Перспективы развития России

Цитата: ЮВС от 04.02.2018 17:16:10Брежнева?

Не позорься, тролль!

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 15:34:29Позиция России. Понимание ситуации, выработка стратегии противодействия.
Он же долго молча отступал, и боя не желал....

Набросайте Ваш план действий, что надо было делать?

В то время как весь бомонд озабочен вопросами сохранности капиталов наших несчастных олигархов, АСВ мордует тех вкладчиков, которые сняли свои деньги незадолго до краха банков.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10254358

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2018 20:12:01Я сторонник более левых взглядов и меня устраивают предложения Глазьева, 

Скрытый текст

но и против таких ходов ничего не имею 
Константин Бабкин – о Госсовете на "Ростсельмаше": Очередной шаг в нашем эволюционном развитии!
Заседание Госсовета по экономическому развитию субъектов РФ, прошедшее на "Ростсельмаше", стало во многом знаковым. На одной площадке встретились представители "противоборствующих лагерей": финансисты-монетаристы из федерального Правительства

и национально ориентированные промышленники

Скрытый текст

с руководителями регионов. С участием Владимира Путина они обсуждали дорогие кредиты, притеснения отечественных производителей, дефицит кадров, что само по себе – редкость.

В смысле?

Капиталисты, что ли?

Цитата: Magic Spirit от 04.02.2018 15:20:23.
Я конечно... в 1977 году изучал "Основы Животноводства", и как Курица становится Беременной от Петуха, и откуда у нее яйца берутся....
Но все же Лисовскому, я верю ..Больше, чем , Вашим словам.  

ваше право конечно.
Главное не забывайте - что рот дан политику, что бы врать.

«В Волгоградской области во время празднования 75-летней годовщины Сталинградской битвы детей из детского сада «Лукоморье» поставили в снегу на колени, чтобы выложить их телами число семьдесят пять»
https://qna.center/q…1124/?pg=3

Это что за идиоты в детсаду???
Хохлизм какой-то.

Цитата: Тaнкиcт от 04.02.2018 21:33:57«В Волгоградской области во время празднования 75-летней годовщины Сталинградской битвы детей из детского сада «Лукоморье» поставили в снегу на колени, чтобы выложить их телами число семьдесят пять»
https://qna.center/q…1124/?pg=3

Это что за идиоты в детсаду???
Хохлизм какой-то.

А где дети на коленях?
И ты действительно хохлишь жестко.

Цитата: Портос от 04.02.2018 14:42:29Прям пожалуйте технологии покупать, конкурентов себе растить.
Всё что можно было купить, купили. 

Средства производства, технологии, реальные активы ни кто продавать не хочет, особенно нам.

Вы невнимательно читали мой пост. Там есть ответ на этот вопрос.

ЦитатаТак давайте их на эти ТЕХНОЛОГИИ и обменяем. Ну, продадут нам не все, но что-то - точно продадут, а для остального есть подставные фирмы и военная разведка.

Заметьте, в 70-е, в самый разгар холодной войны покупали через 3-й страны, подставные фирмы, надо только захотеть.
В реальности проблема лежит совершенно в другой плоскости. Абсолютно.
И решает все только одна фраза - "Российский рубль обеспечен...."

Итак, простой пример:
Продала Роснефть забугор нефти на 1 (один) миллион долларов. Доллары у нас не ходят, принесла в ЦБ (ну, в конечном итоге), и ЦБ под это дело напечатал 57 миллионов рублей. А доллары забрал себе, естественно, вложил их в золото, ФРС, в общем это его дело, куда он их дел.
И гордо (и правдиво) написал - "Российский рубль обеспечивается золото-валютными резервами Центрального банка Российской
Федерации".

После это пришел в ЦБ Председатель Правительства (а то и сам Президент), и говорит:
 - "ребята, хотим купить у наших западных друзей заводик небольшой, но нужный, знаем, есть у вас миллион баксов, давайте"

И что ему на это отвечает Председатель ЦБ:
- "Да вы что!!! Как вы такое предлагать можете!!! А чем тогда будет обеспечена национальная валюта, если вы этот миллион потратите? Воздухом? Или вашими обещаниями?  Берите кредит и покупайте, а эти деньги трогать нечего".

