищенск.
 
А том что, как топить за вымирающую без врачей и учителей глубинку - так каждый первый, а как только этого первого отправляещь создавать в этой самой глубинке нужную концентрацию населения - так сразу внезапно выясняется - что нигде кроме Москвы такой концентрации ресурсов оказывается создать нельзя.

Ой бред.

Вместо того, чтоб там создавать больницы и школы, отправляют туда, где их нет дополнительную кучу народа из Москвы. С тем же успехом можно оживлять село, выгоняя из квартир(с последующей продажей их) в убитые деревни городских. Ну и возмущаться, что это они не едут на свежий воздух.

И вообще начали вроде с поднятия глубинки новыми предприятиями, чего нет - это не новое, это вывод из Москвы , с целью продажи земли.
Чтоб поднимать новыми предприятиями, надо внезапно , о ужас, но их создавать, а не отправлять из Москвы на выселки, с перспективой это производство пролюбить.

Видимо вы уже поняли, что что-то не то ляпнули, ну и теперь у вас уже "нужная концентрация людей" , причем там , где условий для них нет.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02Так что речь в первую очередь об этом, а не о том,  можно и нужно ли выводить Хруничева из Москвы или отправлять Алмаз-Антей создавать точку концентрации ресурсов в Севастополе.

У IT-шников есть такой принцип- "Работает- не трогай" , ну и ничего работающего из Москвы выводить никуда не надо, тем более что на поверхности только одна причина- дорогая московская земля. Хотите что-то развивать- да создавайте филиал, а не ломайте то, что работает.

Давайте обвиняйте в лицемерии, "Шоу маст го он" (с)

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:17:49Ну надо же как заговорили.

Ну мы то нормально заговорили, а вот вы- как обычно делаете из непопулярной, ненужной и вредной реформы державную, причем просто с эпическим пылом.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:17:49Значит учителям и врачам можно приказать ехать в глубинку?  А то в глубинке Россия очень сильно гибнет.
А инженерам и ученым значит нельзя.
 
Ну-ну.

Мы никогда не писали, что врачам и учителям надо ехать в глубинку в принудительном порядке, туда где уже ни школ , ни больниц не осталось.

Мы писали, что надо не закрывать школы, больницы и поликлиники, а открывать новые, с вакансиями за хорошие зарплаты.

Вы придумываете.


С начала сами придумали бредовую идею, потом довели до абсолюта , ну и кинулись обличать.


Еще раз ничего державного в закрытии производства в Москве, с переносом его на выселки, причем исключительно ради продажи земли и экономии на ЗП нет, это банальный дерибан земли ради самого дерибана и все.



Завод, на котором я работал пока в МИФИ учился так уже "перевели" : никто в Энгельс из Москвы не поехал, как и  писал дураков нет,  по факту и не перевели ничего, просто клепают на другом заводе приборы под  брендом завода, который был со времен РИ, а теперь его нет.

Ах да, дирекцией моего завода двигали следующие стремления:
1. Дорогая земля, котрую хотелось распродать под офисы.

2. Сотрудники требовали повышения ЗП, в 2005-м никого уже не заставляли флагом махать их 10 тыр. Ну а в провинции это тогда платили всем.  Вот и хотелось не ЗП повысить, а сотрудников вроде таджиков.

Но это приборы, по крайней мере другие заводы были, а тут мы рискуем угробить ракетостроение. Вредительство чистейшее выходит.

Берия бы не инженеров посадил или выслал в такой ситуации, а менеджеров бы отправил на север или на тот свет.

,
Ой державники, ну ржу не могу.

Держите державников, пока на Кипр не улетели, продав недвижимость.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:29:51Вообще-то я разлагольствую с целью -  что бы вы перестали лицемерно страдать по вымирающей глубинке.

Вообще-то мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Дерибан Хруничева -это одно, а проблемы глубинки другое.

Я уж молчу про то, что только кретины одно лечат, а другое калечат, особенно при условии, что другое ракетостроение.

Да и тут цель, не глубинку поднять, а только продать недвижимость.

 

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:29:51В июне 41 - за Уралом тоже танков не выпускалось. Так что ваш аргумент сильно притянут за уши.

Бред.

В 41- м заводы эвакуировали, по тому что немцы подходили к Москве, а Хруню переводят по тому, что земля в Москве дорогая.

Теплое с мягким.
 

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:29:51То что вы не хотите из Москвы ехать в Усть-Задрищенск на более низкие зарплаты - понятно.
То что вы при этом прикрываетесь якобы невозможностью в Омске выпускать ракеты - некрасиво - но тоже понятно.
В итоге мы имеем классику жанра - вы не хотите переноса производства из Москвы - поэтому изыскиваете причины почему этого сделать нельзя, вместо того что бы изыскивать возможность это сделать.
.

Бред продолжается.

Тут весь вопрос, а на кой черт переводить в Усть -Задрищенск?

Никакого практического смысла в этом нет, окромя профита с продажи недвижимости , банальное желание продать дорогую недвижимость под офисы и все.

Ну и какой смысл ему искать способ это сделать, ради чего?

Чтоб миллионеров больше стало что ли?

А оно ему надо?

ЦитатаХотя очевидно, что при желании и соответствующей мотивации - все возможно

Ну а мотивация то в чем?

Сделай себе хуже и не мешай убивать производство, чтоб уважаемые люди заработали?

Нет, не торкает.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:57:13Вы у себя в Москве "слишком много кушать... зажрались в смысле".