И будет абсолютно прав, что интересно. Поскольку экономика страны - не зона ответственности ЦБ. И плевать ему на заводик, и на другой, и на дороги, и на технологии - это не его забота и задача, и пофиг ему, что этот заводик позволит сохранить для страны в следующие 10 лет 10 таких миллионов.

И, по факту, мы с удивлением обнаруживаем, что страной правит не Правительство, и даже не Президент, а тихие милые банкиры. Ибо - все денежное обращение обеспечивается ими.

Совершенно другая картина была бы в случае фразы "Российский рубль обеспечивается всем достоянием Российской Федерации".  В этом случае председатель ЦБ - клерк, обеспечивающий правильные проводки. А миллион, потраченный на "заводик", послужил укреплению обеспечения рубля, поскольку этот рубль теперь обеспечивается не бумажками ФРС (которые в любой момент могут быть девальвированы или отменены), а этим самым заводом.

Вот такая очень примитивная картинка. Точнее две. Которые и объясняют, почему страна СВОИ деньги не может потратить на НУЖНЫЕ стране ТЕХНОЛОГИИ.  
Потому что они нужны стране, а не банкирам.

А государство и его денежная система - разделены. 

Цитата: andron от 04.02.2018 23:00:55Идеология, основанная на Победе в ВОВ, не может быть маразмом. Как бы некоторым этого не хотелось.

Чувство меры - важная вещь, иначе самое великое можно опошлить и обесценить.

Цитата: tse38 от 04.02.2018 22:40:56Вы невнимательно читали мой пост. Там есть ответ на этот вопрос.


Заметьте, в 70-е, в самый разгар холодной войны покупали через 3-й страны,

Скрытый текст

подставные фирмы, надо только захотеть.
В реальности проблема лежит совершенно в другой плоскости. Абсолютно.
И решает все только одна фраза - "Российский рубль обеспечен...."

Итак, простой пример:
Продала Роснефть забугор нефти на 1 (один) миллион долларов. Доллары у нас не ходят, принесла в ЦБ (ну, в конечном итоге), и ЦБ под это дело напечатал 57 миллионов рублей. А доллары забрал себе, естественно, вложил их в золото, ФРС, в общем это его дело, куда он их дел.
И гордо (и правдиво) написал - "Российский рубль обеспечивается золото-валютными резервами Центрального банка Российской
Федерации".

После это пришел в ЦБ Председатель Правительства (а то и сам Президент), и говорит:
 - "ребята, хотим купить у наших западных друзей заводик небольшой, но нужный, знаем, есть у вас миллион баксов, давайте"

Скрытый текст

И что ему на это отвечает Председатель ЦБ:
- "Да вы что!!! Как вы такое предлагать можете!!! А чем тогда будет обеспечена национальная валюта, если вы этот миллион потратите? Воздухом? Или вашими обещаниями?  Берите кредит и покупайте, а эти деньги трогать нечего".

И будет абсолютно прав, что интересно. Поскольку экономика страны - не зона ответственности ЦБ. И плевать ему на заводик, и на другой, и на дороги, и на технологии - это не его забота и задача, и пофиг ему, что этот заводик позволит сохранить для страны в следующие 10 лет 10 таких миллионов.

И, по факту, мы с удивлением обнаруживаем, что страной правит не Правительство, и даже не Президент, а тихие милые банкиры. Ибо - все денежное обращение обеспечивается ими.

Совершенно другая картина была бы в случае фразы "Российский рубль обеспечивается всем достоянием Российской Федерации".  В этом случае председатель ЦБ - клерк, обеспечивающий правильные проводки. А миллион, потраченный на "заводик", послужил укреплению обеспечения рубля, поскольку этот рубль теперь обеспечивается не бумажками ФРС (которые в любой момент могут быть девальвированы или отменены), а этим самым заводом.

Вот такая очень примитивная картинка. Точнее две. Которые и объясняют, почему страна СВОИ деньги не может потратить на НУЖНЫЕ стране ТЕХНОЛОГИИ.  
Потому что они нужны стране, а не банкирам.

А государство и его денежная система - разделены. 

А у Ваших коллег по форуму, от таких запросов начинается падучая "УжОс, вывоз капитала за границу".

Кстати, по недавнему совещанию о котором AndreyK-AV
 упоминал на "Ростсельмаше" с чего там такие успехи, как Вы думаете?

Простая логическая цепочка.

Цитата1)"Ростсельмаш" Стратегическим собственником предприятия является компания "Новое cодружество"

2)Промышленный союз «Новое Содружество» был образован в 1992 году. Компания объединяет 20 предприятий, расположенных в Ростовской области, в Москве, в Казахстане, на Украине, в Канаде, США. Ключевыми активами холдинга являются компания «Ростсельмаш» – лидер российского рынка сельскохозяйственной техники, компания «Эмпилс» – ведущий в стране производитель лакокрасочной продукции и оксида цинка, компания «Buhler Industries Inc.», которая занимается производством сельскохозяйственной техники и оборудования уже более сорока лет.

 3)Buhler Industries Inc. со штаб-квартирой в Виннипеге, Манитобе, Канада. Создан в 1932 году как производитель сельхозтехники.
В 2007 году комбайновый завод "Ростсельмаш" Ltd., крупнейшего комбината производитель находится в Ростове-на-Дону, Россия, приобрел 80% обыкновенных акций компании.

На основании этой логической цепочки у меня ряд вопросов возникает!
1) Где "Новое Содружество" взяло валюту на покупку зарубежных активов?
2) Не является ли покупка акций канадской фирмы, "бегством капитала"?
3) насколько эта сделка исключительно из общего фона?


Расскажите ещё что нибудь о методах покупки технологий, в Правительстве и ЦБ там ведь лохи сидят, ни чего о таких методаx не знают. 
P.S. Забыл совершенно. Это напрямую куплено.
А если через 3-й страны, то надо громогласно трубить об успехах.
Лохи, как ни крути.

Цитата: tse38 от 04.02.2018 22:40:56Вы невнимательно читали мой пост. Там есть ответ на этот вопрос.


Заметьте, в 70-е, в самый разгар холодной войны покупали через 3-й страны, подставные фирмы, надо только захотеть.
В реальности проблема лежит совершенно в другой плоскости. Абсолютно.
И решает все только одна фраза - "Российский рубль обеспечен...."

Итак, простой пример:
Продала Роснефть забугор нефти на 1 (один) миллион долларов. Доллары у нас не ходят, принесла в ЦБ (ну, в конечном итоге), и ЦБ под это дело напечатал 57 миллионов рублей. А доллары забрал себе, естественно, вложил их в золото, ФРС, в общем это его дело, куда он их дел.
И гордо (и правдиво) написал - "Российский рубль обеспечивается золото-валютными резервами Центрального банка Российской
Федерации".

После это пришел в ЦБ Председатель Правительства (а то и сам Президент), и говорит:
 - "ребята, хотим купить у наших западных друзей заводик небольшой, но нужный, знаем, есть у вас миллион баксов, давайте"

И что ему на это отвечает Председатель ЦБ:
- "Да вы что!!! Как вы такое предлагать можете!!! А чем тогда будет обеспечена национальная валюта, если вы этот миллион потратите? Воздухом? Или вашими обещаниями?  Берите кредит и покупайте, а эти деньги трогать нечего".

И будет абсолютно прав, что интересно. Поскольку экономика страны - не зона ответственности ЦБ. И плевать ему на заводик, и на другой, и на дороги, и на технологии - это не его забота и задача, и пофиг ему, что этот заводик позволит сохранить для страны в следующие 10 лет 10 таких миллионов.

И, по факту, мы с удивлением обнаруживаем, что страной правит не Правительство, и даже не Президент, а тихие милые банкиры. Ибо - все денежное обращение обеспечивается ими.

Совершенно другая картина была бы в случае фразы "Российский рубль обеспечивается всем достоянием Российской Федерации".  В этом случае председатель ЦБ - клерк, обеспечивающий правильные проводки. А миллион, потраченный на "заводик", послужил укреплению обеспечения рубля, поскольку этот рубль теперь обеспечивается не бумажками ФРС (которые в любой момент могут быть девальвированы или отменены), а этим самым заводом.

Вот такая очень примитивная картинка. Точнее две. Которые и объясняют, почему страна СВОИ деньги не может потратить на НУЖНЫЕ стране ТЕХНОЛОГИИ.  
Потому что они нужны стране, а не банкирам.

А государство и его денежная система - разделены.

Вы не путайте технику с технологиями.
 
Технику через 3-и страны действительно закупали. Не без проблем. Но закупали.
 