И это пишет бизнесмен, который сам не бедствует и очень хорошо зарабатывает.
Сам значит не зажрался, а в Москве зажрались.

Да еще и пишет временами пламенные посты на тему , что тот кто мало зарабатывает -сам виноват.

Вот так, то такие посты, то есть кто мало зарабатывает- его проблемы, то мы оказывается зажрались, по тому что хотим нормальную  зарплату.

Логика в сортире повесилась.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:57:13Поэтому как раз ничего удивительного в том, что в регионах  люди с зарплатой меньше чем у вас - будут работать лучше вас - нет.

Они не будут лучше работать, в Москве - специалисты, а там куда их переводят их нет, их еще учить и учить. Они будут хуже работать, просто по тому, что опыта нет, а остальное лирика.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:57:13На Москве свет клином не сошелся.

Да ну. Ничего что в Москве уже есть готовые специалисты, а в глубинке их нет?

А ничего что в Москве уже готовое производство, а в глубинке его еще нет?

Дело не столько в Москве, сколько в том, что тут уже есть рабочее предприятие, которое предлагается зачем-то переводить.

Причем вроде как и не зачем, ну кроме цимуса в золотой земле Москвы.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:57:13И 2 из 3 Москвовских спецов, которые периодически к нам наезжают - как правило профессионально и мотивационно - крайне слабы. А тот который 1 из 3 - как правило при ближайшем рассмотрении - оказывается недавним понаехалом.

А знаете почему?

По тому что хороший спец не рвется к вам даже в командировку, вот и посылают юнингов.

Ну и напоминаю, у вас вообще-то другое, вы просто программисты.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:57:13Так что засуньте свой московский снобизм - куда подальше и поглубже.

Засуньте свое охранительство еще глубже, взяли тут моду делать из Г конфетку, чтоб лодка не качалась.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 13:09:20увы вам, но Московский снобизм присущ - не только 1С-никам.
Но и инженерам, а так же любым другим профильным специалистам.
З.Ы. И да. Грубости вы еще не видели.

Снобизм вы ему за уши притянули. Ему просто не нравится, что из Хруничева делают второй ЗИЛ.
А сам то он и без Хруничева не умрет, просто ему завод жалко.

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2018 13:30:15Из-за проблем с качеством подобное производство не переносят, а решают проблемы.
И тогда из Вашего сообщения остаётся что 
"Протон" неестественно умирает
В простонародье это называют - его убивают, так что думаю Вы погорячились, иначе все достаточно не лицеприятно.

Да согласен, Хруничи вместо того чтоб "Протон" стал легендой, позорно его убивают.

Кто то за это должен ответить.

Кого назначим виновными?
Гайдарa? Кудрина? Или посвежее Набиуллину?
 Если считаете, что я троллю, назначьте меня.


В Омск они не хотят ехать.
Не умеют делать ракеты, пусть шпалы кладут, Северный широтный ход ждёт "энтузиастов".

Цитата: barmaley865-a от 05.02.2018 14:26:01Снобизм вы ему за уши притянули. Ему просто не нравится, что из Хруничева делают второй ЗИЛ.
А сам то он и без Хруничева не умрет, просто ему завод жалко.

Что вас видимо долго в бане держали.
У меня ни желания ни сил отвечать на ваш фонтан красноречия - нет.
  
  
Вы просто как нибудь на досуге на себя гляньте - а то флажок красный повесили на аватарку, за коммунистов топите потихоньку.
  
Но как чуть что - так у вас капитализм на дворе. Вы в домике. И меньше чем за 200 тыщ и квартиру по приезду никуда не поедете.
  
Я не за оптимизацию Хруничева - я за то что бы вы либо перестали лицемерить, либо свои красные флажки убрали с аватарок.
  
  
Впрочем - учитывая, что КПРФ выставило кандидатом - действующего рублевого миллиардера, латифундиста - политика двойных стандартов - ваше все. 

Цитата: _Sasha_ от 05.02.2018 10:47:51Да-да-да. Ракеты делать нельзя нигде, кроме Москвы. Кто бы сомневался.
 
Вот он Московский снобизм в чистом и не замутненном виде.

Вообще-то это называется здравый смысл, оказывается он только у снобов, кто бы мог подумать.

Ракеты могут делать там, где есть производство и есть кадры. А где все это есть, а внезапно там, где Хруня и работала со времен Союза.

Ну а в тьме-таракани не люди не те, этого никто не утверждал как раз, там просто кадров нет и производства.

Ну и учитывая отсутствия под Москвой колонн Абрамсов США или Леопардов 2 ФРГ - никакой необходимости выводить производство нет.

Вся необходимость вертится вокруг дороговизны московской земли, которую так хочется дорого продать, ну и того, что не хочется повышать ЗП сотрудникам, а хочется сотрудников дешевле,  пусть и хуже, без опыта.


Ну и на кой черт ради этого устраивать "Эвакуацию 2018" ?


 

Цитата: _Sasha_ от 05.02.2018 10:47:51
Узбагойтесь уже - лично вас никто из Москвы не гонит.

Узбагойтесь, мне за ракеты обидно, не для всех главное " У самовара я и моя Маша".

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2018 15:20:34Кто то высокодоходно убивают Хруничева, а на коллектив списывает позор и убытки,

ЗИл "убили" и ничего Камаз И Газ без проблем заместили  ,еще бы и брацкий МАЗ убить.Современное оборудование  при умелом использовании творит чудеса которые даже Нагульнову не снились.