Но японский станок - вовсе не равнозначен заводу по производству японских станков.
И купленный через 3 руки IBM PC - вовсе не равносилен ФАБу по производству кремниевых пластин для процессоров.
До какого предела работают технологии копирования и  реверсивного реинжиниринга - но этот предел был достигнут еще в 70-ых.
 
Даже банальный автомат Калашникова и тот скопировать не могут в полном объеме. Из-за незнания тонкостей технологий производства сплавов - все равно получается ненадежная поделка.
 
 
Так и сейчас нам технику продают практически без особых проблем. 
А вот с технологиями...
Затык полный. Наиболее нашумевшая несостоявшаяся сделка - это Опель. Просто не разрешили продавать и все.
Что касается ЗВР - то давайте реальнее смотреть на вещи.
Мы каждый год экспортируем и импортируем сотнями ярдов долларов, в том числе и машины, и станки и прочее оборудование.
На этом фоне 100 ярдов долларов ЗВР - мы потратим за полгода - и вы даже этого не заметите в общей массе. 
 
Поэтому что вы так в них уперлись - мне не понятно.
И это безотносительно обеспечения непрерывности валютных и импортных операций. 
Вот вы завтра потратите 100 ярдов ЗВР. А послезавтра ООО "Рога и копыта" пошлет платежку в долларах - а ему фиг - потому что на остатках корсчетов банков - внезапно долларов нет. И появятся дней через 5-7 когда у Газпрома или Роснефти очередной платеж по контракту придет и они обменят доллары на рубли что бы налоги заплатить.
А параллельно какой нибудь Лисин или Мордашов отправит платежку на погашение кредитов взятых на западе - а им раз и отлуп - нет на остатках корсчетов валюты - будьте любезны залоговое имущество банку отдать.
Кому лучше то станет?

Цитата: Маликар от 04.02.2018 19:20:57Несомненно, Путин мОлодец! Добрый!
.
Давеча по одному из каналов русскогоговорящего СМРАДника показали выступление  российского Президента перед ИТР и рабочими Ростсельмаша. Из этого выступления я понял, что санкции против России позволили  заводу выйти из под пресса ВТО и сейчас поэтому наблюдается рост производства сельхозтехники. Причём Путин  особо подчеркнул - "конкурентноспособной техники"
.
И это говорит человек, который 15 лет назад самым активным образом   "вступал" Россию в ВТО. Не думаю, что Путин враг самому себе и с головой не дружит. Так в чём же дело?
.
ПС:  жила страна без этих беглецов и с чего вдруг Титов чухнулся по ихнему  благополучию? Неужто вся десятка состоит из галахеров?

Путин конечно обладает репутацией человека, который старается держать свое слово.
 
Однако, тем не менее, он все равно остается политиком, а значит и ему рот дан что бы врать. 
 
В ВТО Путин вступал - что бы можно было использовать этот инструмент для того, что бы пробиваться на внешние рынки. 
Дв это вступление имело и обратный эффект - кому то пришлось сильно затягивать пояса.
Но тем не менее - сильно маловерятно, что если бы мы в 12 не вступили в ВТО - мы смогли бы сейчас наращивать такими темпами экспорт мяса птицы и свинины в ЮВА.


З.Ы. Наиболее выпукло необходимость Путину врать - проявляется не примере цены на бензин. 
Да в бензине сидит куча налогов (в т.ч. скрытый налог на роскошь) и повышение его цены - безусловная необходимость - но каждый год ВВП вынужден минимум 1-2 раза врать, что цена на бензин повышаться не будет.

З.Ы.Ы. Совсем забыл - ВТО к Росстельмашу - сугубо перпендикулярно. В начале 10-ых менеджемент РСМ допустил ряд грубых ошибок планирования (сильно переоценив скорость и пределы восстановления спроса после кризиса 2008 года), которые привели к перепроизводству и затоварке складов. После чего и начались стенания про злое ВТО и "государство дай денюх". 

Цитата: mrt789 от 05.02.2018 07:53:411. Уже роскошь?
2. С чего бы это необходимость? Если смотреть с другой стороны, то это сплошное повышение издержек при не возрастающем объеме экономики (это в лучшем случае, если вступить в секту роста в районе стат погрешности). Или просто денег очень хочется?

И да, куча "налогов" (акцизов, сборов, пошлин, тарифов) сидит давно уже не только в бензине. В принцие, когда тот же Потапенко заявляет, что в товаре товара уже давно нет, он не так уж сильно перегибает палку (хотя свой торгашеский интерес с маржой тоже не забывает).

1. Да, купите себе 570 лексус и убедитесь.
2. В условиях плоской шкалы - пока да, необходимость. Повышение же издержек - сильно преувеличивается. 
Даже в себестоимости транспо+ртных услуг бензин - меньше трети. А влияние на стоимость товара в рознице - невооруженным глазом вообще не видно.

Цитата: mrt789 от 05.02.2018 08:39:36Вы правда думаете, что обладатель лексуса или крузака с 10 литровым ведром очучает подоражние бензина?

Судя по той регулярности с которой мне жалуются на дорогой бензин - очень даже очучают.

Цитата: Маликар от 04.02.2018 19:20:57.
Давеча по одному из каналов русскогоговорящего СМРАДника показали выступление  российского Президента перед ИТР и рабочими Ростсельмаша. Из этого выступления я понял, что санкции против России позволили  заводу выйти из под пресса ВТО и сейчас поэтому наблюдается рост производства сельхозтехники. Причём Путин  особо подчеркнул - "конкурентноспособной техники"
.
И это говорит человек, который 15 лет назад самым активным образом   "вступал" Россию в ВТО. Не думаю, что Путин враг самому себе и с головой не дружит. Так в чём же дело?

Когда РФ вступала в ВТО--правил Медведев.
Было очевидно--дело идёт к закукливанию государств в условиях глобального кризиса
очевидно что торговая война  будет под видом санкций
очевидно что мы имеем моральное право ввести встречные санкции, устранив прессинг ВТО, 
но при этом оставив за собой право использовать доходные валютные статьи, которые даёт участие в ВТО, в своих интересах для экономики страны.
и есть время и деньги (благодаря ВТО) для подготовки к промышленному рывку, и формирования фонда народного благосостояния.
даже если бы не было санкций--их нужно было придумать, что очень даже удачно произошло с премией в виде Крыма.
я писала об этом Медведеву в его президентский блог

Цитата: Снегирёва от 05.02.2018 08:59:48Когда РФ вступала в ВТО--правил Медведев.
Было очевидно--дело идёт к закукливанию государств в условиях глобального кризиса
очевидно что торговая война  будет под видом санкций
очевидно что мы имеем моральное право ввести встречные санкции, устранив прессинг ВТО, 
но при этом оставив за собой право использовать доходные валютные статьи, которые даёт участие в ВТО, в своих интересах для экономики страны.
и есть время и деньги (благодаря ВТО) для подготовки к промышленному рывку, и формирования фонда народного благосостояния.
даже если бы не было санкций--их нужно было придумать, что очень даже удачно произошло с премией в виде Крыма.

добавлю.
Возвращение бизнеса и денег бизнеса в страну в результате санкций против РФ--тоже было очевидно и запланировано
.
Вытеснение иностранцев с российского рынка с доходных мест и возврат их под юрисдикцию РФ по встречным санкциям--тоже запланированный акт 
необходимо  составить списки очень аккуратно.
санкции--это инструмент, которым нужно правильно воспользоваться.
и тут нужна скорость в импортозамещении и захвате собственного рынка.
затем будут ограничения и квоты на присутствие иностранных производств со штаб-квартирами в США и странами ЕС
всё будет.
эта 6-летка должна быть решающей в столкновении интересов российского и иностранного бизнеса.
и нужно провести так чтобы вытеснить чужаков, 
не уменьшить количество рабочих мест, а то и приумножить,
по возможности возвратить в страну советские бренды, или сделать новые.
время собирать камни

Цитата: Тaнкиcт от 04.02.2018 21:33:57«В Волгоградской области во время празднования 75-летней годовщины Сталинградской битвы детей из детского сада «Лукоморье» поставили в снегу на колени, чтобы выложить их телами число семьдесят пять»
https://qna.center/q…1124/?pg=3

Это что за идиоты в детсаду???
Хохлизм какой-то.

А веселее всего реакция уполномоченной по правам ребенка
"Никаких проверок по поводу фотографии воспитанников детского сада города Михайловка, позирующих, стоя на коленях на снегу, в форме числа 75 по случаю юбилея победы в Сталинградской битве, не требуется, заявила уполномоченная по правам детей Волгоградской области Нина Болдырева 4 февраля, сообщает ТАСС.
«Никаких разбирательств и проверок по проведению этой акции-флешмоба в детсаду я проводить абсолютно не намерена», — сказала Болдырева.....
...А дети не были на морозе и на снегу неодетыми, никаких жалоб от родителей детей не поступало, поэтому нет повода, чтобы проводить проверку»
https://rossaprimavera.ru/news/d6fbf216

Поражает, что в тупую башку этой ТП никак не влезает, что вопрос не в теплой одежде, а в СТОЯНИИ НА КОЛЕНЯХ....
Сами недавно над хохлами смеялись и вот на тебе,  уроды из образования идут их же (хохлов) путем

Цитата: barmaley865-a от 02.02.2018 22:34:02Лол что?
Что за бред, вообще, да еще и такой заплюсованный?
Ходарковский - бывший олигарх, поднявшийся на приватизации 90-х, глубоко чихавший на народ и его проблемы, не платящий налоги, но за-то пытающийся слить пиндосам  нефтнянку. Который еще и любил повторять:"Государство должно понимать, что кто платит, тот и музыку заказывает".
Ну и где переживания за народ, и за какой народ, за тот у кого есть миллиард что ли?
Сравнили теплое с мягким, как обычно.

Надо добавить, что при Юкосе так хорошо на СНПЗ никогда не было: соцпрограммы, помощь молодым специалистам, спортивные праздники. Через 4 дома соседка живет, брала беспроцентную ссуду на заводе, построила дом, выплатила. Сейчас  же, кто застал юкос и сравнивая его с роснефтью, только матерятся.

Цитата: Портос от 05.02.2018 03:01:00А у Ваших коллег по форуму, от таких запросов начинается падучая "УжОс, вывоз капитала за границу".

Покупка завода для установки его в РФ не является "вывозом капитала", просто капитал меняет форму.
Покупка бумаг ФРС - вопрос спорный.
Покупка имения на Мальте и дома в Лондоне - точно является.

Но вы, как и ожидалось, пытаетесь перевести тред в тему "и так всё купим, ничего не меняя". 
А я ведь говорю о другом. 
О том, что в стране существует 4-я власть, власть реальная и очень сильная - ЦБ. И все сообщество банкиров. 

О том, что рубль обеспечивается НЕ экономикой страны, что ЦБ при этом по сути ничем не отличается от ФРС, являясь по сути автономной конторой, которой "на откуп" отдано право печатать деньги. 

При написании Конституции фактически передрали механизм США, отказавшись от обеспечения рубля государством. И это - корневая проблема. 

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 01:42:42Но почему то камрады с красными флажками очень любят переживать за депрессивные регионы в целом, и особенно гибнущую без врачей и учителей глубинку, в частности.
 
Но когда Хруничева начали выводить из нерезиновой - тут же выяснилось - что развивать космос и дклать тяжелые ракеты - можно исключительно в столице и нигде больше.
 
Опять лицемерим?

Забавно- это не то слово.
Давно забавно смотреть на ваши общие потуги делать из любого Г нужную , просто необходимую народу реформу.

Между развитием регионов и выводом производства из Москвы с дорогой землей, в провинцию с дешевой - большая разница.
1. По факту это всего лишь вывод производства ради распродажи земли под застройку, а никакое не создание чего-то нового.
2. В Москве уже есть кадры, которые не поедут в далекую провинцию. Почему не поедут понятно- а на меньшую зарплату, ну нет традиции в регионах много платить, ну и у них семьи, а вторая половинка работает где ?
А в Москве.  А что она или он там в провинции делать будет, работу годами искать или за еду работать?
Хорошо придумали чебурашки.
3. Ну и большой вопрос что вообще получится на "малой земле" , обычно не получается ничего, тут то понятно что получится- распродажа.
4. Кадры тут, там их нет, то есть это из области давайте развалим ракетостроение.
Создание новых производств- это по факту именно создание нового, а не вывод старого, сомнительной перспективой.
ЗЫ:  Ну а конкретно вы и вовсе мастер лепить из любого Г конфетки: за ювеналочку топили, доказывали что надо, а если не введем будут катасдрефа, за платную медицину - опять топили, тоже не введем катасдрефа, хотя юю не ввели и что-то ее не было.  Теперь вот за Хруню взялись- ну талант, охранительство на новом техническом уровне.